Architecture Ayleid Et Terre Mortes
#1
Posté 22 septembre 2008 - 14:54
Alors la question est-ce au niveau du background il y a un lien entre ayleid et dremora , ou bien est-ce une simple facilité de l'equipe des textures de bethesda pour ne pas réelement prendre une architecture differente (gain de temps quoi ) ?
Le style d'ecriture aussi est assez semblable
#2
Posté 23 septembre 2008 - 09:22
#3
Posté 23 septembre 2008 - 10:32
Antreg, le 23.09.2008 à 10:21, dit :
Ils vénéraient les daedra certes.
Mais "l'architecture drémora" est propre au plan de Dagon, et ne ressemble en rien à l'architecture des Shivering Isles par exemple.
De plus, le culte le plus générallisé dans l'empire Ayléide était manifestement celui de Meridia, princesse de la lumière et de la vie, ce qui n'a rien à voir avec Dagon...
Modifié par Shadow she-wolf, 23 septembre 2008 - 10:32.
#4
Posté 23 septembre 2008 - 12:31
Mais je n'arrive pas a prouver de facon historique ce lien !!!
#5
Posté 23 septembre 2008 - 13:21
Citation
Il n'y a aucun texte ni fait historique qui fait état d'un lien direct entre Dagon et les Ayléides.
Le seul texte qui peut s'en rapprocher est issu d'un plugin officiel ( Traité des cités ayléides ). Mais même dans ce texte, rien ne suggère que les ayléides de Varsa Baalim rendaient un culte à Dagon (au contraire, ils auraient repoussé les pèlerins adeptes de Dagon).
On ne sait même pas exactement quels étaient les rapports entre les ayléides et les daedras. Peut-être qu'ils leur rendaient un culte, peut-être qu'il s'agissait simplement de pactes isolés, des alliances de circonstance contractées par de puissants sorciers pour les aider dans leur lutte contre d'autres cités ayléides ou pour mater les rebellions d'esclaves.
Le cas de Meridia est un peu différent car, comme déesse de la lumière, de l'énergie et de la magie, elle entre dans les canons classiques de vénération elfique (et certaines sources laissent entendre qu'elle n'aurait pas toujours été daedra).
Shezarr et les divins explique que les humains vivant sous le joug des ayléides finirent par adopter les coutumes et les croyances ayléides, c'est à dire qu'ils finirent par adopter le panthéon elfique traditionnel : les aedras, Trinimac, Auri-el et compagnie, ce métissage religieux obligeant plus tard Alessia à créer le syncrétisme des Neuf divins. Il n'est absolument pas question des daedras là-dedans, preuve que les ayléides continuaient à vénérer les aedras; ou alors, qu'ils ont vénéré les daedras de façon très tardive, quasiment au moment de leur chute, mais à cette époque, la Tour d'Or Blanc et le reste étaient déjà construits depuis longtemps (d'après les sources, la Tour d'Or blanc a été construite au Méréthique moyen, c'est à dire plus de mille ans avant la révolte d'Alessia)
Je ne pense pas que les auteurs des styles architecturaux d'Oblivion avait le moindre début d'une idée du background ES, en fait (l'ensemble ressemble plus à une repompe de certains visuels du Seigneur des Anneaux).
#6
Posté 23 septembre 2008 - 13:26
En plus, peu de monde voyage entre les mondes de Nirn et du Néant, excepté quand des portails poussent comme des champignons à travers le pays. Les rapports les plus courants se limitent aux invocations, et à moins d'être un puissant mage, on n'entre pas en Oblivion facilement, et on ressort parfois plus difficilement encore. Alors l'influence architectural m'apparait aussi difficile dans un contexte pareil que d'établir des liens commerciaux pour vendre des citrouilles de Cyrodiil aux galopins des Terres-mortes.
De toute manière, la vraie influence, on la connait. C'est le Seigneur des Anneaux, et pis c'est tout.
Edit : Je suis trop lent.
Modifié par Rubicante, 23 septembre 2008 - 13:27.
#7
Posté 01 octobre 2008 - 20:06
"Lien renforcé par le culte que lui rendaient les Ayléides de la Tour d'Or Blanc : les aldmers étaient partisans d'une cosmogonie admettant quatre éléments, le premier et plus élevé d'entre eux étant la lumière, le feu n'en étant qu'une forme dégradée."
Je vous laisse méditer cela.
(Je sais je sers à rien quiconque pouvais trouver ce lien mais j'aime les messages courts et simples)
#8
Posté 01 octobre 2008 - 21:06
Quant à l'inspiration purement stylistique, je rejoins ce qui a été dit plus haut, l'ayléide est très fortement inspiré du seigneur des anneaux (Minas Tirith).
Modifié par sucresalesucre, 01 octobre 2008 - 21:06.
Le chat CROIT appartenir à une race supérieure évoluée. Mais ce n'est qu'un rebut pervers avec des yeux belzebuth et des griffes.
------
Moddeur de Blye Citadelle du Chaos pour Morrowind et Vault panic pour Fallout3
#9
Posté 02 octobre 2008 - 03:47
Citation
Ils réapparurent et attaquèrent des chapelles des Neuf lorsque qu'Umaril revint sur Tamriel en 3E433.
Je crois que c'est clair dans nos têtes: Les Ayleids font fréquemment des pactes et autre avec les princes Daedriques. Ils ont toutefois une architecture propre à eux, mais peut-être influencée sur certains aspects par les Daedriques (mais je ne vois pas ces aspects).
Qu'en pensez-vous?
#10
Posté 02 octobre 2008 - 12:51
"bibi" dit :
Citation
Que c'est gentil de citer la GBT (au moins, on n'a pas l'impression d'avoir bûché pour rien) mais vu qu'elle est entièrement rédigée par les wiwilandais (oui, les mêmes que ceux qui interviennent ici dans la Bibliothèque des anciens manuscrits), c'est un peu faiblard comme argument d'autorité
Une source un peu plus directe sur les croyances ayléides :
http://lagbt.wiwilan...x...s_ayléides
Il n'y est pas fait mention des daedras (dans L'amulette des Rois, si, mais ce texte ne vaut rien).
#11
Posté 02 octobre 2008 - 13:40
Si vous voulez un peuple qui vénérait vraiment les daedras, c'est chez les Chimers qu'il faut chercher. C'est bien eux que l'on considère parmi les aldmers comme ceux qui rejetèrent les dieux jusque là vénérés par tout les elfes de Tamriel. Et puis, on constate bien que les sanctuaires daedriques de Morrowind ont une architecture peu commune et assez chaotique d'aspect, bien plus proche de ce que l'ont peut trouver en Oblivion que les ruines ayléïdes.
+1 pour "L'amulette des Rois", exemple type de le propagande lancée par Alessia et ses fidèles.
#12
Posté 02 octobre 2008 - 18:24
#13
Posté 02 octobre 2008 - 18:39
Orange, le 02.10.2008 à 19:23, dit :
D'un autre coté, les auroriens SONT des daedra.
Ils sont à Meridia ce que sont les drémoras à Dagon ou les saint dorés/vils séducteurs à Sheogorath. C'est à dire, leur serviteurs quasi-attitrés.
Seul Umaril est un hybride de daedra et d'ayléide.
Modifié par Shadow she-wolf, 02 octobre 2008 - 18:54.
#14
Posté 03 octobre 2008 - 05:07
Ne serais pas horribles (facon de parler) d'apprendre dans le prochain TES que ce fou de Mankar puissent detenir juste un peu de verité ! Peut etre du certaine facon , alors que les elfes dominait tamriels , et qu'un culte se voué a Dagon , il aurait pus laissez penser que ce plan etait le sien .
#15
Posté 03 octobre 2008 - 15:31
Citation
C'est l'inverse, les ayléides descendent directement des aldmers, la race elfique unie des premiers âges. Après le désastre de 1E243, une grande partie des ayléides se mêlèrent aux peuples des provinces environnantes, en particulier les bosmers de Val-boisé et les elfes de Hauteroche.
La construction de la Tour d'Or Blanc témoigne d'une adhésion aux croyances elfiques traditionnelles. Le Nu-Mantia Intercept affirme que les ayléides ne s'intéressaient aux royaumes d'Oblivion que dans la mesure où ils espéraient y puiser les ressources nécessaires pour inverser le processus de dégradation inhérent à toute création et permettre à la race elfique de revenir au divin. Les pactes passés avec les seigneurs daedras seraient donc purement pragmatiques et ne témoigneraient nullement d'une adhésion cultuelle ou philosophique.
#16
Posté 03 octobre 2008 - 16:32
Les elfes sauvage de maintenant , sont des elfes qui suivent la culture ayleides , depuis des siecles avec plus ou moins un clan pour les secondé .
#17
Posté 03 octobre 2008 - 18:33
#18
Posté 03 octobre 2008 - 18:47
GBT dit :
Plus tard, fuyant le refroidissement que connaissait Atmora, une poignée d'hommes vint s'installer sur la côte nord de Tamriel, l'arrachant aux mains des elfes au prix de nombreuses pertes, alors que plus tard, les hommes de Yokuda débarquèrent sur la côte ouest pour fuir la destruction de leur Continent.
Suite à la destruction également du Continent elfique et à l'influence croissante du Royaume humain, futur Bordeciel, de nouveaux colons elfes et humains arrivèrent massivement. Suivirent de nombreuses guerres, au départ sans issues, puis les hommes s'emparèrent peu à peu de la majeure partie de Tamriel, sans jamais toutefois soumettre complètement Morrowind et l'Archipel de l'Automne.
Pendant ce temps, le pouvoir politique humain dériva de Bordeciel vers Cyrodiil, alors que les Elfes se séparèrent en plusieurs branches.
Les Elfes, quelque soit leur clan, n'acceptèrent jamais complètement l'hégémonie humaine. Quand aux indigènes, ils furent au mieux ignorés, au pire massacrés, même si les Khajiits et les Argoniens eurent droit chacun à leur propre province.
#19
Posté 03 octobre 2008 - 23:40
C'est pour cela qu'il on "disparue" , on peut dire les ayleides on disparue culturelement et non genetiquement (puisque non une race ) , seule reste elfes sauvage ou ayleides , ces etres furtifs qui sont des elfes (mais peut etre pas tous d'ailleur) qui on conservé le mode de vie ayleides en s'adaptant au danger actuels (voila pourquoi il reste caché )
Le fait de la création de la tour d'or blanc ne signifie pas qu'une religion existait dans l'empire clanique ayleides , elle est peu etre l'oeuvre dun clan uniques , j'ai de serieux doute qu'un ayleides du marais noire ou bien d'autre region reculez puissent avoir la meme religion que cyrodiil , qui n'etait que la capitale d'un royaume ayleides comme il en existait plein , venerant surrement meridia ex , umaril , la ruine ayleides de l'ile imperiale (je sais plus le nom) .
Modifié par Akjid, 04 octobre 2008 - 01:08.
#20
Posté 03 octobre 2008 - 23:42
Akjid, le 03.10.2008 à 17:31, dit :
Les elfes sauvage de maintenant , sont des elfes qui suivent la culture ayleides , depuis des siecles avec plus ou moins un clan pour les secondé .
Tout droit vers le non-linéaire !
It's not the engine, it's the writing.
HERMA MORA ALTADOON AE
#21
Posté 03 octobre 2008 - 23:54
Aldmer = Ancêtre de tout les elfs.
Ils ont donnée tout les autres race d'elfs présents sur nirn.
Article Aldmer
Citation
On utilise aussi le terme elfique "Mer", qui signifie tout simplement "Peuple", mais n'est généralement appliqué qu'aux Elfes.
Ensuite la preuve, que les Ayléides sont différents d'un rassemblement des autres elfs, est qu'on les distingue comme un peuple à part.
extrait de l'article Ayléides
Citation
Modifié par Andùril, 03 octobre 2008 - 23:56.
#22
Posté 04 octobre 2008 - 20:19
Bon deja pour la chute : la gbt
il faut voire un peu l'empire ayleides comme l'empire de tamriels , les tamrielliques , bien que dominer par un pouvoir humain ne sont pas tous humain , l'empire ayleides c'est pareils mais ce sont les dirigeant qui differe et un caractère plus primitifs (comme l'esclavage des humains) , c'est un peuple a domination elfique mais pas une race/nation , la population est cosmopolite nul doute , que si il exister des humains libres acceptait par les elfes ayleides , eux meme ce considerait surement comme ayleides . Mankar camoran est un croisement de pas mal d'elfes d'ailleurs mais sont caractère ayleides (bosmer , altmer , bon et un peu deadra aussi ) il represente exactement l'ayleide dont je parle . Alors je sens la reponse venir -mais pourquoi tous les elfes ne peuvents pas portais l'amulette des rois , et je retourne la questions pourquoi tous les humains ne le peuvent-il pas aussi car il faut faire partie de la benediction de lorkhan pour pouvoir la porté et mankar fait partie d'une famille royale elfes qui a été sanctifié pour pouvoir la porté .
PS : Dés que j'ai le temps je vous retrouve les sources , no souci !
Voila j'ai trouvé une première source ici , par Angora :
Je vais essayer de trouver celle sur the imperial library , pour les bilingues !
Les ruines Ayléïdes sont des nécropoles. Elles ne sont plus utilisées depuis des lustres par les Ayléïdes, puisque la civilisation de ceux-ci s'est effondrée avec la soulèvement des esclaves.
Modifié par Akjid, 04 octobre 2008 - 01:27.
#23
Posté 06 octobre 2008 - 11:10
Ton texte ne dis pas que les Ayléides étaient un regroupement de races d'elfes différentes. Ils dit au contraire que c'étaient tous des Altmers (il y a d'ailleurs une confusion entre Altmer et Aldmer - les Chimer et les Orsimer sont issus des Aldmer, pas des Altmers).
Tu dis que les Ayléides étaient un regroupement de races elfiques. Lesquelles ? Pour moi, c'était un groupe d'Aldmer, comme les Dirennis, par exemple.
Après la chute de leur empire, au début de la première ère, certains ce sont réfugiés parmi en Valboisé ou dans l'archipel de l'automne, et ce sont fondus dans les populations locales. Ce qui sont restés sur place se sont réfugiés au fond de la jungle, et sont devenus des elfes sauvages. Quand leur jungle a disparue, au début de la 3eme ère, ils n'ont sans doute pas survécu à la disparition de leur environnement naturel.
Cogite
Tout droit vers le non-linéaire !
It's not the engine, it's the writing.
HERMA MORA ALTADOON AE
#24
Posté 07 octobre 2008 - 11:29
Je vois l'empire ayléïde un peu comme la Grèce antique, avec une influence maya, un ensemble de cités-états basé chacune sur un clan elfe et gouvernées, ici, seulement par des rois qui faisaient peut-être office de prêtres en plus de leurs pouvoirs régaliens. Je ne pense pas qu'il y ai eu une vraie union entre les clans avant l'invasion nordique et le soulèvement des esclaves, plutôt des alliances de circonstances ponctués par des guerres inter-clanique. Concernant la race même, on les nommaient "Hauts Elfes de l'intérieur" car contrairement aux autres altmers, ils occupaient les terres au cœur du continent et non les côtes et les îles de l'ouest de Tamriel. De là à conclure qu'ils étaient identiques à leurs cousins de l'Archipel de l'Automne ou d'Hauteroche, ça serait certainement une erreur.
Souvenons-nous de l'histoire de ce clan ayléïde qui occupait l'emplacement de l'actuel Bravil. Ils possédaient tous un pouvoir d'invisibilité, à priori inné dans leur tribu à en juger les dires d'un ouvrage impérial. Don d'une divinité ? Faculté développée par eux-même au fil des générations ? En tout cas, ce pouvoir ne se retrouvait pas chez les autres ayléïdes.
Possible donc que les ayléïdes n'étaient pas vraiment une race à part entière, seulement un regroupement de tribus altmers isolés des autres altmers de la côte ouest, et dont le seul vrai lien était la culture.
#25
Posté 07 octobre 2008 - 17:49
Citation
voila une idée génial dans lequel je vous reconnait la rubicante.(qu'est ce qui te fait penser au maya)
En effet j'avait déja penser à sa car tout comme les grec les aleyides avait basés leur système social sur les esclave humain qui fesait le "salle boulot"
En somme j'ai une théorie que j'ai construite (un peu à la manière dont l'on suppose pour les dinosaures).
_voici ma théorie nous savont des aleyides pour moi était organiser en un ensemble de cité état, de petit royaumes dont l'influence et les relations variait grosso modo en fonction des périodes. On a suposé que les ces tributs était lié a Méridia,
je suppose pour ma part que les aleyide était tel les grecs et qu'ainsi chaque tribut avait sont culte et vénèrait un daedra différent, (comme les grec), Méridia n'était peut'etre considéré que comme une sorte de "dieu dominant" pour le panthéon.
Citation
Qu'en pensez vous?
Modifié par Tendrus dral, 07 octobre 2008 - 17:52.
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