59 réponses à ce sujet

[Timalk-Ae]

Kooki...
J'ai un doute sur une malheureuse histoire de conjugaison, soulevée par Noctis Lux ici...
On dit "je trouve que tu es"... Présent de l'indicatif, donc...
Mais dit-on "je ne trouve pas que tu es" ou "je ne trouve pas que tu sois" ? Je pencherais plutôt pour l'emploi du subjonctif (et donc pour "je ne trouve pas que cette description vous siée")...
Merci d'avance pour vos lumières .

Modifié par Timalk-Ae, 29 juin 2008 - 20:11.

[Loki Asgarder]

Je pense qu'il pleut
Je ne pense pas qu'il pleuve

Je trouve qu'il sied
Je ne trouve pas qu'il siée

Oui, je suis d'accord avec toi, je mettrais du subjonctif aussi.


PS : Grâce à toi, j'aurais appris la conjugaison du verbe seoir ^^

Modifié par Loki Asgarder, 29 juin 2008 - 21:37.

[D.A.D.]

Effectivement "penser que" dans une affirmative requiert l'indicatif, dans une négative c'est le subjonctif.

C'est la même chose pour croire que, il est certain que, il est probable que, être sûr que ou encore comprendre que.
Pour la négative, on peut introduire des nuances de sens en fonction du mode du verbe :

La proposition "je ne pense pas qu'il pleuvra" (verbe au futur indicatif donc) introduit une notion de certitude comparée à "je ne pense pas qu'il pleuve".

[Noctis Lux]

Bonsoir

Une question me trotte dans la tête depuis quelques temps, et ça commence à bien faire. Je vous la livre en pâture là, tout de suite:

Pour exprimer une hypothèse très peu probablement réalisable ou réalisée, dit-on:
- quand bien même cela serait possible, ...
ou - combien même cela serait possible, ...
?

À moins qu'aucune de ces tournures n'existe?

Edit après pac_na: Merci l'ami  

Modifié par Noctis Lux, 28 juillet 2008 - 22:47.

[pac_na]

plop !

on dit "quand bien"

[redolegna]

Et j'en profite pour ajouter tous ces petits pièges qui ont la particularité de me faire virer berserk :

"Quand même" et pas "comme même".

"Il vaudrait mieux" et pas "il faudrait mieux".

Un repaire, c'est là où se planquent des bandits, un repère c'est pour s'orienter.

"Je ne saurais dire" et pas "je ne serais dire".

Voilà. Une faute de ce genre chez un orthopuriste et je gage sans remords.

[Ourobolos]

Pourquoi en Californie et au Canada ?

[Voller Verrückt]

Tout simplement parce que la Californie et le Canada.

[Loki Asgarder]

Voller Verrückt, le 29.07.2008 à 13:17, dit :

Tout simplement parce que la Californie et le Canada.

Pourtant pour la Mérique, on dit aux Etats-Unis.


Bon ok, je sors ^^

[Zubustou]

Et pourquoi on dit pas à la Californie?

[Loki Asgarder]

Aubustou, le 29.07.2008 à 13:58, dit :

Et pourquoi on dit pas à la Californie?

Parce que ce serait une faute de sens.
En fait c'est le "au" qui est une bizarrerie de la langue française, puisque "en" signifie "dans".

On va "dans la" Californie ou "dans le" canada, si la langue se voulait logique, on devrait dire aller en Canada.
Maintenant pourquoi on ne le dit pas, je ne sais pas ^^

[Nod.Eden]

Car on n'aime pas la succession de sons voyelles en Français (un hiatus il me semble ?).
Je voudrais revenir sur un point important qui fait selon moi partie inhérante de la bonne pratique du langage, surtout sur Internet: la typographie.
Voilà quelques règles importantes de la typographie courante telles qu'elles sont ennoncées par l'Imprimerie Nationnale.

Tout d'abord, on notera qu'en typographie on parle d'une espace et non pas d'un espace. On parle donc d'espace insécable au féminin ; utile à savoir lorsqu'on doit l'accorder !

Signes simples

Les signes simples (signes bas) sont :
- la virgule ","
- le point "."
- les points de suspension "..."

La règle est : "signe simple, espace simple" ; l'espace se trouve après le signe.
Noter qu'il n'y a d'espace ni avant ni après l'apostrophe.

Signes doubles

Les signes doubles (signes hauts) sont :
- le point-virgule ";"
- les deux-points ":"
- le point d'exclamation "!"
- le point d'interrogation "?"

La règle est : "signe double, espace double" (une espace avant, une espace après).

Exemple :
Oui ? Non ! Voyez donc : c'est ainsi ; ça ne se discute pas.

Parenthèses, crochets, accolades, guillement français & à l'anglaise

On laisse des espaces à l'extérieur, mais pas à l'intérieur.

Exemple :
Nous dirons donc (sans insister) que l'on doit respecter les Règles de ponctuation (et de typographie).

Exception : pas d'espace entre la parenthèse finale et la ponctuation simple qui suit.

Il existe normalement 3 types de tirets, mais la plupart des éditeurs de textes classiques ne font pas la différence. Je vous fais donc grâce de ces quelques règles supplémentaires.

On ne met jamais de points de suspension après etc.


Vous trouverez d'avantages d'informations ici et surtout ici !

J'ai ensuite un débat à vous proposer, plus une question personnelle en fait, auquel personne n'a pu me répondre, les puristes des deux camps campant sur leurs positions.

Doit-on dire un "un scénario, des scénarii" ou bien "un scénario, des scénarios" ?
Pistes de réponses:
- Le mot vient de l'italien, à ce titre il devrait conserver l'orthographe d'origine comme l'anglicisme "parking" l'a fait ("un parking, des parking") ...
- Le mot a été francisé, à ce titre il doit suivre les conventions gramaticales françaises ...

[Edition] : Je viens de trouver la réponse à cette question grâce à mon propre lien [voir plus haut]: Un scénario, des scénarios
La question qui se pose est: Ce site doit-il faire foi ?

Modifié par Nod.Eden, 29 juillet 2008 - 13:32.

[Loki Asgarder]

Le pluriel "des scénarii" n'a aucun sens.

En Italien, on écrit un scenario, des scenarii, sans accents.
Donc si on francise déjà le singulier en mettant un accent, il est illogique de laisser le pluriel italien.

Ceci dit, le pluriel scénarii est présent dans le Grand Robert, avec l'indication rare.
On considère que son emploi donne un ton soutenu, voire précieux, à la phrase.


Mais grande question :
Pourquoi dire des scénarii parait soutenu alors que dire un confetto ferait passer pour un crétin ?  

[Nod.Eden]

Soit, enlevons l'accent à "un scenario, des scenarii" ...
Toujours est-il que j'ai souvent vu cela dans des magazines par exemple, et la seule chose que cela m'a indiquée, ce n'était pas un ton soutenu mais une aggression rétinienne. x)

Et il y a pire qu'un "confeto", il y a un "spaghetto" et un "raviolo" ou des "pizzaiolii" (bon, ok, je sors).

[Loki Asgarder]

Nod.Eden, le 29.07.2008 à 15:17, dit :

Soit, enlevons l'accent à "un scenario, des scenarii" ...

Oui mais non, dans le grand Robert, c'est bien le pluriel avec accent qu'on trouve, et c'est avec accent que tu as dû le lire dans les journaux.
Il fait mal aux yeux, je trouve aussi, mais il est parfaitement correct malgré tout :/

N'empêche qu'il n'a aucun sens... ^^

Modifié par Loki Asgarder, 29 juillet 2008 - 14:28.

[D.A.D.]

Loki Asgarder, le 29.07.2008 à 14:51, dit :

Pourquoi dire des scénarii parait soutenu alors que dire un confetto ferait passer pour un crétin ?  

Le dire n'est pas le pire, c'est jeter un seul confetto qui te fait passer pour un imbécile...

Mon Petit Larousse est plus clair que ton Grand Robert Loki puisqu'il me dit ce que tu subodorais : "on rencontre aussi la forme italienne scenario qui devient alors au pluriel scenarii".

Je pense que les deux emplois sont justes, il faut en revanche être cohérent (sans accent au singulier -> scenarii au pluriel ; avec accent au singulier -> avec accent au pluriel)

Modifié par D.A.D., 29 juillet 2008 - 14:35.

[Rojhann]

Alors je viens d'apprendre quelque chose au sujet des espaces.


Je ne pensais pas qu'il fallait d'espaces avant les " ! " et les " ? ".




Ah il y a aussi quelque chose qui pousse souvent les gens à la faute:

"Je vous saurais gré" et non "Je vous serais gré"

On dit en effet "savoir gré".

[Zubustou]

Je profite de ce topic pour vous poser une question:

qui est le crétin intersidéral qui a inventé ce "ou pas"?
Exemple tiré de canardplus:

Citation

Le 780G, quant à lui, occupe de nombreuses cartes mères standard et permet même de s’essayer sur quelques jeux 3D peu exigeants. Ou pas.

C'est quoi ce machin "ou pas"? Ca fait depuis quelques mois qu'on voit ce truc, utilisé dans tous les sens par plein de gens qui affirment puis qui alignent ce "ou pas".
C'est une récupération de Sartre et de son "Le troisième millénaire sera religieux ou ne sera pas"? Ce qui n'a strictement rien à voir d'ailleurs au niveau du sens.

Non mais c'est vrai c'est agaçant. Soit on est d'accord, soit on n'est pas d'accord, il faut arrêter avec ce "ou pas" pour qui veut faire style.

[marmotte milka]

Je pense que c'est pour mettre en garde .
L'affirmation ( je sais pas si c'est le bon terme ) n'est pas sur à 100% . Une chance sur deux en faite .

[redolegna]

C'est de Sartre, ça ? Ce n'est pas de Malraux ?

Enfin, c'est tout aussi redoutable que le "sans doute" qui veut dire qu'on dubite quand même à plein pot.

[Zubustou]

Citation

C'est de Sartre, ça ? Ce n'est pas de Malraux ?

Au temps pour moi, on mettra ça sur le manque de sommeil  

[Loki Asgarder]

Je sais pas qui a inventé ce "tic de langage écrit" ^^
Mais en tout état de cause, cela rend la phrase peu claire...

Citation

Le 780G, quant à lui, occupe de nombreuses cartes mères standard et permet même de s’essayer sur quelques jeux 3D peu exigeants. Ou pas.

ça veut dire quoi ?
Que le 780G permet d'essayer des jeux plus exigeants également ?
Ou qu'il n'est même pas sûr qu'on puisse essayer des jeux peu exigeants ?


Enfin... je pense quand même avoir compris ce que voulait dire le gars de CanardPC.
Ou pas ^^

[Jezus]

fervent adepte du "ou pas" depuis moult je confirme le fait qu'il marque la présence d'un doute (certes pas forcément de manière très subtile)
de plus c'est très pratique pour faire rager son entourage

par contre dans le cas de la phrase tirée de canardplus c'est limite du foutage de gueule pour le coup puisque en gros le mec nous dit qu'il sait rien (mais bon voir ci-dessus )

néanmoins je ne considérerai pas ça somme un tic de language "écrit" puisqu'on le retrouve très bien à l'oral


edit pour loki ci-dessous: en fait je suis pas à plaindre puisque c'est moi qui le dis
(par contre pour les gens qui disent lol j'en ai entendu parler mais heureusement jamais vu  )

Modifié par Jezus, 22 août 2008 - 01:12.

[Loki Asgarder]

Jezus, le 22.08.2008 à 00:20, dit :

néanmoins je ne considérerai pas ça somme un tic de language "écrit" puisqu'on le retrouve très bien à l'oral

Sérieux ?
Arf, je te plains ^^

Remarque je dis ça, mais j'ai connu quelqu'un qui disait lol  

[marmotte milka]

Hum ...

Quel est le terme exacte :

Autant pour moi .

ou

Au temps pour moi .

Il me semble que c'est le premier mais j'ai toujours un doute .