Les Petites Questions

Suleri Drals, le 03 avril 2013 - 20:14, dit :

Julianos
Xarxes
Julianos, on ne parle pas de magie, mais de logique et de sagesse. la magie, c'est secondaire. Mais rien n'est dit sur sa popularité chez les mages, donc ta question n'a pas de réponse.

Xarxes est un dieu ancestral/Ehlnofey, qui est peut-être devenu un Dragon, a travaillé sur au moins un automate, et a un rapport avec les Mysterium Xarxes.

Il y a une différence entre "sagesse et logique" et "noter les exploits Aldmers et apprendre des secrets d'un daedroth"

Quand à Magnus, je ne vois pas ce qui te fais dire qu'il ne serait plus vénéré en Hauteroche.

On peut certe supposer que les Divins ont peut-être grignoité sur son culte, mais ce n'est pas forcément Magnus ; ce ne sont pas les mêmes personnes, donc on ne peut remplacer l'un par l'autre.

Modifié par Sifraël, 03 avril 2013 - 20:28.

Bah les temples de Magnus ne courent pas vraiment dans Daggerfall...
Mais c'est quoi le dieu le plus proche de la magie dans les Huits ? si ils n'ont pas de dieu mage, est-ce pour ça qu'ils sont pas terribles en magie les impériaux ?

Modifié par Suleri Drals, 03 avril 2013 - 20:32.

Akatosh

Beron, le 03 avril 2013 - 18:34, dit :

Ansei veut dire "saint de l'épée"...
C'est je crois l'élite des chantelames, les guerriers qui suivent la Voie de l’Épée Spirituelle guidés par des dieux tutélaires du genre Leki ou Diagna...
On trouve aussi parfois le mot "ansu", la distinction n'est pas définie...

Sifraël, le 03 avril 2013 - 20:28, dit :

Dans Daggerfall Julianos est ennemi de la guilde des mages...

Suleri Drals, le 03 avril 2013 - 20:31, dit :

Heeeeuuuu...
Tu sais que les nibenay ont une forte tradition magique...?
Héritage de l'Ayleidoon toussa...

Suleri Drals, le 03 avril 2013 - 20:31, dit :

Dans Daggerfall/Arena, Magnus est décrit comme

"The Staff of Magnus, one of the elder artifacts of Tamriel, was a metaphysical battery of sorts for its creator, the Arch-Mage Magnus. When used, it regenerates the wielder's health at remarkable rates. In time, the Staff will abandon the bearer who wields it before he becomes too powerful and upsets the mystical balance it is sworn to protect."

Un Archimage. Donc, pas de culte du tout.
Ce n'est plus vraiment le cas.
Déjà, il faut considérer que sur pas mal de points, le Voile de l'Ouest a crée énormément de changement. Par exemple, Talos n'est jamais cité dans Daggerfall. Ça ne veut pas dire qu'il n'est pas vénéré. Certains Dieux Rougegardes ne sont vénérés que par des Bretons in-game. On ne doit pas tout prendre littéralement.

Etre ammené à introduire un effet de Numidium sur l'apothéose de Talos, agrandissant son culte, marche pour quelques trucs, mais le fait que Magnus soit un Magna-Ge vénéré par les Bretons est attesté par Religions de l'Empire, et son statut d'Et'Ada est super important. Là, on accepte qu'il y a des contradictions dans le lore, et qu'il faut changer quelques trucs.


---

L'Ansi est aussi, accessoirement, un Dieu :

Les dieux les plus populaires en Lenclume sont de loin Grand Papa et ses enfants:Hunding,Leki etAnsei


d'après TESO, il n'y a et il n'y a eu qu'un seul Ansei, qui est mort.

Citation

Julianos ennemi de la guilde des mages ? pourquoi ?
Donc un mage dans l'empire adore quel dieu ?

Suleri Drals, le 03 avril 2013 - 21:32, dit :

Parce que...
Sans rire, les (non-)copinages entre les dieux on nous les balance plus ou moins comme ça sans aucune explication la plupart du temps...
Parfois c'est purement technique où il faut chercher dans les fichiers du jeu (comme le cas de Julianos/Guilde des Mages) parfois c'est dit au cours du jeu... mais dans la très grosse majorité des cas tu n'auras aucune explication...

Pourquoi Dagon et Nocturne ne s'aiment pas...? Parce qu'on nous l'a dit...

C'est frustrant d'un côté, d'un autre ça permet de laisser libre court à notre imagination, c'est notamment génial pour faire des mods et des fictions, du RP...

Mais sinon met côte à côte logique et magie, même une magie scientifisée comme dans les TES, ça ne se marie pas bien du tout en règle générale : ceci peut expliquer cela...
Mais ça c'est une explication toute basique, le premier truc qui me vient à l'esprit, je suis certaine que l'on peut trouver bien mieux...

Suleri Drals, le 03 avril 2013 - 21:32, dit :

Et le mage kleptomane lubrique il vénère qui...?

Juste pour rappel : on est dans une univers massivement polythéiste (quelques exceptions du genre l'Unique ou PSJJJ mais bref...)
Dans ce genre d'univers religieux les dieux peuvent agir comme patrons (pour le cas des métier), mais aussi être des personnifications de comportement/mentalité/philosophie...

Donc la question serait plutôt "quels dieux" et la réponse dépendra au moins autant (si ce n'est plus) sur l'individu même que sur son métier...



Sinon les patrons typiques pour les mages c'est Magnus, Méridia et Sotha Sil... Mais principalement Magnus...
Ça tombe bien dans l'Empire ils sont ouvert d'esprit concernant la religion, de plus leur tradition magique est d'origine elfique, notamment l'ordre des mages de guerre nibenay provient de l'ayleidoon où Magnus était un dieu révéré...

Il y a t-il des preuves dans Skyrim (ou les jeux en général) que les Thalmors veuillent détruire Nirn ? (Le but étant d'avoir une justification ne reposant pas ou peu sur des textes semi-officiels)

Il y a bien les missions de l'Académie. m'enfin c'est pas clair...

Modifié par Landän, 03 avril 2013 - 23:45.

Suleri Drals, le 03 avril 2013 - 22:24, dit :

Rien que le fait que la cible du Domaine Aldmeri, lors de la Grande Guerre, fut la Cité Impériale, est éloquent. A l'origine construite par les Ayléides pour imiter symboliquement l'Aurbis, le fait de détruire la structure fait s'effondrer tout l'Aurbis également. Ce qui était le plan des Ayléides.

Et puis, race elfique pure, haine de Talos, perte de la Tour de Cristal, toussa.

Comme dieu des mages impériaux, il y a aussi Shezarr.

Ansei serait donc un dieu Yokudan qui donna son nom à l'Ordre des Chantelames, fondé pourtant par Hunding. Un groupe de Chantelames rejoint Diagna, formant l'Ordre Ansei de Diagna. Plus tard, entre 1E950 (victoire de l'Ordre Ansei de Diagna sur Orsinium) et 2E1, les Chantelames auraient disparu. Ils réapparaissent après 2E582 (TESO). C'est ça ?
Quant en est-il d'eux aujourd'hui ?

On considère que les gars de TESO n'ont pas assez de connaissance du lore, et qu'ils ont considéré que l’ascension d'Ansei était sa mort, alors qu'en réalité, il est devenu un Dieu. Les Ansei ont ensuite toujours caché leur talents lorsqu'ils savaient que quelqu'un de TESO était proche, changeant par exemple leur nom en Ansu. Ainsi, ils ont même pu survivre au Traité de Novascrolls.

La vénération de Magnus chez les mages brétons est courante ?
J'ai franchement du mal avec l'idée que Julianos soit anti-mage...

Les mages altmers ont une affinité avec qui ?

Suleri Drals, le 04 avril 2013 - 19:20, dit :

Oui non peut-être...
Comme te l'a déjà dit Sifraël à l'époque de Daggerfall, seul jeu où on est en Hauteroche, Magnus n'était pas spécifiquement considéré comme étant un dieu...
Comme on n'est pas retourné en Hauteroche depuis on ne sait absolument rien...

Suleri Drals, le 04 avril 2013 - 19:20, dit :

Il est l'ennemi de la guilde des mages, pas de la magie...
La guilde des mages n'est qu'une des nombreuses approches possibles de la magie, la plus courante mais loin d'être la seule existante, ceci même à l'époque de Daggerfall...

Moi j'ai vraiment du mal à voir où tu vois un quelconque rapport entre la sagesse/logique et la magie, là faudra m'expliquer...

Suleri Drals, le 04 avril 2013 - 19:20, dit :

Si tu prenais la peine de chercher cinq secondes...
ALTMER: Auri-El, Trinimac, Magnus, Syrabane, Y'ffre, Xarxes, Mara, Stendarr, Lorkhan, Phynaster

Et si tu prenais encore plus de peine pour lire les intitulés des dieux, tu pourrais trouver que Magnus et Syrabane sont explicitement liés à la magie...

Ah ? et c'est quoi la différence entre Syrabane et Magnus ? est-ce que ceux qui naissent sous le signe de l'apprenti sont lié a Syrabane ? les sous-signes correspondent a des dieux ?

Pourquoi les vampires craignent le soleil ?

Franchement, cherche. Tu balance plein de question, sans prendre le temps de chercher. Tu n'apprendra rien ainsi. Si tu ne trouve rien sur la GBT, il y a de fortes que ta question n'ait pas de réponse. Si tu parle un minimum l'anglais, tu peux éventuellement aller sur TILen plus, où beaucoup plus d'infos sur Redguard/Battlespire... sont présentes.

par exemple, l'Apprenti. Tu cherche, et si tu ne trouve rien sur un lien avec Syrabane, tu cherche ensuite Syrabane. Si tu ne trouves encore rien sur un éventuel lien entre les deux, c'est qu'il n'a sans doute jamais été évoqué dans les jeux, donc on n'aurait pas pu te répondre.

Parmi les trois  bons daedras, qui est le plus important dan la société et religion dunmer ? Boéthia puis Méphala et enfin Azura ? (Azura à quand même du souffrir de l'inactivité de Sotha Sil je pense)

Si Vivec à des Ordonnateurs et des Exaltés et qu'Almalexia n'a que des ordonnateurs, cela vient de la nature androgyne de Vivec ? (Les Exaltés seraient la part masculine, mystérieuse et sexuel de Vivec/Méphala ? tandis que les ordonnateurs seraient la part féminine, lié a la "vérité" et subtil de celui/celle-ci très proche de Boéthia/Almalexia ? Vivec est symboliquement la conjonction d'Almalexia et Sotha Sil cela veut dire que Méphala est aussi symboliquement la conjonction de Boéthia et Azura ? que si un ordre du genre avait existé pour Sotha Sil il aurait proche des Exaltés ?)

Si on devait faire une hiérarchie de puissances entre les ordonnateurs de Vivec, ceux d'Almalexia et les Exaltés ? est-ce que d'éventuels Exaltés de Sotha Sil auraient été plus puissants ? (Les ordonnateurs d'Almalaxia sont appelés "Grands Ordonnateurs" donc sûrement l'équivalent vivecien est inférieur, donc les deux ordres représentant la dichotomie de Méphala/Vivec seraient séparément inférieurs aux ordres du Tribun/Bon Daedra correspondant à cette part ?)

Les ordonnateurs/exaltés existaient déjà sous le tribunal original ou c'est une invention des tribuns ?  sinon peut-être que Néravar était une sorte d'Exalté d'Azura...

Modifié par Suleri Drals, 05 avril 2013 - 17:34.

Citation

Aucun. Boethiah est celui qui semble le plus mis en avant dans le lore, Azura par les jeux, mais au fond, ils sont tous les trois aussi important, ce sont trois "ancêtres". Chaque Dunmer va avoir des préférences personnelles, et il n'y a rien (à ma connaissance) qui disent "attention dunmer, Machin est le mieux, ensuite c'est Bidule, enfin, priez Truc si vous en avez envie mais c'est moins important".
Du point de vue des Voies de marche, les Trois sont importants pour diverses raisons que je n'exposrerai pas ici.

Citation

Si tu parle de la personne, Vivec n'a pas vraiment d'Ordonnateur. Vivec, comme Molag Mar, en tant que Villes, ont des Ordonnateurs, quisont vraiment sous les ordres des trois Tribuns. Les Exaltés sont des guerriers qui font tout pour imiter Vivec.

Citation

Non puisque Vivec n'est pas symboliquement la conjonction de Sotha Sil et Almalexia. A part qu'il soit hermaphrodite, mais c'est un peu léger.

Citation

On a rien qui nous le laisserait penser. Sil n'a aucune raison de promouvoir un ordre qui marche comme lui.

Citation

Qu'est-ce que puissant ? Surtout, comment veux-tu qu'on te dise des trucs sur un ordre qui n'aurait eu aucune raison logique d'exister ?

Citation

Si tu avais pris le temps de lire les pages GBT, et cherché un peu, tu aurais trouvé !
Exaltés
Ordonnateurs

Les Exaltés ont été crée par Vivec, à la première ère. C'est un groupe mystique, qui imite Vivec, et a sans doute un gros rapport avec les Voies de Marche.
les Ordonnateurs sont des soldats/gardes/guerriers, dont l'ordre a été crée par saint-Olms , donc plus tard.

Quand à la "puissance", on apprend dans Morrowind que les ordonnateurs gardent Vivec et Molag Mar, et sans doute toutes les villes Indorils. les "Grands Ordonnateurs" sont l'élite des Ordonnateurs, qui gardent la capitale, Almaexia ("Longsanglot"). Helseth les considère aux ordres d'Ayem, sans doute parce qu'elle est encore active et est donc la seule à les influencer. Enfin, Ayem elle-même choisit parmi les meilleurs Grands Ordonnateurs ses Mains (une dizaine de personnes), qui sont considerés comme les meilleurs guerriers de Tamriel : fanatiques, triés sur le volet, entraînés par des Dieux millénaires, et portent un équipement trop-cheaté.

En fait c'est justement ce passage qui m'avait fait penser ça :

Citation

Mystère -> Sotha Sil
Vérité, paix -> Almalexia > Ordannateurs d'Alama
Maitrise qui comprend les deux > Vivec -> Exaltés et Ordonnateurs de Vivec

Modifié par Suleri Drals, 05 avril 2013 - 18:15.

Bon, je ne trouve pas d'où vient le texte de la GBT, mais même si c'est in-game et que ce n'est pas une analyse balancée direct sur la GBT pour expliquer le nom des Tours, il n’empêche, que c'est quand même un peu léger  Si un lien avec les Tribuns avait dû être fait, les mots "Maîtrise, Mystère, et Merci/Compassion" auraient été utilisés (avec majuscules), pas tournés sous des formes alambiquées qu'on peut interpréter comme on veut
(mystère : Sil, violence : Alma, mal Vehk.
vérité : Sil, paix : Alma, lumière, Vehk)

Qui étaient les vrais ancêtres selon la Secte de la fin des temps ?

Les dunmers défunts, qui sont censés protéger les dunmers encore vivants dans le culte des ancêtres dunmer. Cette secte prône le suicide collectif pour rejoindre les ancêtres protecteurs des clans.

C'est pas contradictoire avec le fait que les âmes des dunmers participant aux cultes des ancêtres vont à un des trois daedras et que les Tombreaux Ancestraux ne sont que des portes vers les royaumes daedriques ?

Non, puisque les âmes des Dunmers ne sont pas censées toutes aller aux daedra.

Pourquoi les prêches religieux de sectes apocalyptiques devraient-ils être logiques et non contradictoires ?