Le_Rieur, le 22 June 2015 - 10:39, dit :
Tu oublies les Tours, qui sont les affirmations (méta)physiques des différentes cultures et cultes mers. On peut voir la dégénérescence des peuples mers lors des pertes de leurs Tours respectives - je sais que tu n'es pas fan de cette idée, mais avoue que ce serait quand même de sacrés coïncidences si ce n'était pas le cas.
Alors pour le coup je vais expliquer pourquoi je n'aime pas cette idée : pour la simple et bonne raison que contrairement à ce que tu dis, on ne la voit pas cette dégénérescence des Elfes lors de la perte de leur Tour.
Il n'y a aucun exemple connu que je sache, donc c'est une idée qui ne s'appuie sur rien du tout.
Les Falmers ont dégénérés ? La faute aux Dwemers qui leur ont fait subir de l'eugénisme massif.
Les Dreughs ont dégénérés ? La faute à Vivec qui leur a explosé la figure. (D'ailleurs, c'est quoi la Tour des Dreughs ?)
Et ? Quels autres Elfes ont dégénérés ? Les Orques peut être ? (perso je ne considère pas les Orques comme dégénérés) Là aussi c'est facile : Malacath.
Les Gobelins ? (dont on est pas sûrs qu'ils soient d'origine elfique) Ça c'est la faute à Divad Hunding qui les a maudits.
Par contre les Maormers ? Les Dunmers ? Les Khajiits ? Ont-ils jamais eu une tour ?
Et j’attends toujours la dégénération des Altmers suite à la perte de leur Tour. Les Ayléides n'ont pas dégénérés non-plus.
Si ma mémoire est bonne cette idée est née pour les Ayléides à l'époque d'Oblivion, suite à une interprétation un petit peu tirée par les cheveux de l'Interception de Nu-Mantia. "Tirée par les cheveux" car elle ignore absolument toutes les autres sources que l'on avait à l'époque sur les Ayléides et les... Gobelins.
Car c'était ça l'idée à l'origine ; que les Gobelins étaient les restes dégénérés des Ayléides suite à la perte de l'Or Blanc.
Alors oui les Tours incarnent l'affirmation d'idéaux, ce qui a entrainé la mutation des Elfes, leur séparation culturelle. Comment ? Car les Tours ont pour principale caractéristique de remodeler leur environnement (dont les gens qui vivent dans le coin), c'est leur raison d'être et c'est ce dont parle Nu-Mantia. Lady_N a d'ailleurs affirmé récemment que l'idée des "Tours stabilisatrices" était totalement exagérée et que les gens devraient arrêter de faire une fixation dessus. Nu-Mantia ne parle pratiquement pas de cette idée de stabilisation et ne la rattache qu'à Ada-Mantia et la Rouge vis-à-vis de Mundus.
Mais les elfes n'ont pas besoin des Tours pour "affirmer leur différence culturelle" ; les Maormers, les Dunmers, les Khajiits, les Dreughs, les Orcs n'en ont pas eu besoin. D'ailleurs les Dirennis restent très proches des Altmers de l'Archipel malgré leur propre Tour, et les Psijiques se sont totalement séparé du reste de l'archipel sans Tour (bien que certains imaginent la Tour Céporah sert à cela).
Voilà mon problème avec cette idée : on a aucun exemple de lien de cause à effet direct entre "perte de Tour" -> "dégénérescence". Aucun. Et au contraire on a bien trop de contre-exemples (Elfes sans Tours ou qui ont perdu leur Tour sans dégénérer). Et que finalement cette idée est née pour soutenir une théorie farfelue. Et accessoirement que dire des Humains qui ont prit le contrôle de telle ou telle Tour ?
Alors oui, je n'aime pas cette idée.
Sinon un petit détail :
Citation
Donc, niet encore une fois de TESO, si ton dernier lien se confirme.
[...]
Après, j'avoue que j'ignore de plus en plus les opus sortis après Oblivion.
J'ai créé ce sujet pour expliquer ce que j'ai observé dans Skyrim (les Langues) et dans Daggerfall-couplé-à-TESO (les Chantelames). Pas Morrowind ou Oblivion qui n'abordent peu ou pas du tout ces sujets.
N'y a-t-il pas un soucis à ignorer ce qui sert de base à la discussion ?
Citation
Si magie dite humaine existe (Chantelames, Langues) celle-ci sort du strate de la Creatia pour du CHIM balbutiant, en somme le pouvoir de l'esprit sur la matière.
Je tiens par ailleurs à noter deux petites choses :
L'origine de la Voie de l'Epée est inconnue. Mais il ne faut pas oublier que les Rougegardes ont du l'apprendre pour pouvoir avoir la moindre chance contre les Elfes Gauchers. Ce qui peut signifier que ces Elfes la maîtrisait.
Le Thu'um est originaire des Dragons, pas des humains. D'ailleurs le récent RP "
The Dragon War, documented" affirme que si les humains sont de moins en moins doués pour le Thu'um, c'est parce qu'ils se sont désynchronisés des Dragons (enfin si je comprend bien, ce RP continue de m'éluder massivement) :
Of the mortals, the pale-skinned Nords, as you would call them, none remembered that they could grow, that they could change - at least not that they could tell. Their bones knew, though, yearned for the metamorphosis they could no longer make, and chafed at the glory and power of the dovah above them. Even the eight dovhahdrim that had come across the seas lost themselves; they fell into sorrow, madness, and tyranny under the sorrow-yoke of their eternal cusp. And in this land of sorrow and separation where the dov could not grow, is it any surprise that they were eventually overthrown?
Donc qualifier cela de "magie humaine" est vite dit.