36 réponses à ce sujet

[samolo]

Bon comme vous pouvez le voire je suis obsédé par cette  question de la censure donc, je me suis permis de poster un sondage, de se que  certaines mods serait capable de faire,

    L'objectif est de voire ce que la population en penserais  mais si en plus ça peux aidé Wiwilande a prendre une position vis-à-vis de tout  ça ,ça peux être très bien

    Précision dans le sondage vous verrais des mots crue, comme meurtre,  vols, Massacre d'animaux, mais portant c'est des chose que l'on fait souvent  sans que ça nous choque personne (ça vous est jamais arrivez, de tué un pauvre  type qui passé par la juste pour prendre son armure par exemple ?), donc  penser a cela avent de répondre au sondage .

    J'avais préparé des question sur l'escroquerie, la drogue,  les animaux mais il y avait plus de place dans le sondage .si on me les réclames  je peux les mettres dans un deuxième sondage

    J'avais aussi pensé rajouter une section religion et mais je  ne savait pas tros quoi mettre dedans (il y a aucune raison que dans le future,  les religion d'aujourd'hui disparaisse).

    Les insultes a moins que ça soit des insultes raciste ou homopobe  je pense qu'il n y pas de problème (HS : tiens ça pourrait être cool d'inventer des insultes qui pourrait venir dans le futur)

    Puis en ce qui concerne les enfants ça serait une perte de  temps dans parler,je pense qu'on est tous d'accord la dessus.

    Ps : Si vous voulez changer,suprimer, renplacer ,une question il y a pas de soucis (je crois que les modos peuves éditer les messages)

Modifié par samolo, 22 décembre 2008 - 09:51.

[Cogite Stibon]

Bonjour,

Je passe juste pour vous rappeler que les règles de wiwiland (et en particulier celles qui concernent la censure) ne sont pas déterminées par vote. Ce sont les Admin qui les édictent. Et pour rappel, ce sont eux qui sont pénalement responsable si le contenu de ce site enfreint la loi (proposer du contenu pornographique à des mineurs, par exemple, est passible de prison.)

Cogite

[samolo]

Bien sur comme je les précisé des le début, ce vote n'a pas pour vocation de dictée ou imposer une décision , c'est juste a titre indicatifs de ce que les foromeurs aimerais voire sur Wiwilande, après vous en faite ce que vous voulais

maintenant ,il est claire que pour la censure ,c'est pas seulement une question d'étique mais aussi une question pénal, et ce n'est pas mon domaine ,moi je lance juste le sujet(de toute façon pour un jeu comme fallout il serait vite tombé), et après c'est vous le chef .

Moi ce que je constate :
-dans l'ancien fallout il y a plein de chose pas très catholique, tamponné pour un public de plus de 18
-dans le nouveaux fallout 3, il y a moins de "liberté "prise , mais toujours pour les adulte de plus de 18( sur la boite il y a le logo +18,le logo violence  et le logo insulte (mais pas le logo sexe,ni drogue s'il existe))

  
-je suppose aussi que depuis le premier, la lois a du changer surtout avec les normes européens
-et en plus qu’il s'agit de module donc je ne c'est pas si ça dois suivre les restriction du jeux d'origine ,et si c'est non ,je ne c'est pas dans quelle cadre il se trouve.

  

  Apres la balle est dans votre camps,et c'est elle qui faut taper pas moi.

Modifié par samolo, 21 décembre 2008 - 10:52.

[Eblyed]

Pour ce qui est de proposer du contenu pornographique aux mineur, c'est vrai que c'est horrible, mais Fallout 3 a un Pegi 18+,  donc pourquoi se limiter?  

Sérieusement, quand je joue à un jeu je cherche la liberté, changer de vie, changer de mondes, faire ce que je ne ferrai jamais en vrai si ça me chante car je sais très bien que ça n'atteindra personne!

Pour moi la censure n'a pas lieux d'être dans un jeu vidéo avec un 18+ (sauf si un contenu a été jugé interdit par la loi mais à part la pédophilie ou mettre des photos ou vidéos de gens qui n'ont pas souhaités, je ne vois pas  oO)

[Angel Eyes Sentenza]

Eblyed, le 21.12.2008 à 10:49, dit :

Pour ce qui est de proposer du contenu pornographique aux mineur, c'est vrai que c'est horrible, mais Fallout 3 a un Pegi 18+,  donc pourquoi se limiter?

Parce que ça veut dire gérer le site différemment, avec, par exemple, le fameux "cliquez si vous êtes majeur" ou vérification de l'age.
(par exemple avec un étiquetage ICRA pour éviter que wiwiland passe les systèmes de protection parentale)

L'autre probleme étant évidement, l'accès aux topics dédiés aux mods SUR LE FORUM...
Le forum contient autre chose que F3 et on ne peut pas en restreindre l'accès.

[Eblyed]

Angel Eyes Sentenza, le 21.12.2008 à 10:59, dit :

Eblyed, le 21.12.2008 à 10:49, dit :

Pour ce qui est de proposer du contenu pornographique aux mineur, c'est vrai que c'est horrible, mais Fallout 3 a un Pegi 18+,  donc pourquoi se limiter?

Parce que ça veut dire gérer le site différemment, avec, par exemple, le fameux "cliquez si vous êtes majeur" ou vérification de l'age.
(par exemple avec un étiquetage ICRA pour éviter que wiwiland passe les systèmes de protection parentale)

L'autre probleme étant évidement, l'accès aux topics dédiés aux mods SUR LE FORUM...
Le forum contient autre chose que F3 et on ne peut pas en restreindre l'accès.

En effet, j'avais pas vu les choses sous cet angle ...

[samolo]

donc le problème serait pluto ,un problème...technique?

[Angel Eyes Sentenza]

Entre autre, oui.

Et l'orientation "familiale", la philosophie de wiwiland.

[guiguizmo91]

Salut!

Je n'ai pas encore Fallout 3, je n'ai pas la moindre idée de ce qui est possible ou non... Mais je trouve que dans tes choix, il manque à chaque fois l'option "Oui avec des limitations". C'est pourtant le plus important à mon avis... On peut tout faire, du moment que l'on respecte certaines limites.

Par exemple, aborder un thème comme un viol dans un mod n'a rien d'illégal, mais on peut aborder le thème sans pour autant y assister... Faut savoir doser le contenu d'un mod.

De plus, les meurtres d'innocents et tout ça, on y assiste dans Oblivion Vanilla, regardez Glarthir (il me semble que c'est lui), l'elfe noir de Skingrad qui veut que l'on surveille des gens qui voudraient le tuer. Ensuite, il nous demande d'aller les buter, et pourtant il n'y a pas de censures là dessus... Donc la question des meurtres n'aura pas des limitations très strictes à mon avis.

Voilà, ma petite participation...

[Zubustou]

Vu l'importance que revêt le viol dans ce sondage ce qui a tendance à me débecter, je serai catégorique: aucun mod avec une question de viol ne sera admis.

[samolo]

Deja merci pour la participation,

Mais sinon pour l’option « oui avec limitation », j’avais voulue éviter de mettre un juste milieux car le milieux n’est pas le même pour tous le monde est il est assez difficile a définir. Et le l’option « oui mais pas tros », aurez tros servie pour contourné la question.

Puis pour certaine question j’ai essayer de détaillé, pour mieux nuancé les situation (je peux mettre que 16 question max), par exemple pour le viols que tu a évoque, je pense pas que l’on doits avoir le même regard, si on participe, si on y assiste avec le chois d’intervenir, ou si c’est évoquer indirectement,(même résonnement pour la prostitution ,et l’esclavage dans mes question)

Maintenant, j’admets bien que pour certaine question comme le meurtre la réponse et plus évidente que d’autre, mais si je les posé c’est pour montré aussi que dans un jeux tout le monde trouve « normal » d’assassiné des gens et pour le viols ça passe boucoupt moins, et pourtant dans la vies réels ça serait mis dans le même paqué, voire pire



edit:

ambustou les questions sur le viols peu aussi servir a montré que l'on est tous d'accord la dessus,
Pour ma par tout dépens de quel coté on se trouve et comment c'est évoquer, et jusqu’ou on va

Un exemple ou le viols est évoquer est tu me dira ce que tu en pense

Lors d’une quête tu recois un message anonyme qui dits que untel ces ais violé et qu’il a besoin de ton aide, donc toi tu es la gentils qui va la délivré, une fois arrivé sur place tu apprend que tu a était a temps est que rien ne est luis est arrivé ----censure ou pas censure ?


En plus remarque a part, si ils est question de prostitution, il auras forcement du viols avec, ou alors ça sera pas de la vrais prostitution.

Modifié par samolo, 21 décembre 2008 - 13:44.

[Angel Eyes Sentenza]

samolo, le 21.12.2008 à 13:26, dit :

Maintenant, j’admets bien que pour certaine question comme le meurtre la réponse et plus évidente que d’autre, mais si je les posé c’est pour montré aussi que dans un jeux tout le monde trouve « normal » d’assassiné des gens et pour le viols ça passe boucoupt moins, et pourtant dans la vies réels ça serait mis dans le même paqué, voire pire

La législation a des cas de figures ou elle "légitime" le meurtre (légitime défense, accident)... il n'y a, a ma connaissance, aucun pays qui excuse le viol.

C'est bien plus nuancé que ce que tu affirme.

Et je m'étonne aussi de l'importance du viol dans ton sondage,
mais aussi de commentaires comme : "Fille a poils pour plus de RP"  

[pac_na]

Angel Eyes Sentenza, le 21.12.2008 à 13:32, dit :

La législation a des cas de figures ou elle "légitime" le meurtre (légitime défense, accident)... il n'y a, a ma connaissance, aucun pays qui excuse le viol.

hum... les lapidations pour 'adultère' après un viol... les viols (en réunion) comme sanctions pour une adultère... ça existe hein... dans certains pays appliquant une (à priori fausse d'après pas mal d'intellectuels, j'avoue ne pas l'avoir lu pour ma part, mais je préfère ne pas imaginer que quelques centaines de millions de personnes partagent une vision comme celle-là depuis des siècles) lecture du Coran poussée à l'extrême... et probablement jusqu'à il n'y a pas très longtemps dans nos pays prétendument laïcs, civilisés, des droits de l'homme et toussatoussa, par rapport aux rétrogrades musulmans (et communistes aussi, ou pro-avortements, pro-homo et autres, tant qu'on y est... n'interpretez pas mal ce que je dis par pitié...) , par exemple il n'y avait pas de viol entre époux il y a 50 ans en France par exemple... le viol, qui n'est d'ailleurs un crime que depuis peu je crois...

enfin je sais que ça fait pas avancer le débat (qui ne me concerne soit dit en passant pas, n'ayant pas fallout, mais bon qui me concerne en le sens que j'apprécierais pas non plus de voir du contenu extrême sur un site convivial comme wiwiland...), c'est juste pour dire qu'effectivement "C'est bien plus nuancé que ce que tu affirme."

Modifié par pac_na, 21 décembre 2008 - 13:53.

[Zubustou]

Tu parles dans un précédent message de remettre l'âme de Fallout dans Fallout 3. J'ai énormément joué à Fallout et Fallout 2, désolé mais dans ces jeux, il n'est question ni de filles à poil, ni de "vrai sexe", ni de viol, ni même de messages ultraexplicites dignes d'un dialogue de Rocco et les Sexe Mercenaires.

C'est plus érotique que pornographique, aussi bien dans les images (d'un autre côté...) que dans les messages qui sont basés plus sur de l'humour et des métaphores que du gros porno trash (les réponses au proprio de l'abattoir à Modoc quand on se tape sa fille ou son fils; les réactions des prostitués après l'acte à New Reno; les dialogues avec la fille ou la femme de Bishop; le texte d'ambiance après avoir perdu le match de bras de fer avec Franky à Broken Hills).

Là, franchement, j'ai un peu peur au niveau de ce sondage; j'ai énormément de mal à comprendre comment on peut imaginer un mod avec une participation à un viol, voire même un viol à l'intérieur. Une serveuse qui est embêtée par des motards sans que ça n'aille pas plus loin qu'une main sur les fesses et une baffe dans la tronche, ok, mais aller jusqu'à l'acte, là j'ai vraiment vraiment du mal à comprendre.

[samolo]

Angel Eyes Sentenza, le 21.12.2008 à 13:32, dit :

samolo, le 21.12.2008 à 13:26, dit :

Maintenant, j'admets bien que pour certaine question comme le meurtre la réponse et plus évidente que d'autre, mais si je les posé c'est pour montré aussi que dans un jeux tout le monde trouve « normal » d'assassiné des gens et pour le viols ça passe boucoupt moins, et pourtant dans la vies réels ça serait mis dans le même paqué, voire pire

La législation a des cas de figures ou elle "légitime" le meurtre (légitime défense, accident)... il n'y a, a ma connaissance, aucun pays qui excuse le viol.

C'est bien plus nuancé que ce que tu affirme.

Et je m'étonne aussi de l'importance du viol dans ton sondage,
mais aussi de commentaires comme : "Fille a poils pour plus de RP"  

    Pour le viols je ne cherche surtout pas a le promouvoir ou le défendre, c'est juste que je pense qu'il doits bien être possible d'évoquer le viols dans une quête par exemple sans qu’il soit promu, un peux comme les films a la télé par exemple, le viols est montré comme une réalité mais jamais comme une bonne chose, pourquoi pas dans un jeux pc? C’est histoire d’avoir une ouverture aux niveaux du réalisme.

Puis dans mon questionnaire j'ai bien précisé aussi le meurtre de personne innocente ,donc illégitime au yeux de la lois


pour le "Fille a poils pour plus de RP" ,c'était pour rajouté une pointe de dérision mais il me semble plus réel(rp) de trouvé quelqu’un tout nu une fois qu'on la déshabillé (comme le mode sur oblivion)

[Shadow she-wolf]

En y réfléchissant bien, la moralité acceptable sur wiwiland ne devrait-elle pas être calquée sur les trois jeux ? (morro, obli, fallout3)

Morro abordait déjà les notions de racisme, de xénophobie et d'esclavage.
Obli avec son gore, son coté malsain et son sadisme sous-jacent de la confrérie noire et de SI (ou on y voit torture et suicide assisté)

Concernant la sexualité, le nu à toujours été autorisé sur wiwiland tant que ce n'est pas dégradant (donc pornographique entre-autre)
Le mod romance accuse bien le coup de la sexualité "explicite" et pour le viol obli ne va pas plus loin que ça:

Antoinetta Marie dit :

La prison impériale ! On peut dire que j'y ai langui de longues heures, dans ma jeunesse, avant que la Confrérie ne me trouve.  Les gardiens sont forts et cruels. Et le mot est faible....

Donc du très gros sous-entendu.


Franchement, c'est déjà pas mal comme niveau adulte et je ne vois pas l'intérêt d'aller plus loin...

[samolo]

je m'explique

    Je précise c'est pas parce que j'ai mis un sondage ou on a le chois de dire que le viols c'est bien, que ça veux dire que pour moi c'est ok.

C’est juste que pour moi le viols, le meurtre, les massacre, l’esclavage, la prostitution ...ça fait partis de l'ambiance gore et malsain d'un monde post apocalyptique sans fois et ni lois

  

  Et que effectivement tout ça n’est pas montré graphiquement dans les 1^er fallout, je c’est pas si c’est par manque de moyen de l’époque mais pour moi c’est l’imaginaire qui fessait le reste.  Je c’est pas si c’est parce que c’est évoquer explicitement, ou si c’est parce qu’on a l’impression que l’on peut touts faire mais cette ambiance était la juste avec quelque pixel

  

  Mais aujourd’hui avec des jeu comme oblivion ou fallout 3, des jeux ou on est a la place de la personne qui regarde, le vrais c’est ce qu’on a, a l’écran et pas dans la tête. Et comment retrouver la même chose sans tomber dans la promotion de toute ces vilaine chose.

  

  Je c’est que j’ai du mal a me faire comprendre, mais je ne serait l’expliqué autrement et mon cas n’est pas universel non plus.

  ça ne me procure aucun plaisir d’avoir du viols ,et j’ai passé l’age de m’extasié devant des fille toute nu en polygone, moi se que je rechercher c’est a donné une « âme » au jeu et je pense que ça dois passé par du réalisme cru qui dérange(vous moquer pas de moi)

  

  la question du légal ,les mineur (pour mon cas)c’est autre chose mais légitime

Modifié par samolo, 21 décembre 2008 - 17:48.

[Zubustou]

Citation

Je c’est pas si c’est parce que c’est évoquer explicitement, ou si c’est parce qu’on a l’impression que l’on peut touts faire mais cette ambiance était la juste avec quelque pixel

Ce n'est pas évoqué du tout, ni explicitement, ni implicitement.
Le fait que ton sondage porte en majorité sur les questions de sexe et en particulier sur les questions de viol peut vraiment porter à confusion. Et tant pis si ça existe en *vrai*, le fait est que tu ne parles que de ça et ça me dérange personnellement.

[Thaeris]

Je trouve aussi ce sondage pas mal axé porno-pervers...

Les premières questions ça va, mais après...

[samolo]

bon je cherche plus a comprendre , je dois être un gros pervers refoulé sans que je le sache .grâce a vous je les découvere , j'irais me faire interner tout seul .

non mais sérieusement , si je parle "que" de ça c'est parce que c'est pas un sujet ou on peut répondre par  noir ou blanc , c'est pas parce que j'ai eu le malheur de détaillé ce thème qu'il faut bloqué la dessus ,d'ailleurs si vous regarde bien au trois question sur le viols les sondé n'ont pas systématiquement répondue par "censuré" ,es que ça veux dire que la moitié des sondé sont des violeur.

d'ailleurs je précise et je le redis  ,moi j'ai voté blanc et c'est pas le fait de pose les questions qui prouve que je suis d'accort avec le viols



édit: je vous mes les reste des question que j'avais prévue ,mais que je n'est pus mettre a cause du manque de place:

    Escroquerie

  Vous pouillé des pauvre gens (clodo, prostitué,…)
  Escroquerie en générale (vente de produits en plastique, vente de produits volé…)
  Chantage

    Animaux

  Massacre d’animaux
  Enpeché des animaux de se faire massacré (exemple du fallout2, defandre un convois de  brahmine..)

  Drogue

  Changer les non des drogues en drogue réels
  Aidée une organisation qui vend de la drogue, sans participé a la vente (exemple défendre une cargaison ,ou attaquer un rivale)
  Participé a la vente de drogue (fournir un vendeur par exemple, ou faire l’intermédiaire)
  Vendre personnellement de la drogue a des particuliers
  Devenir le patron d’une organisation qui fait tout de A a Z, sans touché a la drogue sois même

C’est les question qui mettait passer par la tête sur le moment, j’ai pas eu d'autre idée, je n'y peu rien si mon imagination a était plus productif au niveau du porno, il faut pas me casé dans une case pour autant

Modifié par samolo, 21 décembre 2008 - 18:21.

[Tanelorn]

Salut,

du porno dans un jeu video je vois vraiment pas l'intérêt, il y a déjà des jeux qui ne sont axés que là-dessus d'ailleurs... suggérer du sexe dans les dialogues, sous-entendre des trucs trash sans les montrer, là ok et même au contraire je trouve que ça irait bien avec l'esprit du jeu.

Bien sûr tous les ados sont attirés par ce qui leur est interdit, et à mon avis un grand nombre de joueurs ne sont pas majeurs. Ils ont donc déjà accès à des animations bien gores avec décapitation, démembrement etc... de l'érotisme ça me parait pas plus choquant.

Vu que Fallout 3 est un jeu pour un public adulte, si Wiwiland veut garder son côté familial la question de mods pour un jeu interdit aux moins de 18 ans ne se pose pas, je pense.
Il est très facile pour des mineurs d'avoir déjà accès à des mods pour tuer les enfants du jeu, changer les noms des drogues, amplifier les taches de sang, mettre tout le monde à poil...

A mon avis c'est aux parents de se débrouiller pour contrôler ce que voient leurs enfants, un site ne peut pas le faire.
Si on est choqué par la violence ou le sexe, on évite les jeux interdits aux mineurs et on achète smart cycle  

[samolo]

Tanelorn, le 21.12.2008 à 15:35, dit :

Vu que Fallout 3 est un jeu pour un public adulte, si Wiwiland veut garder son côté familial la question de mods pour un jeu interdit aux moins de 18 ans ne se pose pas, je pense.

    Le jeu de base est déjà réservé (légalement) pour une "famille" de +18, donc il y a pas a s'inquiété pour les mome, car il ne doive pas a la base être en possession de ce jeux.
Par contre comme le disait santenza mettre ce jeux sur le forum a coté d'autre jeux qui on pas cette limitation c’est autre chose

Modifié par samolo, 21 décembre 2008 - 17:57.

[Warum nicht?]

Samolo, j'ai 14 ans, j'ai des amis de mon âge qui on Fallout 3, et les parents s'en contrebalancent.
Je crois que tu ne te rends pas bien compte: comme le dit Tanelorn, les jeunes aiment voir/jouer avec/avoir des choses qui leur sont interdits; et qui plus est, les parents ne réagissent pas et même les incitent.
Exemple: "Si t'es sage et que tu a un 18 à ton devoir de français, tu auras droit à un nouveau jeux!"
Et vu qu'on est dans une époque où l'enfant est roi (c'est tout benef , mais pas pour moi mes parents sont de la vieille école (et oui, je suis de votre génération, mes frères et sœurs on entre 29 et 23 ans )) les parents cèdent à tout.
Prends cette leçon pour bien élever tes enfants .

Modifié par Warum nicht?, 21 décembre 2008 - 16:03.

[pac_na]

samolo, le 21.12.2008 à 15:46, dit :

Le jeu de base est déjà réservé (légalement) pour une "famille" de +18, donc il y a pas a s'inquiété pour les mome, car il ne doive pas a la base être en possession de ce jeux.

absolument pas. la 'norme' qui n'en est pas une n'est pas contraignante, c'est juste une indication sur le jeu, est-ce qu'un gamin peut voir ce genre d'images/entendre ce contenu etc... ou pas

[samolo]

Warum nicht?, le 21.12.2008 à 15:58, dit :

Prends cette leçon pour bien élever tes enfants .

je suis pas naïfs ,je c'est bien que que c'est pas un logo qui va enpécher des enfant , ou jeune ados de joué a des jeux interdits pour eux, je parlé du points de vue légale,ce qui est vraiment pas du tout la même chose

edit apres la lecture du post de pac-man:

je savait pas que c'était juste une indication , mais si c'est vraiment ca , ca voudrais aussi dire qu'il n y a pas besoin de censure pour les mod et qu'on peux faire ce qu'on veux ,non? (ps: je parle de censure a propos de l'age au niveaux de la lois , sur wiwilande les admins peuve interdire ce qu'il veules,même ce qu'autorise la lois)

Modifié par samolo, 21 décembre 2008 - 17:41.