Mhael, le 05 novembre 2011 - 21:54, dit :
Magie
#51
Posté 06 novembre 2011 - 00:11
#52
Posté 06 novembre 2011 - 01:53
#53
Posté 06 novembre 2011 - 08:21
Dans oblivion, le même nordique va te faire lesdits sorts a chaque coup, et si le PJ joue bien, ca touchera a chaque coup. Ce sera pas de gros dégats et ca bouffe la mana a la manière d'un orque avalant un pingouin mais tu pouvais le lancer. Et j'ai l'impression que c'est ce qui va se passer pour Skyrim également : On pourra lancer les sorts a chaque fois même en étant un abruti fini, mais on saura pas faire beaucoup de dégats ni en lancer beaucoup d'affilée.
#54
Posté 06 novembre 2011 - 08:43
Daggerfall for ever !
FPIA qui a perdu son avatar lors du changement de forum...
Psijic en cavale perdu dans Cyrodiil... pendant que son descendant farm les draughrs du côté de Skyrim.
#55
Posté 06 novembre 2011 - 09:20
Slik, le 06 novembre 2011 - 08:43, dit :
Et quand je regarde la tête de cet arbre de perks, jouer un pur mage, ça va être bien différent de jouer un guerrier ou un voleur avec un haut niveau de compétences en magie mais aucun perks en magie…
Outre toutes les perks qui renforcent la puissance des sorts, diminuent leurs coûts (jusqu'à 50% !) ou débloquent certains sorts, ce qui déjà change pas mal de choses entre mage/autre, on en a d'autres qui feront changer radicalement la jouabilité…
C'est une excellente idée cet arbre de perks pour éviter le multi-classement, quelqu'un qui se spécialise en magie sera réellement plus efficace avec ses sorts que ceux qui se spécialisent ailleurs…
#56
Posté 06 novembre 2011 - 10:03
N'y ayant pas joué, j'peux rien dire la dessus... Mais pour un TES, et aussi bien ficelé, on ne peut que se réjouir a l'avance d'un problème habilement résolu :
Dans morrowind, avec du fric on pouvait devenir un grosbill a 100 partout (Oui, faut le vouloir, mais on pouvait très bien balancer une BF par seconde a 100% de réussite en étant maitre dans toutes les armures et toutes les armes, se déplacer silencieusement et tirer a l'arc comme un dieu avec une armure daedrique sur le dos...)
Dans obliivion, a partir d'un certain niveau, on pouvait sans soucis atterrir au même résultat, mais plus laborieusement puisque c'était limité a 5 entrainements par niveau, le reste se faisait a la main (Fastidieux...) et le problème était plus ou moins résolu puisque tout un chacun pouvait choisir de ne pas trop s'investir dans un ou deux talents et rester a 5.
D'après ce que je vois, dans Skyrim l'avancée majeure dans ce système de perks, c'est qu'il va valoriser tous les talents sans aucune restriction. On pourra être un maitre de l'armure lourde et balancer des sorts surpuissants mais on ne pourra pas être un maitre en tout, puisque les perks sont limités. Avoir un personnage pur mage par exemple reviendra plus valorisant une fois passé maitre dans une ou deux écoles et doué dans le reste, qu'avoir comme Morro ou Obli, un perso égal a un dieu dans tout.
Le point de la magie m'a beaucoup décu d'ailleurs dans les opus précédents (III et IV, n'ayant pas joué aux précédents), j'ai jamais joué longtemps avec un pur mage, a cause systématiquement de la pauvreté du gameplay et des possibilités... Autant morrowind avait un large panel de sorts inutiles en plus des utiles, autant Oblivion se limitait aux sorts de destruction, caméléon et invisibilité en illusion (charme a la rigueur) et des fortifications en guérison pour qui se creuse la tête... L'invocation était très mal gérée dans les deux, le mysticisme était a mon sens totalement dénué d'interet et la totalité des sorts de destruction ou de sangsue en guérison étant totalement inutile dans la mesure où on avait l'occasion d'avoir un sort a 500dgts de foudre pour pas cher dans une des premières quètes de la guilde des mages dans Obli...
Bref, tout ca pour dire qu'avec l'avancée du gameplay magique déja vu avec les pièges et combos dans chaque main, autant l'ambidextrie martiale que magique sera, je pense, extrêmement jouissive pour les joueurs comme moi frustrés de ne pouvoir exploiter pleinement un aspect pourtant important d'un TES
#57
Posté 06 novembre 2011 - 10:24
#58
Posté 06 novembre 2011 - 10:26
#59
Posté 06 novembre 2011 - 10:42
Yaritj, le 06 novembre 2011 - 10:03, dit :
Fallout3 mélange tout et n'importe quoi dans les perks :
- Des boni de maîtrise comme ceux de Skyrim (tireur d'élite, capacités spéciales de crafting...)
- Des boni de type +10 complétement sans intérêt dans un jeu où le leveling est terriblement rapide
- Des gimmicks roleplay sans rapport avec les compétences (Veuve noire, Âme d'enfant...)
- Des gadgets ridicules (comme le sinistre "bloody mess" qui ne sert qu'à systématiser les effets gores...)
C'est ce bric-à-brac qui a discrédité les perks dans un jeu Bethesda. Mais manifestement ce n'est plus d'actualité (Quoi que ça garde une apparence quand même très gadget, très "FPS qui accorde des boni de progression"... On verra ce que ça donne dans une partie de longue durée...)
Coaching de PNJs chez Morrowind Renaissance
#60
Posté 06 novembre 2011 - 10:44
#61
Posté 06 novembre 2011 - 10:46
Avec ce sytème, quand on aura atteint le lvl max (compétences prinipales à 100) on ne pourra plus acquérir les perks qui nous intérressait, ce que je trouve dommage. Après l'une de mes craintes c'est que le système des assignations à chaque mains soit partiellement handicapant (avant dans obli on pouvait jouer un mage avec une claymore sans problème ou bien avec un arc, ce ne sera certainement plus possible d'allier les deux dans skyrim)
Sinon à part ça les perks sont tout de même très alléhantes!! j'ai hâte d'être dans 5 jours!!!
#62
Posté 06 novembre 2011 - 11:28
C'est plutôt réaliste: pour maîtriser un domaine il ne suffit pas d'en apprendre toutes les ficelles et puis basta: il faut le pratiquer, l'entraîner, éventuellement se tenir au courant des actualités le concernant... Ce qui empêche bien sûr d'être bon partout.
Bon, d'un autre côté c'est difficile de parler de réalisme à propos d'un système de compétences un peu foireux commun à bon nombre de RPGs.
Sinon vous remarquerez que dans les arbres de perks en magie, il y a souvent un perk par domaine qui détonne pas mal avec les autres:
Même tard,
Restera ouvert.
#63
Posté 06 novembre 2011 - 12:36
@zatoishi : tu pourras toujours jouer un mage avec une claymore, mais faudra juste switch ou te spécialiser en armes a deux mains (perk : a priori on pourra prendre une arme a deux mains dans une seule) pour pouvoir balancer tes sorts de la main gauche et ca nécessitera beaucoup de perks, donc pas accessible de suite, faudra pratiquer (RP) puis ca t'empêchera d'être un grosbill dieu de tous les talents meilleur que les plus grands maitres qu'ont passé leur vie sur un seul talent... (Réaliste un minimum) dans le sens où tu pourras être un grand maitre (full perks) dans maximum 3 ou 4 branches.
#64
Posté 06 novembre 2011 - 16:36
En plus moi j'aimais vraiment cet aspect des elders scrolls, c'est qu'un personnage était polyvalent VRAIMENT, tu pouvait faire ce qu'il te plaisait au niveau gameplay, tu n'était pas limité par tes choix antérieurs, bien qu'il soit dur de sortir de sa classe initiale dans morrowind et peut être plus encore dans oblivion, c'était possible. Ce système va obliger les joueurs à pré calculer ou ils mettront leurs points de perks à l'avance pour ne pas foirer leur persos, un aspect qui ne me gênais pas dans DA (le 1er hein) qui est un rpg assez tactique mais qui m'embête sérieusement dans un TES ou justement j'aimais faire tous ce que je voulait quand je voulais et par esprit de contestation je l'annonce l'une de mes parties sera cheatée et je débrouillerais pour gagner toute les perks (histoire de voir ce que ça donne) toutefois ce ne sera pas la première c'est sûr faut pas déconner non plus je me pourrirais pas ma première expérience
#65
Posté 06 novembre 2011 - 17:36
Y aura toujours moyen de jouer un grosbill, sinon c'est pas vendeur pour la majorité des jeunes... Simplement la entre un perso spécialisé et un non-spécialisé, la différence sera bien présente entre personnages, mais pas forcément entre personnage et environnement. Et vu que c'est un jeu solo, je suppose que la difficulté sera suffisemment basse (ou réglable) pour qu'un combat ou un donjon ne se joue pas crucialement sur ces détails de perks.
Je sais pas si je suis clair ^^'
#66
Posté 06 novembre 2011 - 17:46
Un bon sytème pourrait être de déboquer des perks dans les arbres correspondant avec le talent correspondant (en passant 10 lvl en altération on débloque une perks en altération, MAIS il y a plus de perks débloquable que de dispo au cours de la progression, se qui signifierait qu'il faudrait choisir les perks à débloquer sans pénaliser un joueur qui veut se reconvertir)
#67
Posté 06 novembre 2011 - 17:57
Daggerfall for ever !
FPIA qui a perdu son avatar lors du changement de forum...
Psijic en cavale perdu dans Cyrodiil... pendant que son descendant farm les draughrs du côté de Skyrim.
#68
Posté 06 novembre 2011 - 17:58
#69
Posté 06 novembre 2011 - 18:10
Ce système a l'avantage de permettre des personnages polyvalents, tout en encourageant la spécialisation. Ca réunit à la même table les roleplayers et les kévins grobillistes, si ça ne suffit pas, eh bien il y a toujours la case "cheat", comme tu dis.
Edit : Sans compter que, bon, on peut quand même tenir ET un sort ET une arme à la fois, alors bon, c'est quand même un très beau combo, surtout qu'une épée longue daedrique enchantée vaut largement la plupart des autres armes à deux mains. Si tu pense que ça handicape par rapport à la défense, ma foi, avec une claymore ta défense s'en ressent aussi, et les sorts de boucliers sont là pour aider les mages.
Modifié par Styx, 06 novembre 2011 - 18:12.
#70
Posté 06 novembre 2011 - 18:12
#71
Posté 06 novembre 2011 - 22:16
Yaritj, le 06 novembre 2011 - 17:58, dit :
Modifié par zatoishi, 06 novembre 2011 - 22:16.
#72
Posté 06 novembre 2011 - 22:31
Même tard,
Restera ouvert.
#73
Posté 06 novembre 2011 - 22:34
#74
Posté 06 novembre 2011 - 23:05
Alors adhérer à la ligue anti-braillard.
Dans cette ligue, il ne s'agit pas de protection des animaux, mais d'extermination total.
#75
Posté 06 novembre 2011 - 23:57
Si je prends par exemple un guerrier qui aurait toutes ses compétences de magie à fond mais sans les perks, il sera bien évidemment moins efficace qu'un mage avec ses perk. Enfin c'est comme ça que je comprend la chose.
Et puis je trouve ça pas plus mal : en effet il va falloir voir un peu à l'avance ce que l'on va choisir, mais il faut aussi savoir ce qu'on veut dans la vie ^^.
Pour le réalisme que ça tente de d'offrir, je trouve ça plutôt réussi. Si l'on prend par exemple un océanologue et un géologue, l'océanologue aura une connaissance plus approfondie des fonds marins que le géologue, même si ce dernier aura quand même quelques notions, mais ce n'est pas son domaine de spécialisation. De même, un mage spécialisé en destruction aura aussi des notions en altération (par exemple), mais il ne sera pas aussi calé dans ce domaine qu'un mage qui s'y sera spécialisé. Je sais pas si c'est clair, mais c'est comme ça que je vois les choses, alors n'hésitez pas à crier au scandale. ^^'
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