On est tous d'accord là dessus : l'univers sénovelinien (des elders scrolls, mot non officiel) est complexe.
Il existe deux grands pôles de connaissance en français (à ce que je sais) : Accueil, qui regroupe tous les livres ainsi que les informations "sûres" (qui sont présente dans les jeux, ou confirmés par un grand nombre de source dans les jeux) Et la Bibliothèque des anciens manuscrits, ou des gens bizarres (notamment à une époque un crapaud vert) analysent et débattent sur des textes plus ou moins officiels.
Ces deux endroit sont fort remplis, et connaissent suite à Skyrim (et à l'initiative de Shadow she-wolf pour la GBT) un fort regain d'intérêt. Cela a pour effet qu'il est de plus en plus difficile pour les nouveaux arrivants de trouver des informations complètes : dans les centaines de sujets de la bibliothèque des anciens manuscrit, lesquels ont aboutis à des réponses intéressantes, et quel est justement letexte où le sujet dont on parle a déjà été traité ? Quels sont les textes de la Gbt à consulter pour avoir une vue d'ensemble ? Dans quel ordre ?
La GBT, avec la page Ère, essaye de répondre à cette demande, mais ce n'est pas sa fonction que de faire part des analyses sur Akatosh, le CHIM, et autres spéculations. Je propose de créer un topic où essayer de "résumer" les connaissances, analyses, et vocabulaires nécessaires pour suivre les débats se déroulant ici, en citant tous ce qui peut être en rapport, sujets, articles et surtout sources.
Cela permettra en plus de mettre en valeur les questions qui restent sans réponse.
Je propose de partir d'un point de vue chronologique (parce que je vois pas d'autre moyen, sinon ça va dans tous les sens), à partir de la page Ère
N'hésitez Surtout pas à critiquer, participer, ou confirmer : si je commence ceci sur le forum et non dans l'atelier, c'est que j'ai conscience qu'une seule personne (en tous cas pas moi) ne peut pas s'occuper de tout.
Citation
Source principale : Toute création est subgradiente, de Cogite, qui est une très bonne analyse. des textes qui suivent
Le Monomythe., selon qui Anu/Anuiel (lié à l'Etre / L'Ordre) et Pandomay/Sithis (le Non Etre / le désordre) créent les Et'adas (aedras et daedras, les entités qui sont souvent considérées comme des Dieux) en se divisant (par subgradience) . On peut noter que c'est souvent au terme d'une opposition, voire un combat que ces entités sont crées. Anu et Pandomay sont proches d'un concept, Anuiel et Sithis de forces, alors que les Et'adas sont bien présents.
On peut citer Sithis! qui a une vision différente : Sithis serait à l'origine de tout cela. il sera intéressant (une fois les bases du lore comprises) de le mettre en rapport avec le Godhead.
Enfin, Religions de l'Empire, qui fait des petits résumés court sur chaque dieu, même si tous n'est pas exact... mais c'est fait exprès
Tous les Et'adas sont un mélange d'ordre et de désordre : le lien daedra=Sithis et aedras=Anuiel est faux.
Grâce à Skyrim et dawnguard, on a une vision plus claire : Aka, le principe du temps, était un au départ. il semble s'être divisé (par exemple à cause des élus) en Auri-El, Akatosh, Alduin et peut-être d'autres. Pour ce qui est de Lorkhan, il semble avoir plusieurs faces (Shezzar, Shor), venant peut-être de mortels d'autres kalpas, peut-être de divisions.
les daedras inférieurs sont sans doute des Et'adas moins puissant ; Mehrunès Dagon a pu en faire parti ou être un grand aedra pro-Lorkhan oublié, voir le premier combat de l'Aldugagga
Citation
Y venaient-ils à marcher que leur forme même pouvait devenir instable. Et le Temps lui-même n'était plus.
La différence aedras/daedras vient d'ici : au sens stricte, un aedra est un Et'ada qui a participé à la création de Nirn, un daedra qui n'y a pas participé. ensuite, on considère généralement qu'un aedra qui a changé (trinimac et Roi démon sauteur) devient un daedra, car il n'a pas participé à la création. Enfin, aedras est souvent utilisé pour désigner les 8/9 "divins", mais il ne faut pas confondre. Ainsi, au sens strict, Lorkhan est un aedra et pas un daedra.
Ici encore, quelques remarques.
En fait, il s'avère que Lorkhan a crée le Mundus pour sortir du godhead ; par cela, il est l'arme de Padhome.
Les même références restent valables
La question, bien qu'elle n'ait pas reçu de réponse, me fait désormais penser qu'il pourrait s'agir d'une magie d'origine daedrique.
Citation
La tour Direnni est dite dans la GBT dater du Bas Méréthique ( Ère). Là, je comprends pas...
On peut mettre en relation avec la subgradience de Cogite
Citation
- d'autres restérent bloqué dans cette tentative (les Mnémoliens)
- d'autres moururent en engendrant les Elhnofeys (4ème gradient de création)
- Huit se sacrifièrent pour donner au Mundus sa stabilité. Le résultat de ce sacrifice sont les huit divins (qui sont donc des Aedras morts)
Magnus a établi les lois physiques et magiques. Les aedras se rendirent aussi compte qu'ils deviendraient mortels sur Nirn.
J'ai cependant quelques divergence :
Ceux qui s'enfuient comme Magnus (en créant le Soleil et les étoiles) sont souvent appelés Magna-Ge (ou magne-Ge) d'après les Commentaires de Mankar Camoran sur le Mysterium Xarxes, volume 4. et aussi le panthéon de Magne Ge Attention, ce n'est pas un nom tout à fait officiel.
les Mnémoliens
Les Elhnofeys, par contre, il semble que ce soit différent : Y'ffre est censé être le premier Elhnofeys, et de manière volontaire ; qui plus est, il nedonne pas de races mais des lois naturelles. Il y a donc sans doute des Elhnofeys volontaires et involontaires.
Y'ffre peut aussi être vu comme un autre nom d'un divin.
Qusand aux huits divins, ils restent sujets à caution : Mara, Dibella et Kyne sont considérés comme une seule personne parfois (démenti par la présence de trois planètes différente ; il y en a une par divin),
Citation
Le Cosmos se stabilisa enfin. Le Temps put alors de dérouler normalement, et la Légende devint Histoire...
La guerre elle-même : beaucoup de problème. je n'ai pas à l'esprit d'alliés de Lorkhan autre que Dagon, alors que on ne connait que les soutiens d'Auriel.
On pense géneralement que Auriel endosse ici Lorkhan et devient Akatosh (endossement est un terme non officiel, le seul utilisé est mantling)
Un coup de Cogite
Citation
La connotation héraldiquo-biblique est donc très importante, mais le sens disparaît complétement dans lambrequin, et un adoubement est légitime, alors que le mantling s'apparente à une usurpation*. Je n'ai donc toujours pas de solution. Il y a des jours où je déteste MK
En gros, Lorkhan et Auriel ne font plus qu'un : Akatosh cela expliquera plus tard les énantiomorphes. Est-ce que le temps débute ici?
EDIT : En fait, tout cela est plutôt faux : Il faut voir que certains (les divins) se sont sacrifiés pour stabiliser le monde, d'autres (vénérés par les Altmers) se sont rebellés et ont tué Lorkhan. la notion de Dieu mort est intéressante, car les Dieux continuent à agir.
Un autre point important est les kalpas ; les kalpas recommencent au début du merethique, ce qui invalide certaines théories (voir d'autres sujets à côté)
De même, la question d'Alduin se pose : existait-il avant, est-il crée là, ou bien plus tard ? ----> résolu : des divisions d'Aka
Un autre point soulevé est qui a vaincu Lorkhan ?
Trinimac, comme dit dans le Le Monomythe ?
Dagon, comme Mankar Camoran le dit dans Commentaires de Mankar Camoran sur le Mysterium Xarxes, volume 4 (Lyg est associé à Lorkhan actuellemnt) ----> diverses théories : Dagon est Trinimac, Malacath étant tout autre. Dagon est Magnus, sinon, que des êtres différents. L'histoire de Dagon maudit vient d'ici
Et qu'en est-il des lunes, évoqués dans Le Lorkhan Lunaire ? Le corps de Lorkhan
Je suis actuellement incapable de répondre à ces questions--> plus maintenant, mais
N'hésitez Surtout pas à critiquer, participer, ou confirmer : si je commence ceci sur le forum et non dans l'atelier, c'est que j'ai conscience qu'une seule personne (en tous cas pas moi) ne peut pas s'occuper de tout.
Je continuerais cependant sans doute bientôt sur le prochain point non abordé.
Modifié par Sifraël, 31 juillet 2012 - 12:59.