Des mods "adultes" sur wiwiland

Salut,

ceci est juste une simple question, il ne s'agit pas d'une critique, donc ne le prennez pas mal surtout.

Lorsque quelqu'un traduit un mod tel que celui-ci, logiquement réservé à un public adulte. Ne serait-il pas possible lors de la traduction, de traduire le tout au complet et sauvegarder l'esp (qui serait destinné au public adulte, ailleurs que sur wiwiland) avant de procéder à la "censure" et l'envoyer à la Bal?

Le mod censuré serait alors envoyé comme d'habitude à la Bal, et le second (complet) serait proposé quelque part sur un site d'hebergement rapide ou directement à envoyer via e-mail tout simplement.

=> Je veux dire par là, avoir la possibilité pour les personnes adultes, de pouvoir télécharger ce mod camembérisé dans son ensemble (par lien via message personnel par exemple, en posant poliment la question). Je ne sais pas si ça serait possible?
Je pense que ça pourrait faire plaisir à un grand nombre de personnes adultes qui aiment ce genre de mods tel que moi et qui aiment jouer avec un mod dans son complet vu qu'il aurait l'âge légal pour le faire. Plutôt que d'être déçu que quelqu'un ce soit occupé de traduire ce genre de mod, et le voir non-complet comme on l'aurait souhaité.

J'ai été confronté à ça ces temps-ci, je vois un mod camembérise ici mais qui est censuré et vu que la cam n'existe pas au complet; résultat => je recamembérise le tout tout seul...    ce qui est un peu dommage vu que quelqu'un avait entammé le travail. Et je suis certain que je ne dois pas être le seul qui aimerait avoir cette possibilité.

Encore une fois, ce n'est pas pour froisser les personnes que j'ai écrit ça. C'est simplement une question, voir si cela pourrait être envisageable ou non. Qu'on se comprenne bien, je ne ne demande pas à ce que les mods camembérisés "complets" (non-censurés) soient mis en ligne ici, je comprend tout à fait pourquoi ce n'est pas envisageable ici et je n'ai pas demandé à ce que ça change.

En espérant n'avoir froissé personne, je vous souhaite une bonne cam!

La question est légitime, pas de soucis.  

JAMAIS, je dis bien JAMAIS, nous n'avons dit que camembériser tel ou tel mod étaient interdit. La seule chose que nous disons c'est que : parfois un mod n'est pas à mettre entre les mains d'un jeune public (on ne va pas débattre des limites ici, ce n'est pas l'endroit ^^) donc nous estimons et nous informons le camembérisateur qu'il ne sera pas HEBERGE par wiwiland EN L'ETAT.

C'est tout, rien de plus  

Ce mod, vous pouvez parfaitement l'héberger ou le faire héberger ailleurs. Ce qui se fait ailleurs n'entre pas dans nos attributions, on a déjà bien assez de travail avec wiwiland !

A titre personnel, j'apprécies énormément qu'en tant que moddeur ou camembérisateur adulte, vous preniez vos responsabilités et soyez conscients que telle ou telle chose ne peut pas être mise entre toutes les mains. Ensuite je comprends très bien que, toujours en tant qu'adulte, vous ayez envie d'avoir un mod complet. A partir de là il n'y a aucun problème. Votre mod version tout public pourra être hébergée ici et votre version adultes only peut parfaitement être mise en ligne sur un autre site, par contre vous comprendrez aisément que nous ne ferons pas la pub de cette version. Pensez également à prévenir l'auteur que vous souhaitez faire 2 versions de son mod, on ne sait jamais ^^

Je vais peut etre poser une question idiote, mais qu'est ce que c'est que cette histoire de censure pour ce mod ?? Quel est le but de ce mod ??

Si la censure doit se faire rapport à des corps dénudés, je rappelle que better bodies permet déjà aux jeunes de moins de 18 ans de voir le corps des persos complètement nus.

Donc que fait ce mod ? Quel est son but ?

Les camps naturistes "permettent" aux -18 de voir des corps completement nus,
ca n'empeche d'avoir des films interdit aux moins de 18ans.


Tu a la ta reponse en ce qui differencie BB et ce mod.


Retour au mod svp  

Leclerc47, le 01.10.2006 à 19:29, dit :

Ah oui, j'avais oublié : si tu souhaites contacter Slof, je te suggère plutôt de la contacter via le lien "contact" de son site plutot que directement par mail (outlook, msn, ect...), je n'avais eu aucune réponse de Slof par mail mais j'ai eu une réponse le jour même en passant par son site. Et ça j'en suis presque certain, afin d'éviter le spam. En espérant que ça puisse t'aider pour l'accord...


Pour en revenir à ma question (dernière fois c'est promis), je savais qu'on pouvait traduire un mod "adulte" dans son complet si on le voulais (évidemment pas placé en ligne ici alors), il ne s'agissait pour moi de savoir si on en avait le droit vu que je l'ai fait pour "Slof's pilow...."    Mais merci pour tes précisions Isa.
En fait je demandais surtout ça vis-à-vis des (futurs-)camembérisateurs qui traduisent ces mods, si ça leur dirait de faire deux version ; une pour tout public ici et une autre ailleurs ou à envoyer via e-mail.
Savoir si pour eux ça ne les dérangeraient pas une telle démarche? Voilà.
Merci.

LordNecron, le 04.10.2006 à 14:43, dit :

Et bien à vrai dire je ne vois pas trop pourquoi.  

Il s'agit d'une décision purement individuelle et totalement libre des moddeurs ou camembérisateurs. Chacun peut décider que, oui il fera 2 versions pour les raisons que j'ai expliqué au-dessus ou non, car il n'a pas envie de se donner du travail supplémentaire ou qu'il a l'impression que ça dénaturerait son mod. Dans le dernier cas, ce mod ne sera pas hébergé ici mais il peut l'être ailleurs.

Comme tu peux le constater, nous avons splitté cette partie de discussion de son topic initial car nous pensons que c'est l'occasion d'élargir la question et d'informer la communauté de ce qui est susceptible de passer de ce qui ne l'est pas, car nous avons constaté à la relecture du dernier topic sur la question ici dans cette même section que les limites forcément floues et subjectives que nous imposions relevaient du libre arbitre de chacun avec, potentiellement, risque de se faire taper sur les doigts alors qu'on a posté en toute bonne foi.

Pour illustrer le propos, je m'en vais citer quelques coloriés (ne cherchez pas sur le forum, ça vient du même débat sur un autre forum) :

Angel Eyes Sentenza dit :

Angel Eyes Sentenza dit :

Duncan Imrryran dit :

isa dit :

Najah dit :

En conclusion, la nudité ne doit pas constituer le fil rouge d'un mod, une belle texture oui mais ça s'arrêtera là. En ce qui concerne les tenues, là forcément la limite à ne pas franchir est beaucoup plus subjective. Sachez quand même que nous avons reçu des mods dont certaines tenues ne relevaient même plus d'une tendance sado-maso mais d'une vulgarité sans nom et véhiculaient une image si dégradante de la femme que toute l'équipe, sans exception, les a honnies.

Nous sommes nous aussi des adultes affranchis ayant une vie sexuelle (si si ^^) alors cette limite subjective, je vous demande de l'accepter quelle que soit votre opinion sur le sujet. D'abord parce que vous savez que nous n'avons jamais refusé un mod sans solides raisons, ensuite parce que si nous avons une responsabilité légale vis à vis de notre hébergeur, vous, tout comme nous, avez une responsabilité citoyenne vis à vis des plus jeunes. Merci de ne jamais l'oublier  

Pour terminer, en ce qui concerne le forum, en aucun cas nous ne voulons y voir des screens même de simple nudité, la population y est beaucoup trop variée pour l'accepter. Pas de bitenichoncouille, pas de pipicacapopo, ça part direct à la cave et éventuellement envoie son auteur sur orbite.

isa, le 04.10.2006 à 19:28, dit :

C'est un bon résumé, d'ailleurs j'ai lu que cette phrase.

zoolk, le 04.10.2006 à 22:01, dit :

et jean-mi et kevin, ils ont tout lu ?  

Admirable synthese,
qu'on pourrait croire ecrit en jargon sentenzien  

  


Je suis entièrement d'accord avec isa et ses quotes des collègues, il faut un calendrier Aubade dans oblivion

Euh non pas ça que je voulais dire

Je me propose de poser pour une page réservée à ces demoiselles

Je te preterais le string mosc.  

isa, le 04.10.2006 à 21:08, dit :

Je sais pas trop en fait, je leur interdit de lire ne serait-ce que les mots que tu as employé vers la fin, ça pourrait les choquer (sous couvert de krosse rikolate).
Ce sont des exemples type du genre de personnages qui hantent les forums, à la recherche d'une identité propre à eux, malgré leur immaturité.
En fait ils me gonflent ces deux-là.

(j'ai lu l'autre sujet fermé aussi "non à la censure")
Et donc, tout le monde finit par s'y faire, à la "pseudo-rigidité" de wiwiland. Suffit d'un peu de jugeote et de bonne volonté, non? Même si c'est parfois dur... Je me retiens parfois, je vous dis même pas comme c'est dur . Mais bon, je vous connais et c'est plus une affaire de respect donc c'est tout.
(suis crevé moi, ça se voit non?)

Modifié par zoolk, 04 octobre 2006 - 22:13.

Un p'tit nouveau, le 04.10.2006 à 12:52, dit :

Actuellement est en cours la validation d'une traduction d'un mod équivalent à betterbodies, mais en en version oblivion, qui illustre parfaitement et concrètement la situation : eshme bodies. Et se posait justement la question de sa légitimité vis à vis de son confère de vvardenfell.  

-> A l'instar de BB, était proposée un nouveau corps en version sous-vêtements (par défaut) et une version nue, ainsi que de très nombreux vêtements allant de l'habit banal quotidien à des tenues dont seul le rôle  de provocation pouvait être retrouvé.

-> Eh bien d'une part la seconde version n'est pas directement accessible (nom de fichier un peu moins clair que dans la VO, et procédure planquée dans un readme dont la longueur pourrait rebuter les plus jeunes) d'autre part la "censure" ne s'est appliquée que sur des vêtements dont le seul but était clairement la mise en évidence des parties génitales (comprendre : des lanières partout sauf là où il aurait fallu).

Donc comme dans BB, la philosophie de Wiwiland n'est pas à mon avis un refus pur et simple de la nudité, mais de celle ci que lorqu'elle ne sert que et uniquement des intentions "explicites". On s'approche de la différence entre naturalisme et pornographie, seule l'une des deux étant acceptable.


Pour résumer (à mon avis) :

1- Une certaine protection vis à vis des plus jeunes elderscrolliens
2- Le libre arbitre pour les autres, mais en différenciant sexe pur et simple de la nudité

Modifié par Trias, 04 octobre 2006 - 22:02.

En même temps, Oblivion a un gros "+16" marqué sur la boîte, ses joueurs sont considérés comme capables de regarder sans frémir les cadavres pendus de l'Oblivion, de lire "La vraie Barenziah" et, je pense, de voir des corps nus...

morrowind a un gros +12, guildwars a un gros +12, Ogame n'a rien...

Par ailleur,
il ne s'agit pas d'interdiction mais de recomandation.


Mais, je le repete,
le probleme n'est pas les corps nus.  

Angel Eyes Sentenza, le 04.10.2006 à 23:45, dit :

Tu viens de parler de quelque chose qui m'intéresse, je ne peux donc m'empêcher de te poser une question (qui sera surement utile pour tout le monde je pense)

Les notices +16 ou +12 ... sont simplement une recommandation vu qu'il est bien marqué à coté "Déconseillé aux moins de ..."  => OK

Mais qu'en est-il des jeux avec l'étiquette rouge +18 ? Je prend pour exemple "Vampire Bloodlines" ou "Doom III". Je ne vois pas la mention "déconseillé aux moins de 18 ans", juste le symbole 18 en gras sans aucune mention à coté.

Est-ce comme les films +18? interdit si l'on n'a pas l'âge légal? (films gores, violents, x) ou bien c'est encore différent pour les jeux? Je patauge là...

(Si je demande ça, c'est pour être ~peut être~ enfin fixé personnelement, sur le "pourquoi" de l'abus de censure que rencontrent certains jeux +18 lorsqu'ils passent de l'US au FR...

Merci si tu sais éclairer ma lanterne. Sinon pas grave

En fait c'est un peu au parent à surveiller les jeux qu'achete leurs enfants, ni plus ni moins. Pour doom3 il a été interdit en angleterre (apparement) alors que pour prey j'n'ai vu ça marqué nul part... Pourtant beaucoup plus violent mais bon, là ils ont des critères pas très clair. Au moins sur wiwiland les critères sont clair et net, fin pour moi... Donc, les parents ne peuvent pas filtrer tout les forums ou leurs enfants vont, j'les vois mal se taper à tester tout les mods de leur gosse. (c'est une bonne excuse pour ma femme ça quand il sera plus grand le mien)   Il est donc préférable, vu qu'il y a quand meme des grandes personnes dans la communauté de donner des limites, non pas pour bridé l'éducation sexuelle de ces petits, mais tout simplement pour éviter qu'il tombe dans le trop "hard" et la vulgarité, ou l'on dénigre la femme et ou l'on place la femme au rang d'objets. Et oui moi mon perso est à poil, oui il a des armures sexy mais on ne voit pas les parties intimes à tout bout de champ... Puis si elle est nu c'est pour son hygiène, garder la meme culotte pendant plusieurs années c'est pas terrible.  

MoscBahh, le 04.10.2006 à 23:40, dit :

Je ne crois pas que les recommandations de cet organisme soit fixées de manière approfondie. S'il a un +16, comme l'indique l'icône qui suit, c'est simplement parce qu'il est considéré comme violent (cf. justement les cadavres d'Oblivion, le jeu n'étant pas sanglant par défaut).

LordNecron, le 05.10.2006 à 03:20, dit :

Bon. Comme tu le sais, sous chaque mention précisant les recommandations d'âge d'un jeu video (suivi d'un +, bloodlines n'y échappe pas) suit l'adresse de l'organisme les éméttant.

Il s'agit d'un organisme européen, le PEGI : "Pan European Game Info". Constitué par une assemblée de citoyens bienpensants dont parentaux et religieux, visant à avertir l'acheteur du contenu du jeu qu'il acquiert. Autrement dit il ne s'agit QUE d'une INFORMATION, les censures éventuelles se prenant au niveau national (donc à la discrétion des états mêmes). Pas d'une interdiction.

D'ailleurs seule la responsabilité des parents est engagée par les interdits, et non celle des commercants, qui ne surveillent nullement du moment qu'ils font un bénéfice. Ce n'est pas parce qu'un film est interdit au moins de 18 ans que ta TV se coupera lorqu'entrera un enfant. Par contre si tu les visionnes régulièrement en présence de celui ci et qu'il en résulte un préjudice psychique, ce sera le tuteur légal qui ira en tôle, et non le directeur de la chaîne de TV.

Donc même là il s'agit purement et simplement d'une information, visant à responsabiliser l'acheteur.

Je te ferai par ailleurs une nouvelle fois remarquer la superficialité de cette information, car si les testeurs du pegi avaient lu "Barenziah, la vraie histoire" notamment les formalités d'entrée dans la guilde des voleurs, et les dispositions de Mr Septim vis à vis de la protection de sa lignée... on trouverai tout plein de nouvelles petites icônes sympathiques à côté de celles désignant la violence, accompagnées par un chiffre plus élevé...

De même pour bloodlines d'ailleurs. Qui est un excellent jeu au passage, son univers matûre n'étant pas étranger à son ambiance particulière...

Arébas, le 05.10.2006 à 07:09, dit :

Je pense que la majorité de ceux qui profitent de ces mods sont dans ton cas.

Comme cela a été souligné par de nombreuses personnes le problème n'est pas la nudité elle même, mais sa déviation vers un but purement explicite. Quand tu vas au Prado et que tu observes un tableau de Velasquez, de Goya ou encore de Rubens (j'avais 8-9 ans pour ma part) tu y constateras la nudité effective des protagonistes féminins représentés (et curieusement pas masculins), sans que cela jamais été à l'origine de la moindre restrictions concernant les spectateurs. Donc plutôt que de mettre un petit 21+ en haut et à droite de la page d'accueil de wiwiland, autant poser quelques limites pour éviter qu'une certaine liberté créative qui est respectable ne se transforme en quelque chose d'autre de plus tangeant.

Modifié par Trias, 05 octobre 2006 - 07:26.

Un jour,
sur le virgin de toulouse, j'ais assisté a une petite scene :

Une maman et son fils qui ne devait pas avoir plus de dix ans se dirige en caisse avec un jeu video, GTA... La le caissier, un jeune qui devait connaitre le jeu, fais la remarque a la dame que le jeu n'est probablement pas accessible a son fils (le jeu etait certainement pour lui, il le tenait en main et la posé lui meme sur le panneau de caisse). La, la dame visiblement ulcérée lui explique :

1- ce n'est pas pour le garcon mais pour elle (difficil a croire   )
2- ce ne sont pas ces affaires, elle achete ce qu'elle veut a son fils!



Bref,
certains parents se deresponsabilisent,
ce n'est pas le cas de tous, comme ceux qui ont quelque responsabilités sur le forum!

Angel Eyes Sentenza, le 05.10.2006 à 09:18, dit :

Bien résumé le problème là.  
Pour mon fils, j'sais que je pose des limites. Je ne fais pas jouer à prey alors que mon fils est dans la piece et qu'il est susceptible de regarder mon écran et de tomber sur une scène un peu trop violente... Donc il est clair que les parents devraient se sentir concerné par ce qu'il y a marqué sur les boites de jeu ou les films, quitte à regarder les critiques du jeu qu'il veut acheté ou du film qu'il veut louer... Bref les parents, soyez cool avec vos enfants mais imposez leur des limites quand meme. Apres il ne faut pas s'etonner qu'ils fassent des betises dans la rue ou autre, mais ça c'est un autre débat.  
Et personnellement, meme si je suis un adulte et que je pourrais telecharger les mods plus "sexy" (pour rester poli), il me semble avoir lu la charte du forum lors de mon inscription et d'avoir accepté la dite charte... Donc je n'y vois aucun inconvéniant à la non diffusion de ces mods dans leur intégralité.
Donc mesdames et messieurs les modos vous avez entierement raison.  

Angel Eyes Sentenza, le 05.10.2006 à 09:18, dit :

Edifiante histoire. De toute façon on y trouve vraiment de tout dans ce Virgin, il n'y qu'à voir la variété de leur rayons DVD pour comprendre qu'ils sont assez peu regardants en la matière. L'attitude du vendeur me suprend donc, même si elle est tout à son honneur.

Arébas, le 05.10.2006 à 18:27, dit :

Complétement différent en effet. Je ne pense pas que ce soit pour le cas, et je pense l'une des planches de celinha très concise sur le sujet...



  

Citation

Ils sont admin.

Mais tu as raison. Au moins avons nous fait le tour du débat.

Modifié par Trias, 05 octobre 2006 - 20:37.

T'inquiètes ils peuvent passer en mod modo


Vous parlez des "-16" sur le boitier, mais cela ne concerne pas ce que font les joueurs. Si on marque "-18" sur les mods, les parents ne les verrons pas passer.

Et on ne peut pas se cacher derrière le "c'est la faute des parents qui ne surveillent pas leur gamin", cela ne nous regarde pas, ce qui nous regarde c'est ce que les gamins trouvent sur le site.



Quant au vendeur dont parle Sent, pour moi il a joué son rôle "de citoyen" (si je puis dire), avant celui de simple caissier, ce qui n'est pas plus mal.

Oui mais il faut savoir leur montré qu'ils ont raison, non? meme s'ils s'en foutent puisqu'ils sont admin et non pas besoin de le savoir, mais bon.   Comme ça me taperons moins fort si je fais une connerie un de ces quatres matin... Aieu. ça fait mal.  

Un p'tit nouveau, le 04.10.2006 à 12:52, dit :

Je tiens à faire savoir aux admin que j'approuve à 200% ce qui a été dit à propos de la nudité, mais mon post ayant été déplacé d'un autre topic, il est naturellement sorti de son contexte et peut donc préter à confusion. Le but de mon intervention n'étant pas de faire l'apologie de la nudité mais bel et bien de connaitre le contenu du mod sur lequel je m'interrogeais (seulement Sent. m'a renvoyé un peu sèchement dans les 22, probablement suite à une mauvaise compréhension du but de mon post)