Salut. Je lance ce sujet suite à une idée original d'aegnor. On a pensé faire un topic qui regrouperait toutes les petites questions qui peuvent paraître ridicule aux premiers abords, mais qui pourraient bien permettre de clarifier les choses autour des termes que l'on croit connaître (ou pas), alors qu'en fait, non, ainsi que les questions ne méritant pas vraiment tout un chapitre du forum.
Bref, je commence :
C'est quoi le (ou la?) C0DA ?
Quel est la différence entre Sithis et SITHISIT ?
3
3 note(s)
Les Petites Questions
Débuté par
Beron
, 15 févr. 2013 - 18:39
492 réponses à ce sujet
#1
Beron
Posté 15 février 2013 - 18:39
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#2
Sifraël
Mk II
Posté 15 février 2013 - 18:54
Beron, le 15 février 2013 - 18:39, dit :
C'est quoi le (ou la?) C0DA ?
On en sait rien.
La tour Adamantine était le vaisseau spatial d'Akatosh, 'qui est le temps), qui lui a permis de venir sur Nirn (après les 12 mondes de la création), et qui contenait les Elder Scrolls ("a Scrolls Case"), instrument qui rapporte les évènements sauf les cassures du dragon.
Le C0DA semble lié au fonctionnement des vehkships, des vaisseaux spatiaux de Vivec, il se brise comme le temps, et enregistre des données, comme les Parchemins... On peut peut-être même lier C0DA Digitals et Jills d'Aka.
Citation
Quel est la différence entre Sithis et SITHISIT ?
La différence pourrait-être faite pour l'Amaranth, avec Sithis, PSJJJ, et SITHISIT, où on pourrait avoir l'Amaranth et deux écho, ou trois échos de l'Amaranth.
J'aurais tendance à préférer SITHISIT en Amaranth, puisque le fait qu'il ne soit mentionné presque que dans les sermons, et d'une manière ésotérique qui laisserait penser aux "mots entre" dont parle Vivec : l'Amaranth n'étant plus là, on ne pourrait plus en parler... sauf avec les mots entre (sous-entendus, métaphores, description métaphysique compliquée, nombres et numérologie...).
Rottendeadite a tendance a préférer PSJJJ comme Amaranth, car ça augmenterait les parallèles qu'il trouve entre les écrits de ML et du bouddhisme, voire le rapprocherait des textes de Crowley ou de Jung (m'en demandez pas plus sur ceux-là, il parle pas mal de Crowley làet de Jung ici.)
#3
Beron
Posté 15 février 2013 - 19:28
OK, merci. Donc en fait, on ne sait vraiment pas grand chose sur eux.
Les seules choses sûres à 99,9%, c'est le lien entre le Temps et la C0DA et celui entre SITHISIT et Sithis, bien que l'on ignore la nature de ces liens.
Les seules choses sûres à 99,9%, c'est le lien entre le Temps et la C0DA et celui entre SITHISIT et Sithis, bien que l'on ignore la nature de ces liens.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#4
aegnor
Posté 18 février 2013 - 08:55
Une petite question par rapport au Lore.
Je sais que tout n'est que GODHEAD, mais j'aimerais savoir qui en particulier est au courant que tout n'est qu'un rêve.
Les Princes Daedras le savent-ils ? Et qu'en est-il des races de Tamriel et des groupes (Psijiisques, Dwemer) ?
Dans une certaine cohérence, je pense que tout ceux qui ont essayé d'atteindre l'Amaranth le sont... Mais y'a t'il des personnes qui sont conscientes que rien n'existe, mais ne sont pas intéressé par rejoindre l'Amaranth et continue leur vie normalement ?
Merci.
Je sais que tout n'est que GODHEAD, mais j'aimerais savoir qui en particulier est au courant que tout n'est qu'un rêve.
Les Princes Daedras le savent-ils ? Et qu'en est-il des races de Tamriel et des groupes (Psijiisques, Dwemer) ?
Dans une certaine cohérence, je pense que tout ceux qui ont essayé d'atteindre l'Amaranth le sont... Mais y'a t'il des personnes qui sont conscientes que rien n'existe, mais ne sont pas intéressé par rejoindre l'Amaranth et continue leur vie normalement ?
Merci.
Modifié par aegnor, 18 février 2013 - 08:56.
- Il n'y a pas beaucoup de jolies filles dans le coin.. - Un Rougegarde
#5
Le_Rieur
Posté 18 février 2013 - 10:51
aegnor, le 18 février 2013 - 08:55, dit :
Une petite question par rapport au Lore.
Je sais que tout n'est que GODHEAD, mais j'aimerais savoir qui en particulier est au courant que tout n'est qu'un rêve.
Les Princes Daedras le savent-ils ? Et qu'en est-il des races de Tamriel et des groupes (Psijiisques, Dwemer) ?
Dans une certaine cohérence, je pense que tout ceux qui ont essayé d'atteindre l'Amaranth le sont... Mais y'a t'il des personnes qui sont conscientes que rien n'existe, mais ne sont pas intéressé par rejoindre l'Amaranth et continue leur vie normalement ?
Merci.
Je sais que tout n'est que GODHEAD, mais j'aimerais savoir qui en particulier est au courant que tout n'est qu'un rêve.
Les Princes Daedras le savent-ils ? Et qu'en est-il des races de Tamriel et des groupes (Psijiisques, Dwemer) ?
Dans une certaine cohérence, je pense que tout ceux qui ont essayé d'atteindre l'Amaranth le sont... Mais y'a t'il des personnes qui sont conscientes que rien n'existe, mais ne sont pas intéressé par rejoindre l'Amaranth et continue leur vie normalement ?
Merci.
A tout casser, concrètement, à peine une dizaine de personnalités (et encore) connaissent l'existence du Godhead. Les autres, les Daedra, les Psijiiques, l'ordre de la Phalène Ancestral, sont sur un chemin pouvant aboutir à cette compréhension. Le tout-venant n'en a pratiquement aucune idée.
Si un type découvre le "I ARE ALL WE", sans préparation, il atteint le Zero Sum, la somme zéro. Il disparaît, tout simplement, comme s'il n'avait jamais exister.
1 - 1 = 0
En revanche, s'il arrive à sauvegarder sa personnalité, il se transforme en 11, le chiffre du Maître.
Vivec, par exemple, grâce à son égocentrisme surdimensionné, arrive à survivre, et aime tout le monde (au moins les Dunmers), car il est tout le monde.
Modifié par Le_Rieur, 18 février 2013 - 10:53.
Citation
"Roooooooooooooo comme si vous ne le saviez pas depuis le temps qu'on fait UN topic pour le récit et UN autre topic pour les commentaires ! La prochaine fois je mettrai des lampions et des stripteaseuses pour signaler la césure !" Isa, 21 Juin 2013
#6
fabinou87
Posté 18 février 2013 - 18:47
Je pense que tu te trompes le Rieur : certains Princes Daedras ont vu/connaissent le Vide, ils en auraient déduis donc le Godhead d'où la création des Plans d'Oblivion.
Les Psijiques quant à eux essayent tant bien que mal d'empêcher des tentatives de Voies de Marche (cf TES III avec Baladas) de peur que ces dernières n'échouent, ne réveille le Godhead ce qui provoquerait sans doute un LandFall puis peut être un reboot précipité avec de grosses conséquences.
Les Psijiques quant à eux essayent tant bien que mal d'empêcher des tentatives de Voies de Marche (cf TES III avec Baladas) de peur que ces dernières n'échouent, ne réveille le Godhead ce qui provoquerait sans doute un LandFall puis peut être un reboot précipité avec de grosses conséquences.
#7
Sifraël
Mk II
Posté 18 février 2013 - 19:01
Le Godhead, on est pas vraiment sûr que tous le monde le connaisse. Les Princes daedra ont vu le Vide, mais ils n'ont pas bien compris la Tour. On peut donc supposer que s'ils avaient compris l'existence du Godhead, ils ne se seraient pas eux-même enfermés dans des Vides (le fait que les livres Noires de Dragonborn en parlent montrent que Hermaeus a au moins des connaissances théoriques de base sur le Godhead à la troisième/quatrième ère, et le Mysterium que Dagon aussi, mais c'est tout).
On peut voire de même avec les Psijiques/Maruhkatis, dont quelques uns peuvent savoir que leur but est de se libérer, mais pas forcément que c'est du Godhead. d'où la mention du réveil des rêveurs dans les lettres Xal-Gosleigh, s'arrêtant au rêve d'Anu/Padomay sans voir au delà.
Au mieux, quelques personnes ont sans doute une petite idée théorique/sentent l'existence plus ou moins de cet être, mais ne savent pas grand chose de plus dessus. Où iraient-ils chercher des information ? Les seuls qui nous en parlent clairement sont Camoran, qui je le rappelle était pas mal avancé sur les Voies, et Vivec qui était aussi au moins au niveau de la Cité. Les plus grands érudits non marcheurs que l'on connaissent, Baladas, Fyr, Hasphat Antabolis, peut-être les prêtres de la Phalène... en sont juste au point de débuter à comprendre ce à quoi pourraient ressembler les Walking Ways.
On a juste sans doute un ou deux Maruhkatis au courant (qui savent aussi pour les dwemers), un ou deux membres de l'ordre Psijique, quelques daedra, et régulièrement un prêtre de la Phalène ancestrale qui zero-sum. Même Juban-Iun Sul je doute qu'il en ait compris beaucoup.
On peut voire de même avec les Psijiques/Maruhkatis, dont quelques uns peuvent savoir que leur but est de se libérer, mais pas forcément que c'est du Godhead. d'où la mention du réveil des rêveurs dans les lettres Xal-Gosleigh, s'arrêtant au rêve d'Anu/Padomay sans voir au delà.
Au mieux, quelques personnes ont sans doute une petite idée théorique/sentent l'existence plus ou moins de cet être, mais ne savent pas grand chose de plus dessus. Où iraient-ils chercher des information ? Les seuls qui nous en parlent clairement sont Camoran, qui je le rappelle était pas mal avancé sur les Voies, et Vivec qui était aussi au moins au niveau de la Cité. Les plus grands érudits non marcheurs que l'on connaissent, Baladas, Fyr, Hasphat Antabolis, peut-être les prêtres de la Phalène... en sont juste au point de débuter à comprendre ce à quoi pourraient ressembler les Walking Ways.
On a juste sans doute un ou deux Maruhkatis au courant (qui savent aussi pour les dwemers), un ou deux membres de l'ordre Psijique, quelques daedra, et régulièrement un prêtre de la Phalène ancestrale qui zero-sum. Même Juban-Iun Sul je doute qu'il en ait compris beaucoup.
#8
Beron
Posté 18 février 2013 - 19:58
La question qui revient est toujours la même : qui sait quoi dans ce monde de fous ?
A part un très très petit nombre d'érudits (mortels, Daedra ou autres), personne n'est courant de leur situation réelle. Et la plupart des autres en ont rien à faire. Demandez à Tullius s'il a atteint l'Amaranth ! Même si on le pouvait, il vous dirait d'aller voir les prêtres ou quelque chose dans le genre. Pour leur grande majorité, les mortels s'occupent d'affaires mortelles ! Point.
Sinon, j'aimerais clarifier : qu'est-ce qu'Aldmeris ?
L'Archipel de l'Automne ? Tamriel ? La "Pongée" de Nirn ? Un fantasme des Aldmers ? Le but suprême de "pureté" elfique retrouvé ?
A part un très très petit nombre d'érudits (mortels, Daedra ou autres), personne n'est courant de leur situation réelle. Et la plupart des autres en ont rien à faire. Demandez à Tullius s'il a atteint l'Amaranth ! Même si on le pouvait, il vous dirait d'aller voir les prêtres ou quelque chose dans le genre. Pour leur grande majorité, les mortels s'occupent d'affaires mortelles ! Point.
Sinon, j'aimerais clarifier : qu'est-ce qu'Aldmeris ?
L'Archipel de l'Automne ? Tamriel ? La "Pongée" de Nirn ? Un fantasme des Aldmers ? Le but suprême de "pureté" elfique retrouvé ?
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#10
D.A.D.
P.a.p.a masqué
Posté 18 février 2013 - 22:15
Beron, le 18 février 2013 - 19:58, dit :
Sinon, j'aimerais clarifier : qu'est-ce qu'Aldmeris ?
L'Archipel de l'Automne ? Tamriel ? La "Pongée" de Nirn ? Un fantasme des Aldmers ? Le but suprême de "pureté" elfique retrouvé ?
L'Archipel de l'Automne ? Tamriel ? La "Pongée" de Nirn ? Un fantasme des Aldmers ? Le but suprême de "pureté" elfique retrouvé ?
Des sources dont on dispose, on n'en sait pas grand chose.
Avant l'âge d'homme L'interception de Nu-MantiaLe premier texte fait penser à un continent perdu (difficile d'y voir la Pangée de Nirn, puisque de tectonique des plaques il n'y a sans doute pas) ; le second, mais c'est sans doute l'effet Kirkbride, ferait plutôt penser à une existence "fantasmée" (ou un souvenir inconscient) ?
Il en fut aussi question de manière plus informelle : ici ( Aka Cala l'Incapable entre Quatre Kalpas...)
Mais sans doute les spécialistes apporteront une réponse
Modifié par D.A.D., 18 février 2013 - 22:24.
"Certaines gens, plantés devant leur miroir, croient qu'ils réfléchissent, alors que c'est le contraire." - San Antonio -
L'imagination est parfois trompeuse, la réalité l'est toujours.
J'obvie à mes déconvenues : je louvoie. Est-ce vraiment vain ? Non : c'est une allitération.
#11
Sifraël
Mk II
Posté 19 février 2013 - 18:38
Beron, le 18 février 2013 - 19:58, dit :
Sinon, j'aimerais clarifier : qu'est-ce qu'Aldmeris ?
L'Archipel de l'Automne ? Tamriel ? La "Pongée" de Nirn ? Un fantasme des Aldmers ? Le but suprême de "pureté" elfique retrouvé ?
L'Archipel de l'Automne ? Tamriel ? La "Pongée" de Nirn ? Un fantasme des Aldmers ? Le but suprême de "pureté" elfique retrouvé ?
Hypothèse la plus partagée chez les gens normaux : PGE3 :
Citation
ALDMERIS
ON NE SAIT PRATIQUEMENT RIEN DU PAYS NATAL
des Elfes. Sa situation, son environnement, sa politique, sa religion, son existence même font l'objet de nombreuses conjectures. Les interprétations des anciennes tapisseries et des textes de la Tour de Cristal de l'archipel de l'Automne n'ont dévoilé que peu de détails sur un pays très beau mais étrange. Aucune représentation d'Aldmeris ne montre d'arbres ni de signes de vie autres que les Aldmers eux-mêmes. Il est systématiquement représenté comme une ville sans fin, toujours reconstruite sur elle-même jusqu'à la disparition totale de la nature. Les tours les plus hautes sont réservées à la sépulture des morts, une tradition qui perdure dans la Tour de Cristal.
Ce qui s'est passé à Aldmeris depuis que les Elfes ont quitté leur pays pour s'installer à Tamriel est peut-être le plus ancien de tous les mystères. Pendant des siècles, les aventuriers sont partis à la recherche de "l'Aldmeris perdu" et sont revenus déçus, quand ils revenaient. Certains disent qu'Aldmeris a été englouti dans l'océan par les dieux courroucés des Aldmers. D'autres affirment que le pays elfique a quitté Mundus et reviendra lorsque toutes les races de Mers seront réunies en une seule.
ON NE SAIT PRATIQUEMENT RIEN DU PAYS NATAL
des Elfes. Sa situation, son environnement, sa politique, sa religion, son existence même font l'objet de nombreuses conjectures. Les interprétations des anciennes tapisseries et des textes de la Tour de Cristal de l'archipel de l'Automne n'ont dévoilé que peu de détails sur un pays très beau mais étrange. Aucune représentation d'Aldmeris ne montre d'arbres ni de signes de vie autres que les Aldmers eux-mêmes. Il est systématiquement représenté comme une ville sans fin, toujours reconstruite sur elle-même jusqu'à la disparition totale de la nature. Les tours les plus hautes sont réservées à la sépulture des morts, une tradition qui perdure dans la Tour de Cristal.
Ce qui s'est passé à Aldmeris depuis que les Elfes ont quitté leur pays pour s'installer à Tamriel est peut-être le plus ancien de tous les mystères. Pendant des siècles, les aventuriers sont partis à la recherche de "l'Aldmeris perdu" et sont revenus déçus, quand ils revenaient. Certains disent qu'Aldmeris a été englouti dans l'océan par les dieux courroucés des Aldmers. D'autres affirment que le pays elfique a quitté Mundus et reviendra lorsque toutes les races de Mers seront réunies en une seule.
En gros, la terre des Aldmers, qui "reviendra" lorsque les Elfes seront unifiés.
Deuxième interprétation, la plus populaire sur le lore forum, parce que balancée par Mk dans un texte obscure :
Interception de Nu-Mantia :
Citation
Aldmeris a éclaté durant l’Aube mais, comme en toutes choses à l’époque, ces fractures ont bénéficié d’amendements quasi-temporels. Parfois l’Île du Commencement était avec nous, d’autres fois non, d’autres fois encore seulement en partie, proche qu’elle était de l’existence en esprit.
|...]
Le temps commença à durer en escalier. Ces esprits qui restèrent, les petits et les grands, involontaires ou os terrestres en fin de compte, abandonnèrent toute mesure de divinité. Aldmeris fut témoin et construisit les tours restantes pendant le Méréthique : Or-Blanc, Cristal-pareil-à-la-Loi, Orichalque, Sève-Verte, la Tour d’Airain, la Gorge Neigeuse et ainsi de suite, “aad semblio impera”.
|...]
Les Aldmers commencèrent à se séparer suivant des divisions culturelles sur la meilleure manière de répandre la création et leur place dans celle-ci. Chaque Tour fut construite suivant un consensus différent.
Cet éclatement de but est le mythe de la “destruction d’Aldmeris”. Hors de l’Aube et même alors seulement dans le tempsrêve de son paysage, il n’y eut jamais de patrie terrestre des Elfes. “L’antique Ehlnofey” est un idéal magique de souvenirs mélangés de l’Aube.
|...]
Le temps commença à durer en escalier. Ces esprits qui restèrent, les petits et les grands, involontaires ou os terrestres en fin de compte, abandonnèrent toute mesure de divinité. Aldmeris fut témoin et construisit les tours restantes pendant le Méréthique : Or-Blanc, Cristal-pareil-à-la-Loi, Orichalque, Sève-Verte, la Tour d’Airain, la Gorge Neigeuse et ainsi de suite, “aad semblio impera”.
|...]
Les Aldmers commencèrent à se séparer suivant des divisions culturelles sur la meilleure manière de répandre la création et leur place dans celle-ci. Chaque Tour fut construite suivant un consensus différent.
Cet éclatement de but est le mythe de la “destruction d’Aldmeris”. Hors de l’Aube et même alors seulement dans le tempsrêve de son paysage, il n’y eut jamais de patrie terrestre des Elfes. “L’antique Ehlnofey” est un idéal magique de souvenirs mélangés de l’Aube.
Aldmeris est en réalité l'idée de la race Aldmer Unifiée.
Mon idée personnelle :
Le retour d'Aldmeris semble nécessiter l'unification de la race Elfique, son retour à la pureté ; c'est ce que fait le Thalmor.
Cependant, le "commentaire Altmeri sur Talos" (qui bien que n'étant pas explicitement décrit comme Thalmor, en est au moins proche)
Citation
What appears to be an Altmeri commentary on Talos:
To kill Man is to reach Heaven, from where we came before the Doom Drum's iniquity. When we accomplish this, we can escape the mockery and long shame of the Material Prison.
To achieve this goal, we must:
1) Erase the Upstart Talos from the mythic. His presence fortifies the Wheel of the Convention, and binds our souls to this plane.
2) Remove Man not just from the world, but from the Pattern of Possibility, so that the very idea of them can be forgotten and thereby never again repeated.
3) With Talos and the Sons of Talos removed, the Dragon will become ours to unbind. The world of mortals will be over. The Dragon will uncoil his hold on the stagnancy of linear time and move as Free Serpent again, moving through the Aether without measure or burden, spilling time along the innumerable roads we once travelled. And with that we will regain the mantle of the imperishable spirit.
#12
lekma1997
Posté 19 février 2013 - 22:49
Je voulais savoir si une personne atteint l'Amaranth elle coexiste avec l'autre Amaranth ou l'ancien disparait ?
#13
Le_Rieur
Posté 20 février 2013 - 11:35
En gros, on ne sait pas. Il y a peut-être fusion, ou remplacement.
Citation
"Roooooooooooooo comme si vous ne le saviez pas depuis le temps qu'on fait UN topic pour le récit et UN autre topic pour les commentaires ! La prochaine fois je mettrai des lampions et des stripteaseuses pour signaler la césure !" Isa, 21 Juin 2013
#14
Sifraël
Mk II
Posté 20 février 2013 - 18:12
La fusion est peu probable. Les deux hypothèses envisagées (pouvant peut-être même une différence entre New et Old Ways) sont la coexistence avec l'autre Amaranth, et le mélange/l'entrée dans son rêve. De toute façon, l'Amaranth ne pouvant pas entrer en contact avec le reste du monde, et vis versa, on peut presque le considérer comme n'"existant pas" (à part pour la porte triangulaire)
#15
Beron
Posté 20 février 2013 - 19:28
Merci pour Aldmeris !
Je ne pense pas qu'il y ait fusion entre deux personnes qui atteigne l'Amaranth. Chacun devient un Godhead indépendant de tout. "Nu Mantia !" après tout.
Autre question en lien avec l'actualité du lore :
Comment le Thalmor compte faire pour se débarasser de Talos ?
Si la bougie au centre dans la vidéo de memospore est bien Talos, on peut considérer que Talos se consumme. Il doit avoir besoin d'énergie pour survivre et cette énergie, ce sont ses fidèles. En interdisant son culte, le Thalmor compte-il diminuer le nombre d'adorateurs par la peur ? On tue un peu de fidèles (les envoyant à Talos) pour que plus personne ne l'adore et ainsi stopper l'apport en âme/énergie à Talos ? C'est ça leur plan ?
Je ne pense pas qu'il y ait fusion entre deux personnes qui atteigne l'Amaranth. Chacun devient un Godhead indépendant de tout. "Nu Mantia !" après tout.
Autre question en lien avec l'actualité du lore :
Comment le Thalmor compte faire pour se débarasser de Talos ?
Si la bougie au centre dans la vidéo de memospore est bien Talos, on peut considérer que Talos se consumme. Il doit avoir besoin d'énergie pour survivre et cette énergie, ce sont ses fidèles. En interdisant son culte, le Thalmor compte-il diminuer le nombre d'adorateurs par la peur ? On tue un peu de fidèles (les envoyant à Talos) pour que plus personne ne l'adore et ainsi stopper l'apport en âme/énergie à Talos ? C'est ça leur plan ?
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#16
Sifraël
Mk II
Posté 20 février 2013 - 19:53
Beron, le 20 février 2013 - 19:28, dit :
Merci pour Aldmeris !
Je ne pense pas qu'il y ait fusion entre deux personnes qui atteigne l'Amaranth. Chacun devient un Godhead indépendant de tout. "Nu Mantia !" après tout.
Je ne pense pas qu'il y ait fusion entre deux personnes qui atteigne l'Amaranth. Chacun devient un Godhead indépendant de tout. "Nu Mantia !" après tout.
Citation
Je pense que dans la lettre d'Amour, et par extension dans le Leçons, on nous parle de la porte Triangulaire au cœur du second serpent, qui est la Tour Secrète. Je me demande si ce n'est pas relié à SITHISIT, mais aussi à cette ligne de la Loveletter :
When one visits Memory, you become filled with the first ideas of the Lunar God, and see the trap within the trap. Vehk knows it at this point, and sees for all of you, and realizes the need for treaty: avenue of escape, first stone.
Un piège dans le piège, une Tour dans la Tour.
Je pense que soit SITHISIT est la porte du nouvel Amaranth, ou la Tour Secrète est la porte vers l'Amaranth SITHISIT. On peut soit éviter le Landfall en connaissant l'Amour pour devenir l'Amaranth, soit pour rejoindre le rêve de l'Amaranth.
When one visits Memory, you become filled with the first ideas of the Lunar God, and see the trap within the trap. Vehk knows it at this point, and sees for all of you, and realizes the need for treaty: avenue of escape, first stone.
Un piège dans le piège, une Tour dans la Tour.
Je pense que soit SITHISIT est la porte du nouvel Amaranth, ou la Tour Secrète est la porte vers l'Amaranth SITHISIT. On peut soit éviter le Landfall en connaissant l'Amour pour devenir l'Amaranth, soit pour rejoindre le rêve de l'Amaranth.
Le Second Serpent est la Tour Secrète car si SITHISIT est l'Amaranth, c'est là qu'il se trouve, que son "I" se trouve.
Citation
" Regarde la majesté de côté et tu verras qu'il s'agit de la tour, à partir de laquelle nos ancêtres ont créé leurs idoles. Contemple son centre et tu découvriras le trou engendré, le second serpent, près à sortir du ventre pour s'étendre avec exactitude et sans le moindre enchantement. "
" Le cœur du second serpent renferme le portail triangulaire et secret. "
" Regarde le portail triangulaire de côtés et tu verras la tour secrète. "
" La tour secrète contenue à l'intérieur de la tour a la forme du seul nom de Dieu, c'est-à-dire moi ("I"). "
" Le cœur du second serpent renferme le portail triangulaire et secret. "
" Regarde le portail triangulaire de côtés et tu verras la tour secrète. "
" La tour secrète contenue à l'intérieur de la tour a la forme du seul nom de Dieu, c'est-à-dire moi ("I"). "
La porte secrète contenue à l'intérieur de la Tour. Rotten pense que c'est pour éviter le Landfall qu'un/plusieurs êtres doivent rejoindre l'Amaranth. En tout cas, le fait qu'elle soit à l'intérieur sous-entend qu'elle mène à l'intérieur (puisque on a d'autre moyens menant à l'extérieur)
Ce n'est pas forcément en opposition avec le but des Voies, puisque il est d'être. Et le godhead ne reconnaît pas l'existence des êtres, alors que l'Amaranth a de fortes chances d'interagir avec ceux dans son rêve ; surtout que ceux qui l'auraient rejoins sont sans doute dans le rêve sans être contrôles..
Citation
Comment le Thalmor compte faire pour se débarasser de Talos ?
Si la bougie au centre dans la vidéo de memospore est bien Talos, on peut considérer que Talos se consumme. Il doit avoir besoin d'énergie pour survivre et cette énergie, ce sont ses fidèles. En interdisant son culte, le Thalmor compte-il diminuer le nombre d'adorateurs par la peur ? On tue un peu de fidèles (les envoyant à Talos) pour que plus personne ne l'adore et ainsi stopper l'apport en âme/énergie à Talos ? C'est ça leur plan ?
Si la bougie au centre dans la vidéo de memospore est bien Talos, on peut considérer que Talos se consumme. Il doit avoir besoin d'énergie pour survivre et cette énergie, ce sont ses fidèles. En interdisant son culte, le Thalmor compte-il diminuer le nombre d'adorateurs par la peur ? On tue un peu de fidèles (les envoyant à Talos) pour que plus personne ne l'adore et ainsi stopper l'apport en âme/énergie à Talos ? C'est ça leur plan ?
Mon point de vue, qui n'a pas changé, est qu'ils veulent le Zéro-Sommer. Plus aucun adorateur -> CHIM sans rien qui ne lui autorise un "Je" -> Somme Nulle.
Certains soutiendront qu'ils utiliseront la 16ème dimension mathématique, ou une cassure du Dragon (oui, c'est peut-être la même chose).
#17
aegnor
Posté 20 février 2013 - 20:46
aegnor, le 18 février 2013 - 08:55, dit :
Une petite question par rapport au Lore.
Je sais que tout n'est que GODHEAD, mais j'aimerais savoir qui en particulier est au courant que tout n'est qu'un rêve.
Les Princes Daedras le savent-ils ? Et qu'en est-il des races de Tamriel et des groupes (Psijiisques, Dwemer) ?
Dans une certaine cohérence, je pense que tout ceux qui ont essayé d'atteindre l'Amaranth le sont... Mais y'a t'il des personnes qui sont conscientes que rien n'existe, mais ne sont pas intéressé par rejoindre l'Amaranth et continue leur vie normalement ?
Merci.
Je sais que tout n'est que GODHEAD, mais j'aimerais savoir qui en particulier est au courant que tout n'est qu'un rêve.
Les Princes Daedras le savent-ils ? Et qu'en est-il des races de Tamriel et des groupes (Psijiisques, Dwemer) ?
Dans une certaine cohérence, je pense que tout ceux qui ont essayé d'atteindre l'Amaranth le sont... Mais y'a t'il des personnes qui sont conscientes que rien n'existe, mais ne sont pas intéressé par rejoindre l'Amaranth et continue leur vie normalement ?
Merci.
Je m'auto-cite pour rebondir sur ma question par rapport à la réponse que tu donnes à Beron, Sifraël.
Tu dis que le but du Thalmor, ou en tout cas ce que tu en déduis est que le Thalmor souhaite le Zéro-Sommer, c'est à dire tout détruire en quelque sorte, si j'ai bien compris. Mais justement, ne sont-ils pas au courant, les dirigeants du Thalmor, qu'eux même ne sont que rêve du Godhead ? Si le but général des elfes est de liquider les humains afin de purifier l'ancienne race Elnohfey et effectuer leur Zéro-Sommer, encore faut-il qu'il y ait des personnes qui connaissent tout cela et ordonnent aux simples soldats quoi faire pour que cela se produise (éradication du culte de Talos, destruction de la race humaine, ...).
Donc nous sommes d'accord que parmi les elfes ou en tout cas le Thalmor, des personnes sont pleinement conscientes du Godhead, de leur but de tout détruire grâce au Zéro-Sommer ?
- Il n'y a pas beaucoup de jolies filles dans le coin.. - Un Rougegarde
#18
Sifraël
Mk II
Posté 20 février 2013 - 21:27
aegnor, le 20 février 2013 - 20:46, dit :
Si le but général des elfes est de liquider les humains afin de purifier l'ancienne race Elnohfey et effectuer leur Zéro-Sommer, encore faut-il qu'il y ait des personnes qui connaissent tout cela et ordonnent aux simples soldats quoi faire pour que cela se produise (éradication du culte de Talos, destruction de la race humaine, ...).
Donc nous sommes d'accord que parmi les elfes ou en tout cas le Thalmor, des personnes sont pleinement conscientes du Godhead, de leur but de tout détruire grâce au Zéro-Sommer ?
Donc nous sommes d'accord que parmi les elfes ou en tout cas le Thalmor, des personnes sont pleinement conscientes du Godhead, de leur but de tout détruire grâce au Zéro-Sommer ?
Même pas. On peut penser que la division avec les Psijiques peut venir, au fil du temps, d'une perte du savoir de tout cela de la part du pouvoir, ne voyant plus que "la prison du Mundus et redevenir des Dieux", oubliant les rares choses qu'ils auraient pu savoir du Godhead, et donc tombant dans le culte d'Auriel (note ; peut-être que justement ceux qui sont partis avec Auriel étaient ceux au courants). Les quelques Elfes qui auraient encore su des bribes de tout cela seraient partis sur Artaeum, pour garder les anciennes Voies.
Ce n'est pas sûr, puisqu'on peut aussi y voir une approche des Anciennes Voies différente de celle des Psijiques, voire une Nouvelle Voie (à laquelle les Thalmor seraient opposés)
Supprimer Talos est le point primordial pour utiliser les Tours pour détruire le Mundus, puisqu'il est le centre qui maintient. Pas besoin d'en savoir forcément beaucoup plus sur les nouvelles Voies (d'ailleurs, le Domaine a d'abord foncé sur la tour d'Or blanc(se rendant sans doute compte que ça ne marchait pas. Et même dans ESO et Skyrim, pas mal de dèv semblent comprendre plus ou moins des trucs comme ça), avant de faire la paix en interdisant le culte de Talos. Actuellement, on peut penser que Talos sera bientôt assez faible pour tenter de le zéro-sommé, et la nouvelle cible du Thalmor aurait des chances d'être la Tour Adamantine (rien de bien concret là dessus, juste une impression générale de pas mal de monde).
#19
lekma1997
Posté 20 février 2013 - 21:37
Pourquoi alors le Thalmor n'a t il pas tenté de détruire le monde avant l'arrivé de Talos à moins que sa canonisation n'est eu un effet rétroactif. Je sais aussi que les Ayléides ont tenté de le détruire en construisant le mini Aurbis mais cela signifierait que Shezzar est pour la conservation du Mundus ? sa partie lorkhanique a pris le dessus ?
#20
Sifraël
Mk II
Posté 20 février 2013 - 21:56
lekma1997, le 20 février 2013 - 21:37, dit :
Pourquoi alors le Thalmor n'a t il pas tenté de détruire le monde avant l'arrivé de Talos à moins que sa canonisation n'est eu un effet rétroactif. Je sais aussi que les Ayléides ont tenté de le détruire en construisant le mini Aurbis mais cela signifierait que Shezzar est pour la conservation du Mundus ? sa partie lorkhanique a pris le dessus ?
Shezarr semble pour le moins pour la conservation du Mundus... regarde Pelinal. J'aurais tendance à voir Lorkhan comme les nouvelles voies quasi-forcées, qui a cherché à mettre en place une prison encore plus restrictive pour augmenter l'envie de liberté. Aka comme voulant, d'une manière ou d'une autre, utiliser les anciennes Voies (ou rester dans la stase) et Shezarr ménageant la chèvre et le choux, laissant les Nouvelles Voies et les tentatives de sortie d'effectuer tant qu'elles ne sont pas préjudiciable aux autres. Un consensus quoi.
Il faut voir que la grande tentative de destruction, celle des Ayleides, semble avoir demandé du temps et de l'énergie, et n'a pas été menée à bout. S'il y a eu d'autre tentatives du genre avant l'arrivée de Talos, je ne serais pas étonné de voir débarquer Pelinal ou tout autre Shezarrien du futur pour l'arrêter.
Quand au Thalmor, je l'utilise assez souvent pour désigner l'état d'esprit qui semble prédominer au Domaine Altmeri à la 4ème ère, afin de ne pas tomber dans le trop généraliste "Elfique". Mais c'est un autre abus (moindre, sans doute), puisque le Thalmor est lui même une organisation, qui a évoluée au cours du temps ; lors de l’ascension de Septim (cf notes du PGE2), ils semblent promouvoir d'autre méthodes que l'extermination, le génocide, et de tout faire péter.
C'est une mentalité qui semble être arrivée à la fin de la troisième ère, quand Talos était déjà bien présent.
#21
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 20 février 2013 - 21:59
Sifraël, le 20 février 2013 - 21:27, dit :
et la nouvelle cible du Thalmor aurait des chances d'être la Tour Adamantine (rien de bien concret là dessus, juste une impression générale de pas mal de monde).
Le Thalmor n'aurait aucun intérêt à faire des exactions diverses sur l'île de Balfiera comme expliqué dans le roman s'ils ne voulaient pas en reprendre le contrôle idéologique parmis les direnni du coin... (éliminer les opposants politiques pour n'y garder que les alliers...)
Tandis qu'OBSD est explicite là-dessus, si c'est bien Noonan qui est derrière ces textes bien entendu...
#22
lekma1997
Posté 20 février 2013 - 22:03
Justement à ce propos j'avais une question les Parchemins des anciens peuvent voir des événements n'importe quand dans le temps sauf lors des Cassures du Dragon. Donc certains elfes auraient pu prévoir l'arrivée d'un Shezzarien et tout mettre en oeuvre pour le détruire ? à moins que son arrivée ne se passe lors d'un Cassure du Dragon
#23
Beron
Posté 21 février 2013 - 19:39
lekma1997, le 20 février 2013 - 22:03, dit :
Justement à ce propos j'avais une question les Parchemins des anciens peuvent voir des événements n'importe quand dans le temps sauf lors des Cassures du Dragon. Donc certains elfes auraient pu prévoir l'arrivée d'un Shezzarien et tout mettre en oeuvre pour le détruire ? à moins que son arrivée ne se passe lors d'un Cassure du Dragon
Le seul Shezzarien attesté, certain, affirmé, c'est Pélinal Blancserpent, qui est un gars du futur. Donc oui, pour lui, c'est certain qu'il y a eu une Cassure du Dragon. Il est tout de même très difficile de faire des affirmations sur ça, puisque le divin semble être bien mieux maîtrisé dans le futur.
Le Pélinal de la révolte alessienne est Pélinal Trois, car il se serait réincarné deux fois avant ça. Pélinal étant un T-800, on peut pensé que 2 autres Terminator/Pélinal aient été envoyé depuis le futur : il y aurait donc là encore des Cassures du Dragon qui faussent les prévisions des Parchemins des Anciens.
Quant à Talos, selon moi, c'est un Pélinal lui-aussi. Du moins, Talos d'Atmora l'est. Il suffit de voir cette image ( http://farm9.staticf..._f96ca99c37.jpg ) pour avoir des soupçons : l'écriture comme sur l'Oeil de Magnus (très forte chance d'être KINMUNE), l'armure futuriste, le symbole du Diament Rouge. Et quelle est la particuliarité de Talos ? Il est au plein coeur d'une Cassure du Dragon.
Donc au final, tous les Shezzariens connus viennent dans une Cassure du Dragon et sont donc indétectables pour les Parchemins des Anciens.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#24
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 21 février 2013 - 19:51
Beron, le 21 février 2013 - 19:39, dit :
Quant à Talos, selon moi, c'est un Pélinal lui-aussi. Du moins, Talos d'Atmora l'est. Il suffit de voir cette image ( http://farm9.staticf..._f96ca99c37.jpg ) pour avoir des soupçons : l'écriture comme sur l'Oeil de Magnus (très forte chance d'être KINMUNE), l'armure futuriste, le symbole du Diament Rouge. Et quelle est la particuliarité de Talos ? Il est au plein coeur d'une Cassure du Dragon.
Donc au final, tous les Shezzariens connus viennent dans une Cassure du Dragon et sont donc indétectables pour les Parchemins des Anciens.
Donc au final, tous les Shezzariens connus viennent dans une Cassure du Dragon et sont donc indétectables pour les Parchemins des Anciens.
Une où il a génocidé les falmers, une autre où il a génocidé les ayléides...
Tiber Septim a génocidé quelle race elfique...?
Il est même probable que Pélinal 1, 2 et 3 soient la même personne, une fois sa mission accomplie il retourne dans son futur...
Aussi la mort de Pélinal 3 signe la fin finale pour lui...
Sinon Tiber Septim a été annoncé par Vivec, donc je doute que les parchemins n'aient pas pu prédir Tiber...
#25
Sifraël
Mk II
Posté 21 février 2013 - 19:53
lekma1997, le 20 février 2013 - 22:03, dit :
Justement à ce propos j'avais une question les Parchemins des anciens peuvent voir des événements n'importe quand dans le temps sauf lors des Cassures du Dragon. Donc certains elfes auraient pu prévoir l'arrivée d'un Shezzarien et tout mettre en oeuvre pour le détruire ? à moins que son arrivée ne se passe lors d'un Cassure du Dragon
Tu fais comment pour faire revenir une Loveletter/KINMUNE/Cyborg dans le temps ? Tu brise le C0DA/16ème dimension mathématique/temps.
Et même si les parchemins sont reliés à Akatosh, je ne sais pas si on a beaucoup de sources sur leur utilisation par l'Ayleidoon...
Shadow she-wolf, le 20 février 2013 - 21:59, dit :
Si c'est bien Noonan qui est derrière ces textes bien entendu...
Noonan :
VXSS dit :
Long time HB!
Sorry folks, I am home sick today and ya, I guess you could say I am just trolling. Very little time to browse forums these days. I didn't even recognize the forums with all the website updates.
It is not in my power to give any reveals about details and dates of titles. It is actually rare that I even know them (we are a MUCH larger operation since the Morrowind days!). And in all honesty, I am dying to get the PC release of Dragonborn as well so I can finally install all of the DLCs and actually sit and play on my own free will finally. I swim in the same patience pool you all do.
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It is not in my power to give any reveals about details and dates of titles. It is actually rare that I even know them (we are a MUCH larger operation since the Morrowind days!). And in all honesty, I am dying to get the PC release of Dragonborn as well so I can finally install all of the DLCs and actually sit and play on my own free will finally. I swim in the same patience pool you all do.
Very little time to browse forums these days. I didn't even recognize the forums with all the website updates.
C'est de janvier 2013 ; il y a de l'intox, que ce soit sur la paternité de OBSD ou sur le fait que Noonan ne reconnaisse plus le forum officiel.
A moins qu'il n'utilise le fond blanc avec son compte Dèv, et noir avec ceux d'OBSD (c'était sûr qu'il utilisait le noir, les avatars ne se voyaient pas sur le blanc), et qu'il n'ait pas fait attention que le fond était noir avant sa connexion avec son compte officiel ; il aurait pensé que le site aurait changé depuis la dernière fois.
J'ai cependant tendance à penser qu'il n'a mis cette phrase que pour sous-entendre qu'il vaiut fait OBSD. C'est quand même bizarre de dire que le site a changé...
Citation
Le seul Shezzarien attesté, certain, affirmé, c'est Pélinal Blancserpent, qui est un gars du futur. Donc oui, pour lui, c'est certain qu'il y a eu une Cassure du Dragon. Il est tout de même très difficile de faire des affirmations sur ça, puisque le divin semble être bien mieux maîtrisé dans le futur.
Le Pélinal de la révolte alessienne est Pélinal Trois, car il se serait réincarné deux fois avant ça. Pélinal étant un T-800, on peut pensé que 2 autres Terminator/Pélinal aient été envoyé depuis le futur : il y aurait donc là encore des Cassures du Dragon qui faussent les prévisions des Parchemins des Anciens.
Quant à Talos, selon moi, c'est un Pélinal lui-aussi. Du moins, Talos d'Atmora l'est. Il suffit de voir cette image ( http://farm9.staticf..._f96ca99c37.jpg ) pour avoir des soupçons : l'écriture comme sur l'Oeil de Magnus (très forte chance d'être KINMUNE), l'armure futuriste, le symbole du Diament Rouge. Et quelle est la particuliarité de Talos ? Il est au plein coeur d'une Cassure du Dragon.
Le Pélinal de la révolte alessienne est Pélinal Trois, car il se serait réincarné deux fois avant ça. Pélinal étant un T-800, on peut pensé que 2 autres Terminator/Pélinal aient été envoyé depuis le futur : il y aurait donc là encore des Cassures du Dragon qui faussent les prévisions des Parchemins des Anciens.
Quant à Talos, selon moi, c'est un Pélinal lui-aussi. Du moins, Talos d'Atmora l'est. Il suffit de voir cette image ( http://farm9.staticf..._f96ca99c37.jpg ) pour avoir des soupçons : l'écriture comme sur l'Oeil de Magnus (très forte chance d'être KINMUNE), l'armure futuriste, le symbole du Diament Rouge. Et quelle est la particuliarité de Talos ? Il est au plein coeur d'une Cassure du Dragon.
Généralement, on considère qu'ils ne partagent plus ou moins qu'une seule âme , mais ce sont quand même des personnages différents.
Déjà, le talos mentionné est plus Talos d'Altmora que Talos le Dieu (déjà, Hjalti qui semble un énantiomorphe à l'intérieur de l’énantiomorphe tout en étant plus que cela...).
Sur le bouclier, Shadow avait fait le lien avec les parchemins des Anciens, qui est aussi intéressant.
Mais il faut faire attention sur les détails ; le diamant rouge est un symbole impériale, pas forcément une référence au cœur de Pelinal qui est une référence au cœur de Lorkhan (enfin, si, mais voulue et assez commune).
Pelinal est relié à un T-800, mais aussi à Gilgamesh ; il faut voir l'inspiration de fond (le mec du futur cyborg qui continue à vivre décapité) mais pas faire un copier coller.
Beron, le 21 février 2013 - 19:39, dit :
Donc au final, tous les Shezzariens connus viennent dans une Cassure du Dragon et sont donc indétectables pour les Parchemins des Anciens.
Les Shezarriens ne viennent pas forcément du futur... On sait qu'un d'entre eux en vient, de là à généraliser.
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