Effectivement j'ai un peu anticipé pour la Nuit de Cristal". En 1936 Hitler avait juste de remilitarisé la Rhénanie (en mars, JO en août).
Dans tous les cas on ne se couvre pas de gloire (d'ailleur je me demande bien où on peu trouver la gloire de la France aujourd'hui...)
1
Jo De Pekin
Débuté par
Elenwel
, 07 avril 2008 - 18:57
68 réponses à ce sujet
#27
Gatlock
Arpenteur silencieux
Posté 09 avril 2008 - 10:16
plop.
cque le gouvernement chinois est en train de faire avec le Tibet, c'est précisement un test par rapport à la communauté internationale.
l'enjeu, c'est evidement pas de matter trois quatres tibétains qui resistent un peu plus fort que le lama moyen.
la domination chinoise sur le Tibet est trés loin d'etre menacée la. de toutes manieres.
et c'est pas juste une réaction classique d'Etat policer de base.
c'est un coup de sonde. pour voir.
voir jusqu'ou ils peuvent aller trop loin en toute impunité.
soyons réalistes et cyniques deux minutes.
cque les chinois sont en train de faire la, c'est de negocier leur droit de massacrer et d'opprimer non pas seulement les tibétains, mais l'ensemble de leurs ethnies dissidentes.
derriere les tibétains, y a les Ouighours et les Hui. au nord et a l'ouest.
musulmans.
ils tapent un coup sur la population la plus connue, la plus médiatisée et la plus defendue en occident.
comme ca pour voir, et le tout a quelques mois des Jeux du Cirque.
si ca passe, alors ca passera a fortiori pour les autres populations visées, moins connues, moins mediatisées en occident, et moins defendues.
si ca passe pas, alors ils negocieront : "ok, on arrete de faire les cons avec le Tibet, mais maintenant, laissez nous gérer nos "terroristes islamistes" a nous en toute sérenité".
pour la Chine, a moins que l'Occident ne soit *vraiment* ferme, c'est gagnant gagnant.
sinon, dans les deux cas, ce qui arrivera fera ressembler la Tchetchenie a un bac à sable pour marmots.
surtout quand ca commencera a deborder sur toute l'Asie Occidentale.
Kirghizie, Ouzbekistan, Tadjikistan, Khazakstan, Russie, Mongolie, etc ...
dans ce genre de contexte, faudrait ptet arreter de faire de la géopolitique avec des idées et des concepts trouvés dans les éditos de l'Equipe.
Panem et circenses...
cque le gouvernement chinois est en train de faire avec le Tibet, c'est précisement un test par rapport à la communauté internationale.
l'enjeu, c'est evidement pas de matter trois quatres tibétains qui resistent un peu plus fort que le lama moyen.
la domination chinoise sur le Tibet est trés loin d'etre menacée la. de toutes manieres.
et c'est pas juste une réaction classique d'Etat policer de base.
c'est un coup de sonde. pour voir.
voir jusqu'ou ils peuvent aller trop loin en toute impunité.
soyons réalistes et cyniques deux minutes.
cque les chinois sont en train de faire la, c'est de negocier leur droit de massacrer et d'opprimer non pas seulement les tibétains, mais l'ensemble de leurs ethnies dissidentes.
derriere les tibétains, y a les Ouighours et les Hui. au nord et a l'ouest.
musulmans.
ils tapent un coup sur la population la plus connue, la plus médiatisée et la plus defendue en occident.
comme ca pour voir, et le tout a quelques mois des Jeux du Cirque.
si ca passe, alors ca passera a fortiori pour les autres populations visées, moins connues, moins mediatisées en occident, et moins defendues.
si ca passe pas, alors ils negocieront : "ok, on arrete de faire les cons avec le Tibet, mais maintenant, laissez nous gérer nos "terroristes islamistes" a nous en toute sérenité".
pour la Chine, a moins que l'Occident ne soit *vraiment* ferme, c'est gagnant gagnant.
sinon, dans les deux cas, ce qui arrivera fera ressembler la Tchetchenie a un bac à sable pour marmots.
surtout quand ca commencera a deborder sur toute l'Asie Occidentale.
Kirghizie, Ouzbekistan, Tadjikistan, Khazakstan, Russie, Mongolie, etc ...
dans ce genre de contexte, faudrait ptet arreter de faire de la géopolitique avec des idées et des concepts trouvés dans les éditos de l'Equipe.
Panem et circenses...
Il y a deux catégories de personnes : celles qui divisent tout en deux catégories, et les autres
#28
Zubustou
Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006
Posté 09 avril 2008 - 10:40
Plutôt qu'un coup de sonde dont les Chinois n'ont strictement rien à faire (comme d'hab quoi), ce ne serait pas plutôt le fait que le gouvernement chinois n'a pas envie de voir toutes les autres ethnies s'enflammer parce qu'ils auront fait quelques concessions à une d'entre elles. Le gouvernement ne négociera jamais ou sinon, ils le feront en catiminie.
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#29
Rubicante
Posté 09 avril 2008 - 10:45
Pas faux. Ce que la Chine fait sur les tibétains, elle le fait aussi sur les autres ethnies. Plus elle pourra aller loin sans sanction significative, plus elle continuera dans cette voie. Pour moi, il est clair que nos politiques vont continuer à mollement "protester" contre tout ça et l'état chinois sera consolidée dans sa politique. Pour revenir sur les JO, le régime chinois a trouvé honteux la gestion des manifestations par la police française à Paris durant le passage de la flamme. C'est sûr que chez eux, on aurait eu droit à un bon matraquage général de la foule et à des dizaines d'arrestations en règle pour avoir oser brandir le drapeau tibétain. Prenons donc exemple sur eux, qui savent faire régner l'ordre comme il faut. France télévision a déjà pris en modèle la télévision officielle chinois avec ces beaux plans fixe de la Tour Eiffel. La France, le paillasson préféré de tout les dictateurs et autre régimes autoritaires. 
#30
Gatlock
Arpenteur silencieux
Posté 09 avril 2008 - 10:52
quand je dis qu'ils "negocient" leurs droits de massacre ou leur politique tibetaine, je pense pas a des negociations de paix ouvertes et officielles hein.
je parle d'une negociation quasi-tacite, une histoire de rapport de force.
font monter les encheres quoi.
entres autres pour pouvoir gérer l'ouest de leur territoire comme ils l'entendent sans intervention ou réaction extérieure (y compris russe et américaine).
sinon, l'ensemble de leur attitude habituelle au Tibet est sans doute lié a la volonté de ne pas donner "de mauvais exemples" a d'autres populations génantes.
mais les massacres récents sont sans doute aussi un test d'impunité et une demonstration de force par rapport à l'occident.
c'est pas incompatible.
meme chose que lorsqu'ils dezinguent des vieux satellites pour montrer qu'ils peuvent le faire. et le faire sans qu'on dise rien ou presque.
la Chine tatonne la. elle essaye de voir quelle est sa marge de manoeuvre a l'échelle regionale et mondiale.
elle ira aussi loin qu'on la laissera aller.
je parle d'une negociation quasi-tacite, une histoire de rapport de force.
font monter les encheres quoi.
entres autres pour pouvoir gérer l'ouest de leur territoire comme ils l'entendent sans intervention ou réaction extérieure (y compris russe et américaine).
sinon, l'ensemble de leur attitude habituelle au Tibet est sans doute lié a la volonté de ne pas donner "de mauvais exemples" a d'autres populations génantes.
mais les massacres récents sont sans doute aussi un test d'impunité et une demonstration de force par rapport à l'occident.
c'est pas incompatible.
meme chose que lorsqu'ils dezinguent des vieux satellites pour montrer qu'ils peuvent le faire. et le faire sans qu'on dise rien ou presque.
la Chine tatonne la. elle essaye de voir quelle est sa marge de manoeuvre a l'échelle regionale et mondiale.
elle ira aussi loin qu'on la laissera aller.
Il y a deux catégories de personnes : celles qui divisent tout en deux catégories, et les autres
#31
vor
Bugovore
Posté 09 avril 2008 - 11:06
J e ne pense pas qu'elle se pose la question de savoir comment elle est perçue et jusqu'où elle peut aller dans l'horreur : C'est LE marché économique actuel.
Les chinois absorbent progressivement tous les marchés et font prospérer à des conditions restant avantageuses pour eux toutes les entreprises internationales en relation avec eux, européennes ou américaines. Si elles sont contentes, les états politiques dans lesquelles elles sont s'alignent sur ce contentement car ils (ces états) n'ont pas d'autres choix, et de vagues protestations onusiennes ou autres, cela sert juste à faire tourner les médias et détourner l'attention sur les contrats en cours.
La seule pression efficace que le monde pourrait faire sur la chine, ce n'est pas sur les JO mais sur un blocus économique complet, armes comprises. Personne ne le fera cependant comme l'a bien démontré notre président : "là où on peut ramasser des sous, on se tait sur le reste", dixit la "loi" énoncée dans mon précédent post.
Tant que la chine payera elle aura toute latitude, meme celle de faire des essais nucléaires sur le plateau tibétain, si le coeur lui en dit, personne ne l'en empêchera.
Les chinois absorbent progressivement tous les marchés et font prospérer à des conditions restant avantageuses pour eux toutes les entreprises internationales en relation avec eux, européennes ou américaines. Si elles sont contentes, les états politiques dans lesquelles elles sont s'alignent sur ce contentement car ils (ces états) n'ont pas d'autres choix, et de vagues protestations onusiennes ou autres, cela sert juste à faire tourner les médias et détourner l'attention sur les contrats en cours.
La seule pression efficace que le monde pourrait faire sur la chine, ce n'est pas sur les JO mais sur un blocus économique complet, armes comprises. Personne ne le fera cependant comme l'a bien démontré notre président : "là où on peut ramasser des sous, on se tait sur le reste", dixit la "loi" énoncée dans mon précédent post.
Tant que la chine payera elle aura toute latitude, meme celle de faire des essais nucléaires sur le plateau tibétain, si le coeur lui en dit, personne ne l'en empêchera.
#32
Zubustou
Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006
Posté 09 avril 2008 - 11:09
Citation
elle ira aussi loin qu'on la laissera aller.
Enfin la Chine aurait une drôle de façon de présenter la remilitarisation de la Rhénanie. Les Chinois n'en entendent que les échos et le gouvernement fait tout pour montrer que tout est sous contrôle. J'ai du mal à comparer Lhassa à Grozny quand même quand je vois les photos...
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#33
Poirot
Apprenti Hercule
Posté 09 avril 2008 - 11:31
Citation
Principes fondamentaux de l’Olympisme
1. L’Olympisme est une philosophie de vie, exaltant et combinant en un ensemble équilibré les
qualités du corps, de la volonté et de l’esprit. Alliant le sport à la culture et à l’éducation,
l’Olympisme se veut créateur d’un style de vie fondé sur la joie dans l’effort, la valeur éducative
du bon exemple et le respect des principes éthiques fondamentaux universels.
2. Le but de l’Olympisme est de mettre le sport au service du développement harmonieux de
l’homme en vue de promouvoir une société pacifique, soucieuse de préserver la dignité humaine.
3. Le Mouvement olympique est l’action concertée, organisée, universelle et permanente, exercée
sous l’autorité suprême du CIO, de tous les individus et entités inspirés par les valeurs de
l’Olympisme. Elle s’étend aux cinq continents. Elle atteint son point culminant lors du
rassemblement des athlètes du monde au grand festival du sport que sont les Jeux Olympiques.
Son symbole est constitué de cinq anneaux entrelacés.
4. La pratique du sport est un droit de l’homme. Chaque individu doit avoir la possibilité de faire du
sport sans discrimination d’aucune sorte et dans l’esprit olympique, qui exige la compréhension
mutuelle, l’esprit d’amitié, de solidarité et de fair-play. L’organisation, l’administration et la
gestion du sport doivent être contrôlées par des organisations sportives indépendantes.
5. Toute forme de discrimination à l’égard d’un pays ou d’une personne fondée sur des considérations
de race, de religion, de politique, de sexe ou autres est incompatible avec l’appartenance au
Mouvement olympique.
6. L’appartenance au Mouvement olympique exige le respect de la Charte olympique et la
reconnaissance par le CIO.
1. L’Olympisme est une philosophie de vie, exaltant et combinant en un ensemble équilibré les
qualités du corps, de la volonté et de l’esprit. Alliant le sport à la culture et à l’éducation,
l’Olympisme se veut créateur d’un style de vie fondé sur la joie dans l’effort, la valeur éducative
du bon exemple et le respect des principes éthiques fondamentaux universels.
2. Le but de l’Olympisme est de mettre le sport au service du développement harmonieux de
l’homme en vue de promouvoir une société pacifique, soucieuse de préserver la dignité humaine.
3. Le Mouvement olympique est l’action concertée, organisée, universelle et permanente, exercée
sous l’autorité suprême du CIO, de tous les individus et entités inspirés par les valeurs de
l’Olympisme. Elle s’étend aux cinq continents. Elle atteint son point culminant lors du
rassemblement des athlètes du monde au grand festival du sport que sont les Jeux Olympiques.
Son symbole est constitué de cinq anneaux entrelacés.
4. La pratique du sport est un droit de l’homme. Chaque individu doit avoir la possibilité de faire du
sport sans discrimination d’aucune sorte et dans l’esprit olympique, qui exige la compréhension
mutuelle, l’esprit d’amitié, de solidarité et de fair-play. L’organisation, l’administration et la
gestion du sport doivent être contrôlées par des organisations sportives indépendantes.
5. Toute forme de discrimination à l’égard d’un pays ou d’une personne fondée sur des considérations
de race, de religion, de politique, de sexe ou autres est incompatible avec l’appartenance au
Mouvement olympique.
6. L’appartenance au Mouvement olympique exige le respect de la Charte olympique et la
reconnaissance par le CIO.
En donnant les JO a la Chine, ils ont fait voler en éclat la charte olympique, la flamme, les sportifs, l'esprit des jeux.
Bref les JO: sans moi!
Un FPS avec une manette c'est comme manger une pizza avec des baguettes ça à l'air classe mais ça sert à rien.
Infos Sportive Tamrielienne.
En championnat de découpage d'empereur, la Confrérie Noire mène 3 à 2 face à sa rival, la Morag Tong.
Infos Sportive Tamrielienne.
En championnat de découpage d'empereur, la Confrérie Noire mène 3 à 2 face à sa rival, la Morag Tong.
#34
Ourobolos
kissifrotsipik' !
Posté 09 avril 2008 - 11:45
Donc en n'accordant pas les JO à la Chine, le CIO s'exclut lui-même en vertu du point 5.
Une des raisons ayant poussé "officiellement" le CIO a prendre la décision de donner les JO à la Chine c'est aussi à cause des 1300 Millions d'habitants que compte ce pays.
On fait quoi d'eux ? On les ignore, ils n'auraient pas le droit eux aussi de participer en JO alors qu'ils représentent 20% de la population mondiale ?
Une des raisons ayant poussé "officiellement" le CIO a prendre la décision de donner les JO à la Chine c'est aussi à cause des 1300 Millions d'habitants que compte ce pays.
On fait quoi d'eux ? On les ignore, ils n'auraient pas le droit eux aussi de participer en JO alors qu'ils représentent 20% de la population mondiale ?
les modos brident ma liberté d'expression © ® ™
A la recherche de The Holy Côte de Boeuf
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#35
Not Quite Dead
Rincevent
Posté 09 avril 2008 - 11:49
Ourobolos, le 09.04.2008 à 12:44, dit :
Une des raisons ayant poussé "officiellement" le CIO a prendre la décision de donner les JO à la Chine c'est aussi à cause des 1300 Millions d'habitants que compte ce pays.
On fait quoi d'eux ? On les ignore, ils n'auraient pas le droit eux aussi de participer en JO alors qu'ils représentent 20% de la population mondiale ?
On fait quoi d'eux ? On les ignore, ils n'auraient pas le droit eux aussi de participer en JO alors qu'ils représentent 20% de la population mondiale ?
Je ne suis de loin pas spécialiste de la question, mais ta dernière phrase m'interpelle: à présent que la Chine organise les JO, ces 1300 millions ont-ils pour autant ce droit? Que veut dire participer aux JO, dans ce contexte? Est-ce que ça les intéresse, déjà? Ou auraient-ils d'autres priorités?
Cet argument-là me semble franchement spécieux.
« I was a soldier! I killed people!
- You were a doctor!
- I had bad days! »
John Watson, en train d'étrangler Sherlock Holmes, Sherlock - A Scandal in Belgravia (2012)
---------------
Vous aussi rejoignez les Fervents Partisans de l'Immuabilité Avatarienne!
---------------
VGM impénitent (était-il besoin de le préciser?)
---------------
Paterfamilias niv.IV
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John Watson, en train d'étrangler Sherlock Holmes, Sherlock - A Scandal in Belgravia (2012)
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Paterfamilias niv.IV
#36
Zubustou
Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006
Posté 09 avril 2008 - 12:01
Citation
On fait quoi d'eux ? On les ignore, ils n'auraient pas le droit eux aussi de participer en JO alors qu'ils représentent 20% de la population mondiale ?
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#37
Ourobolos
kissifrotsipik' !
Posté 09 avril 2008 - 12:44
Je tiens cet argument (auquel je ne crois que modérément) d'un représentant du CIO invité de "C dans l'air" diffusé hier
le restaurateur pékinois qui ronge son frein depuis 7 ans, oui.
tous ceux qui ont trouvé du boulot grâce aux travaux engagés pour les JO, oui.
Ca les intéresse par l'aspect économique, pendant les années qu'ont duré les constructions et pour le commerce que va attirer les JO.
Après, je pense que 99% des Chinois sont plus préoccupés par ce qu'ils vont manger la semaine prochaine que par l'aspect sportif des JO.
@Aubustou : nous sommes d'accord, il me semble que l'argument opposé au tien a été la différence de population
NQD dit :
Est-ce que ça les intéresse, déjà? Ou auraient-ils d'autres priorités?
le restaurateur pékinois qui ronge son frein depuis 7 ans, oui.
tous ceux qui ont trouvé du boulot grâce aux travaux engagés pour les JO, oui.
Ca les intéresse par l'aspect économique, pendant les années qu'ont duré les constructions et pour le commerce que va attirer les JO.
Après, je pense que 99% des Chinois sont plus préoccupés par ce qu'ils vont manger la semaine prochaine que par l'aspect sportif des JO.
@Aubustou : nous sommes d'accord, il me semble que l'argument opposé au tien a été la différence de population
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#38
Poirot
Apprenti Hercule
Posté 09 avril 2008 - 13:41
Ourobolos, le 09.04.2008 à 12:44, dit :
Donc en n'accordant pas les JO à la Chine, le CIO s'exclut lui-même en vertu du point 5.
Non mais ils auraient pu trouver un prétexte s'il ne voulait pas froisser le gouvernement chinois.
Il savait ce qu'il se passait en Chine et l'on délibérément ignoré.
Un FPS avec une manette c'est comme manger une pizza avec des baguettes ça à l'air classe mais ça sert à rien.
Infos Sportive Tamrielienne.
En championnat de découpage d'empereur, la Confrérie Noire mène 3 à 2 face à sa rival, la Morag Tong.
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#39
flo900
Posté 09 avril 2008 - 13:49
Citation
5. Toute forme de discrimination à l’égard d’un pays ou d’une personne fondée sur des considérations
de race, de religion, de politique, de sexe ou autres est incompatible avec l’appartenance au
Mouvement olympique.
de race, de religion, de politique, de sexe ou autres est incompatible avec l’appartenance au
Mouvement olympique.
Ourobolos, le 09.04.2008 à 12:44, dit :
Donc en n'accordant pas les JO à la Chine, le CIO s'exclut lui-même en vertu du point 5.
Je comprend mal ton raisonnement.
On a tous des droits et des devoirs. La Chine ne respecte pas les autres, ni ses devoirs, ni rien du tout, alors pourquoi mériterait-elle qu'on la respecte ?
I'm from gourvernement...I'm here for help you...
#40
Ourobolos
kissifrotsipik' !
Posté 09 avril 2008 - 14:03
J'ai juste appliqué un raisonnement binaire de la même manière que Poirot l'avait fait.
Si le règlement du CIO était appliqué strictement à la lettre, je suis pas convaincu que nous trouverions beaucoup de pays éligibles aux JO.
@flo900 : "ils ont pas été gentils on sera pas gentils avec eux", c'est un peu simpliste aussi aussi non ?
J'ai exprimé mon opinion dans mon premier post sur ce topic, je ne prétends pas avoir les réponses ni même avoir tous les éléments nécessaires pour apprécier la situation dans son ensemble, je pense juste qu'il faut éviter de réagir de manière trop épidermique et manichéenne.
Si le règlement du CIO était appliqué strictement à la lettre, je suis pas convaincu que nous trouverions beaucoup de pays éligibles aux JO.
@flo900 : "ils ont pas été gentils on sera pas gentils avec eux", c'est un peu simpliste aussi aussi non ?
J'ai exprimé mon opinion dans mon premier post sur ce topic, je ne prétends pas avoir les réponses ni même avoir tous les éléments nécessaires pour apprécier la situation dans son ensemble, je pense juste qu'il faut éviter de réagir de manière trop épidermique et manichéenne.
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#41
flo900
Posté 09 avril 2008 - 14:22
Citation
@flo900 : "ils ont pas été gentils on sera pas gentils avec eux", c'est un peu simpliste aussi aussi non ?
J'ai résumé, mais je pensait pas que t'allait le prendre dans ce sens là . Ils ne respectent pas la charte olympique, donc ils ne sont pas en droit d'en attendre quelquechose, et encore moins les JO.
Je trouve que donner les JO à un pays qui est en complête opposition avec l'esprit des JO, c'est un peu se foutre de la gueule du monde.
Ourobolos, le 09.04.2008 à 15:02, dit :
Si le règlement du CIO était appliqué strictement à la lettre, je suis pas convaincu que nous trouverions beaucoup de pays éligibles aux JO.
Je suis d'accord, mais il y a appliqué et appliqué : Autant les crimes d'un homme ou d'un gouvernement, de par le passé, doivent être oubliés (oulier dans le sens qu'il ne faut pas les tenir en compte), autant les crimes actuels, connus et même revendiqué/assumer, ne devrait pas être tolérés.
I'm from gourvernement...I'm here for help you...
#42
Not Quite Dead
Rincevent
Posté 09 avril 2008 - 14:29
Ourobolos, le 09.04.2008 à 13:43, dit :
NQD dit :
Est-ce que ça les intéresse, déjà? Ou auraient-ils d'autres priorités?
le restaurateur pékinois qui ronge son frein depuis 7 ans, oui.
tous ceux qui ont trouvé du boulot grâce aux travaux engagés pour les JO, oui.
Ca les intéresse par l'aspect économique, pendant les années qu'ont duré les constructions et pour le commerce que va attirer les JO.
Après, je pense que 99% des Chinois sont plus préoccupés par ce qu'ils vont manger la semaine prochaine que par l'aspect sportif des JO.
Tout bien pesé, le fait que les Chinois soient plus d'un milliard ne change rien à l'affaire: ceux qui bénéficieront des jeux que ce soit dans le tourisme ou dans le bâtiment sont ceux qui ont la chance de se trouver dans le coin. Pour les autres...
Un petit coup de Mix & Remix pour nous arracher un sourire (ou peut-être une grimace), avant de vous laisser poursuivre le débat sur la question:
« I was a soldier! I killed people!
- You were a doctor!
- I had bad days! »
John Watson, en train d'étrangler Sherlock Holmes, Sherlock - A Scandal in Belgravia (2012)
---------------
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#44
Duncan Imrryran
Truite hors-sujet
Posté 10 avril 2008 - 12:21
Turgon, le 07.04.2008 à 21:36, dit :
Je rejoins l'avis d'Aubustou, le Tibet est en ce moment soutenu grâce (ou à cause) du tapage médiatique fait autour des JO, et dès que ça sera passé et ben tout le monde risque d'oublier le Tibet, les journaux vont trouver un autre pays , et on va faire de l'audience avec les malheurs d'un autre peuple oppressé, voilà c'est immonde mais malheuresement les médias ne fonctionnent que comme ça.
Oui c'est profondément pessimiste, et un brin mysantrope, peut être que je me trompe, mais je suis convaincu du contraire .
Oui c'est profondément pessimiste, et un brin mysantrope, peut être que je me trompe, mais je suis convaincu du contraire
.Citation
Ca les intéresse par l'aspect économique, pendant les années qu'ont duré les constructions et pour le commerce que va attirer les JO.
Après, je pense que 99% des Chinois sont plus préoccupés par ce qu'ils vont manger la semaine prochaine que par l'aspect sportif des JO.
Après, je pense que 99% des Chinois sont plus préoccupés par ce qu'ils vont manger la semaine prochaine que par l'aspect sportif des JO.
#45
Gatlock
Arpenteur silencieux
Posté 10 avril 2008 - 12:36
juste un truc tant que j'y pense.
Londres, Paris, San Francisco, c'est pas vraiment sur le chemin qui mène d'Olympie a Pekin.
le transport de la flamme donne au gouvernement chinois l'occasion de pavaner dans les rues des autres nations.
rien ne les y oblige. aucune nécessité sportive ou olympique en tout cas.
si ils choisissent de le faire, dans le contexte actuel, faut pas s'étonner que cela provoque des réactions.
le contraire serait inquiétant.
comme le dit un chinois de la diaspora sur un forum d'arts martiaux que je survole de temps à autres :
"the torch procession is being used by The Chinese authorities for self aggrandisement and we have every right to say thats out of order...."
Londres, Paris, San Francisco, c'est pas vraiment sur le chemin qui mène d'Olympie a Pekin.
le transport de la flamme donne au gouvernement chinois l'occasion de pavaner dans les rues des autres nations.
rien ne les y oblige. aucune nécessité sportive ou olympique en tout cas.
si ils choisissent de le faire, dans le contexte actuel, faut pas s'étonner que cela provoque des réactions.
le contraire serait inquiétant.
comme le dit un chinois de la diaspora sur un forum d'arts martiaux que je survole de temps à autres :
"the torch procession is being used by The Chinese authorities for self aggrandisement and we have every right to say thats out of order...."
Il y a deux catégories de personnes : celles qui divisent tout en deux catégories, et les autres
#46
Rubicante
Posté 10 avril 2008 - 13:00
Gatlock, le 10.04.2008 à 13:35, dit :
juste un truc tant que j'y pense.
Londres, Paris, San Francisco, c'est pas vraiment sur le chemin qui mène d'Olympie a Pekin.
Londres, Paris, San Francisco, c'est pas vraiment sur le chemin qui mène d'Olympie a Pekin.
Dommage qu'ils n'aient pas pris la Route de la soie pour le parcours. La flamme olympique à Bagdad... voilà ce qui aurait été du vrai sport ! Et pas à cause des manifestants pro-tibétains cette fois. Enfin bon, ça aurait pu être pire. Si ça avait été M6 qui gérait le trajet, ce n'est pas à Pékin qu'elle serait arrivé la flamme, mais à Lima.
En fait, je crois que le premier trajet organisé pour la flamme olympique dans l'histoire des jeux, c'était lors de l'organisation en 1936 par l'Allemagne nazi. Voilà qui serait presque drôle.
#47
Hi-kun
Posté 15 avril 2008 - 02:23
Hop, je déterre un peu le sujet, histoire de montrer un petit truc qui m'a... amusé? Nan... Exaspéré. Peut-être.
http://www.lemonde.f...l?xtor=RSS-3208
Bon. L'impression d'être mal compris? Au pire, ça on peut leur pardonner, vu la censure des médias là-bas, nos amis qui dirigent la Chine depuis Pékin s'arrangent bien avec les médias
La partie souligné j'ai du mal par contre, "Un ressentiment"? Hmmm. Ok, on peut peut-être invoquer la censure des médias une deuxième fois... mais... Ils sont peut-être pas tous assez aveugles pour pas savoir ce qui se passe au Tibet? (1Milliard d'habitants et des poussière quand même.)Donc, si un personne avec l'esprit plus éclairé que moi pouvait, si c'est possible, m'éclairer, parce que là, j'ai du mal à saisir le pourquoi du comment du ressentiment...
http://www.lemonde.f...l?xtor=RSS-3208
Citation
Le parcours chaotique de la flamme olympique en Europe et aux Etats-Unis et les manifestations anti-chinoises qui l'ont accompagnée ont provoqué chez un certain nombre de Chinois un ressentiment et l'impression d'être mal compris par les Occidentaux.
Bon. L'impression d'être mal compris? Au pire, ça on peut leur pardonner, vu la censure des médias là-bas, nos amis qui dirigent la Chine depuis Pékin s'arrangent bien avec les médias
La partie souligné j'ai du mal par contre, "Un ressentiment"? Hmmm. Ok, on peut peut-être invoquer la censure des médias une deuxième fois... mais... Ils sont peut-être pas tous assez aveugles pour pas savoir ce qui se passe au Tibet? (1Milliard d'habitants et des poussière quand même.)Donc, si un personne avec l'esprit plus éclairé que moi pouvait, si c'est possible, m'éclairer, parce que là, j'ai du mal à saisir le pourquoi du comment du ressentiment...
A Bereth thar Ennui Aeair !
Calad ammen i reniar
Mi 'aladhremmin ennorath.
A Elbereth Gilthoniel
I chin a thûl lín míriel...
Hi-kun, ami des Elfes, et membre des FPIA.
#48
Zubustou
Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006
Posté 15 avril 2008 - 09:28
Citation
Donc, si un personne avec l'esprit plus éclairé que moi pouvait, si c'est possible, m'éclairer, parce que là, j'ai du mal à saisir le pourquoi du comment du ressentiment...
Savoir ce qu'il se passe au Tibet? A ton avis, qui donne des nouvelles du Tibet à la grande majorité de la population qui se situe sur le littoral de la Chine? Tu viens toi-même de donner la réponse
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#49
Marnus
Les Spaces Marines ont VRAIMENT des grosses mains...
Posté 15 avril 2008 - 16:51
Je pense comme Auboustous:
Ils n'en savent strictement rien...
Quand à ressentir un certains "ressentiments", j'ai vu à la télévisions des chinois qui trouvait même ca scandaleux...
Je crois qu'ils voyent ca comme une humiliation, manque de serieux...
Pour en revenir aux JO...
Oui, il aurait fallu boycotter dès le début (ce que fais, mais je ne compte pas pour beaucoup dans la population mondiale ^^')
De plus, j'ai lu que les chinois avait demander au gouvernement de chaque pays participant d'envoyer un representant.
Personellement, j'espère que la Suisse ne le fera pas (pour la France, sans vouloir ressortir de veilles histoires, vu le president...), pareil pour les autres pays, mais on peut être sure qu'ils votn tous y envoyer quelqu'un avec joie.
D'après ce que je sais, c'est la 1ère fois que le pays hôte demande des representant des pays participants, et dans ce conditions, c'est assez gonflé (remarqué, dans ce domaine, je ne pense pas que l'occident ne puisse leurs faire de reporche)
En plus, s'y rendre equivaudrait à accrediter leurs gouvernement et approuver ses actions...
Ils n'en savent strictement rien...
Quand à ressentir un certains "ressentiments", j'ai vu à la télévisions des chinois qui trouvait même ca scandaleux...
Je crois qu'ils voyent ca comme une humiliation, manque de serieux...
Pour en revenir aux JO...
Oui, il aurait fallu boycotter dès le début (ce que fais, mais je ne compte pas pour beaucoup dans la population mondiale ^^')
De plus, j'ai lu que les chinois avait demander au gouvernement de chaque pays participant d'envoyer un representant.
Personellement, j'espère que la Suisse ne le fera pas (pour la France, sans vouloir ressortir de veilles histoires, vu le president...), pareil pour les autres pays, mais on peut être sure qu'ils votn tous y envoyer quelqu'un avec joie.
D'après ce que je sais, c'est la 1ère fois que le pays hôte demande des representant des pays participants, et dans ce conditions, c'est assez gonflé (remarqué, dans ce domaine, je ne pense pas que l'occident ne puisse leurs faire de reporche)
En plus, s'y rendre equivaudrait à accrediter leurs gouvernement et approuver ses actions...
Apprends ceci fils de Guilliaman: un space marine, ca dit souvent de la m**** et en plus, ca censure!!
Detenteur autoproclamé du Wiwi d'Or "Wiwilandais Boulet" (hors competition)
@Auboustous:
C'est pour mieux t'étrangler
Detenteur autoproclamé du Wiwi d'Or "Wiwilandais Boulet" (hors competition)
@Auboustous:
C'est pour mieux t'étrangler
#50
Zubustou
Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006
Posté 15 avril 2008 - 17:09
Citation
Personellement, j'espère que la Suisse ne le fera pas (pour la France, sans vouloir ressortir de veilles histoires, vu le president...), pareil pour les autres pays, mais on peut être sure qu'ils votn tous y envoyer quelqu'un avec joie.
Avec joie? Gordon Brown n'y va pas, il a un apéro avec Angela Merkel qui n'y va pas non plus. Le président qui aurait des vieilles histoires avec la Chine comme tu le dis, veut profiter de la présidence de la France à l'UE pour pousser celle-ci à faire quelque chose contre les JO.
Avec joie, tu dis? Une joie diplomatique, un sourire hypocrite oui. Le tout en gardant quand même nos intérêts là-bas.
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
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