Les Fées Et La Chaîne Des Fées
#1
Posté 27 février 2017 - 10:59
Ce topic est une sorte de dérivation du topic sur les Welwas. Il a pour but de définir exactement ce qu'est une "fey", et commencer à élaborer une classification grossière des fées, basiquement définir les principaux chaînons de la "chaîne des fées".
Déjà pour rappel, notre principale source sur le sujet : livre en VF, livre en VO.
Qu'est-ce que sont les fées ?
De ce que je comprend du texte, Ahrtabazus considère deux caractéristiques primordiales des fées :
— Les fées sont des êtres conscients, des degrés divers de conscience, mais il doivent en posséder une. Ce qui de normalement exclus les plantes ou les minéraux inertes.
C'est ce que je comprend de cette phrase : generating up to intelligent trees, brooks, rocks, even mountains.
Le mot "intelligent" étant le mot clé. Donc un Hist, oui, un bête prunier, non.
— Les fées sont des êtres magiques, c'est à dire qu'ils sont capable de manipuler la creatia, que se soit de façon intuitive ou dirigée.
C'est ce que je comprend de cette phrase : propensities for magicka as the other Faerie.
Du coup je ne suis pas d'accord avec ce que disait Beron dans le topic du Welwa, les animaux communs (ours, loups…) sont théoriquement exclus de la chaîne.
Maintenant je comprend la logique d'y associer les animaux ou les végétaux/minéraux, puisqu'a priori tout est lié.
Mais en suivant la logique des gradients, on peut considérer que les "fées" sont un gradient différent des simples animaux ou végétaux/minéraux.
Traditionnellement on découpe les gradients de telle façon :
— Les Et'Ada
— Les mortels
— Les morts
En suivant la logique de la Lettre d'Amour.
La chaîne des fées serait un affinage du gradient des "mortels", où l'on aurait :
— Les fées
— Les animaux
— Les végétaux
— Les minéraux
Avec la chaîne des fées qui affine encore plus la catégorisation des "fées".
~Ou quelque chose dans le genre.
Pour rappel les Dwemers pensaient selon Baladas : Dwemer to view their spirits as synthetic constructs three, four, or forty creational gradients below the divine
De 3 à 40 gradients en-dessous de la divinité (les "et'ada" pour simplifier). Ce qui laisse la place à une décomposition très fine.
Digression sur le vocabulaire
Le terme de "fey" apparaît dans plusieurs langages du lore : l'ehlnofex, le draconique et falmeri.
Dans l'ehlnofex, le seul mot connu contenant la particule "fey" est "ehlnofey" lui-même. Nous n'avons malheureusement pas de traduction exacte de cette expression. Même si on peut peut être l'associer à "Earth Bone".
Ensuite nous avons le langage draconique :
Feykro = forêt (kro=sorcier)
Feyrot = ??? (rot=mot)
Fehkey = Elk? (key=cheval)
Pour comparaison : Qethsegol = Os de la Terre (Qeth=os se=de gol=terre)
Finalement dans le falmeri, avec la pierre de Calcelmo, si j'ai bien compris le mot "fey" se traduit litteralement par "only".
Personellement, à vue de nez et en suivant une logique draconique, j'assimilerai le mot "fey" au mot "arbre", du moins c'est ma supposition après analyse de The Dragon War, documented avec Cheydin.
Candidats potentiels de fées
Le premier point, à mon avis est de déterminer ce que l'on fait des "esprits primordiaux", ceux que l'on nomme généralement les "Os de la Terre", aka les "Ehlnofey". Par exemple j'y inclu tous les arbres pensants (Wyrdarbor, Primarbor, les Hist…), les "esprits élémentaires" que l'on croise du côté du Wyrd dans TESO et les Dragons.
Le "Ehlno-fey" peut signifier deux choses : c'est une sous-catégorisation des "fey", ou c'est une famille supérieure aux "fey", la particule "ehlno-" pouvant signifier cette supériorité par rapport aux "fey". En corrolaire, on pourait avoir une famille inférieure aux "fey", avec un autre prefixe afin de marquer cette infériorité. Pratique pour y ranger nos animaux.
Perso, avec la définition de Ahrtabazus, j'incluerai ces "esprits primordiaux" dans la chaîne des fées. Ils en seraient le chaînon supérieur.
Ce chaînon supérieur serait caractérisé par le fait que ces êtres sont virtuellement immortels et sont capable de directement affecter leur environnement, la "nature".
Pour le chaînon directement inférieur, j'y incluerais tous les trucs similaires aux Néréïdes, Driades, Spriggans, les "fey" de Daggerfall coupées au montage (male, femelle), la plupart des trucs massacrés par les Altmers durant leur colonisation de l'Archipel, ainsi que les Harfreuses. Plus douteux : les Lamias.
Ces êtres sont a priori immortels et possèdent une intelligence supérieure.
Ensuite pour le chaînon suivant, j'y placerai ce que l'on nomme communément les "races mortelles" : les Humains, Elfes, Goblinoïdes, Betmers, Géants, Centaures, Imga…
Ce chaînon peut aisément se sous-catégoriser, avec par exemple les elfes en haut et les goblinoïdes en bas.
Le dernier chaînon de la chaîne me semble être les… "Fées mineures" ? "Animaux magiques" ? Je ne sais pas trop comment les nommer.
Les Feux-Follets, les Diablotins, les Nixads (nouveauté de TESO), les Dragolings, les Harpies, les plantes "intelligentes" du Val-Boisé. Et pourquoi pas les Tigres-Senche (que les Khajiits considèrent comme doués de conscience avancée par rapport aux simple tigres ou lions) ou nos Welwas.
C'est une première ébauche rapide. Et j'imagine que l'on peut facilement débattre sur le cas des Harpies, Centaures, Lamias qui me semblent plus difficiles à classer que les autres.
Et ce n'est qu'une vague ébauche afin de s'accorder sur les frontières du sujet. Il est probablement très possible d'effectuer un découpage plus fin.
#2
Posté 27 février 2017 - 13:45
J'ai commencé un schéma pour mettre au propre les idées lancée sur le sujet du Welwa, je le poste en dessous. C'est encore largement à peaufiner, on peut s'amuser.
Modifié par Svartalfar, 27 février 2017 - 13:48.
#3
Posté 27 février 2017 - 14:09
Pour être sûr que l'on parle bien de la même chose :
Tel que je comprend la chaîne des fées, c'est une catégorisation par strate du "niveau d'existence", c'est "pyramidal".
Puisque Ahrtabazus y range les humains, et suggère l'hypothèse que les elfes en feraient aussi partie, ce qui n'est pas bien passé auprès de l'opinion publique.
Du coup je n'ai pas suivit le développement qu'il y a eu sur le topic des Welwas, à distinguer les les humains/elfes des "fées", de ne pas savoir si les gobelins sont ou non des fées, que les Bosmers seraient à la jonction entre les fées et les elfes.
En fait vu que tout est par strate, on fait totalement abstraction de l'arbre évolutif, la distinction "errant" et "pur" n'a plus aucune importance dans cette configuration.
Et du coup ça explique comment les Harfreuses remonte de strate. Un petit peu comme les mortels qui sont devenus des dieux.
Au contraire des Falmers qui sont devenus des goblinoïdes, et qui donc ont diminué de strate.
#4
Posté 27 février 2017 - 19:19
Shadow she-wolf, le 27 février 2017 - 10:59, dit :
C'est ce que je comprend de cette phrase : generating up to intelligent trees, brooks, rocks, even mountains.
Le mot "intelligent" étant le mot clé. Donc un Hist, oui, un bête prunier, non.
— Les fées sont des êtres magiques, c'est à dire qu'ils sont capable de manipuler la creatia, que se soit de façon intuitive ou dirigée.
C'est ce que je comprend de cette phrase : propensities for magicka as the other Faerie.
Du coup je ne suis pas d'accord avec ce que disait Beron dans le topic du Welwa, les animaux communs (ours, loups…) sont théoriquement exclus de la chaîne.
Maintenant je comprend la logique d'y associer les animaux ou les végétaux/minéraux, puisqu'a priori tout est lié.
Mais en suivant la logique des gradients, on peut considérer que les "fées" sont un gradient différent des simples animaux ou végétaux/minéraux.
Effectivement, Ahrtabazus distingue les Fées des simples animaux, végétaux et minéraux inertes. Mais comme tu le dis toi même, ce n'est pas tant mon discours qui est illogique que celui d'Ahrtabazus qui est plus discriminatoire (même si très peu comparé à celui des Hauts-Elfes) sur l'extension de la définition de "Fée". Ça ne pose pas de problème en soi - c'est juste une différence de point de vue -, mais pour éviter les quiproquo j'utiliserais désormais, dans ce post, l'extension de la définition de "Fée" telle qu'Ahrtabazus et toi l'utiliser.
Par contre, considères-tu les animaux "fantastiques" (j'entends par là ceux qui n'appartiennent pas au bestiaire de notre monde) comme des Fées ? Et que fais-tu des animaux communs capables d'utiliser un peu la magie ? Je pense surtout là au loup des neiges qui utilise un genre de sortilège de morsure de gèle sur ses proies.
Pour la question de la signification de "fey", je dirais également que ça veut dire "arbre" ou même "mortel", à l'origine en ehlnofex.
Alveryn (de teslore) proposait "premier" pour "ehlno", et je suis d'accord avec lui, puisque ça fonctionne bien à chaque fois qu'on trouve le préfixe "ehlno-" dans un mot, je pense.
"Esprits primordiaux" ne me paraît pas très bien approprié pour "Ehlnofeys", puisqu'on a déjà un mot en ehlnofex qui signifie ça : "et'Ada". Les Ehlnofey apparaissant "en même temps" que Nirn (ce sont les Os de la Terre), je traduirais cela par "premiers arbres" ou "premiers mortels" (même si on parle là d'un gradient quasi-égal aux et'Ada d'Aetherius).
Tu places les Hist parmi les Ehlnofeys ? Je sais qu'ils sont très proches des arbres pensant de Val-Boisé dans TESO, mais vraiment à ce point-là, alors que l'Anuade les définit clairement comme différents des Ehlnofeys ?
Définir le gradient de chaque race ne me paraît forcément très pertinent dans ce méli-mélo (même si je suis globalement d'accord par le classement que tu viens de faire). Deux races peuvent être de gradient similaire, mais de nature différente : un Altmer et une Néréide par exemple.
Je ne dis pas que "faire des catégories, c'est pas bien", mais au lieu de les faire de manière verticale, c'est sans doute plus pertinent de le faire aussi de manière horizontale (aka pas à la manière du Thalmor).
Svartalfar, le 27 février 2017 - 13:45, dit :
Pour les Harfreuses, okay (on en a déjà parlé à propos des Crevassais). Mais pour les autres, ce serait bien de donner des liens, stp. ^^
Citation
Je suis d'accord. Ce texte de TESO semble expliquer plus en profondeur le processus.
Citation
A call for Bosmer to follow the will of Hircine
It is the will of Hircine that the Bosmer become as we were in the Dawn Age. Before Y'ffre trapped us in a single shape, before he told us our story and took away our freedom.
The gift of Hircine is the gift of a second shape. The sacrament of Hircine is the scent of prey on the wind, the taste of blood on the tongue. Praise Hircine and his Houndsmen! Rise up and reject the tyranny of shape and story!
Pour ce qui est de ton schéma, Svart', je le trouve globalement bon. Je serais un peu moins tranché sur les séparations nettes entre Ehlnofeys, Divins, Aedra/mortels élevés, mais ça doit être schématique, alors...
Pour le terme de "Fées", je le mettrais comme une branche issue des Betmer, eux-mêmes issus des Ehlnofeys.
Sinon, le cas des Centaures m'intéressent particulièrement. Je ne sais pas comment les qualifier, puisqu'ils sont intelligents, mais sauvages ; hommes-bêtes, mais adorateurs des Old Ways tels les Psijiques. Bon après, l'Ordre Psijique est lui-même assez difficile à classer depuis que Shadow' a sorti l'Affaire du Sermon Zéro...
Shadow she-wolf, le 27 février 2017 - 14:09, dit :
Justement, je ne crois pas que ça soit si pyramidal. Enfin, si, mais uniquement quand on affine le terme de "Fées" à "créatures magiques hors des races mortelles habituelles, notamment les Elfes et Humains". À mon avis, les Harfreuses ne remontent pas forcément de strate - bien qu'il puisse y avoir une montée en puissance au moment du rituel de Suint -, mais changent de branche.
En fait Shadow', tu n'aurais pas adopté la même extension de la définition de "Fée" que moi, mais juste en excluant les animaux/végétaux/minéraux ordinaires ? Si c'est ça, alors on s'est peut-être encore mal compris, puisque j'utilise là la définition de "Fées" pour "Fées-genre-feux-follets-ou-Néréides".
#5
Posté 27 février 2017 - 22:49
Beron, le 27 février 2017 - 19:19, dit :
De plus, le bouquin parle bien de "chaîne", donc quelque chose de linéaire, vertical ou horizontal, mais linéaire, sans "branche".
D'où que le schéma de Svar' m'a… gênée, et lui ait demandé si l'on parlait bien de la même chose.
Mais, c'est là où le livre me perturbe de plus en plus.
D'un côté, Ahrtabazus, dans sa théorie initiale indique que les humains font partie de cette "chaîne", et sont donc des fées.
De plus il ajoute une note suggérant que les "elfes pourraient en faire partie eux aussi". Clairement il a hésité à y intégrer les elfes, non-pas parce qu'il a des doutes sur la question, mais parce que l'idée parait choquante pour l'Altmer moyen.
Et il a eu raison, car le livre dit que la théorie initiale a été plutôt mal reçue.
Mais il mentionne juste après que "Nevertheless, with modification, his Fairie Chain theory has gained wider and wider acceptance since its publication.", aka on a viré les elfes de la chaîne et maintenant la théorie devient populaire.
Le bouquin ne reparle plus des humains, mais j'imagine qu'ils ont du sauter eux-aussi. Car humains et elfes vont un petit peu "ensemble".
L'autre truc qui me dérange dans ce bouquin, c'est qu'il dit que "elves as a whole are part of this chain, above whilloki and below nephrine."
Du coup si les elfes font partie de cette chaîne, ils sont "au-dessus" des whilloki, qui si j'ai bien compris est le nom rougegarde pour les feux-follets, et "en-dessous" des nephrines, ça, on a pas d'info sur la bestiole.
Et là je me demande : du coup, les humains sont où ? Pas en-dessous des elfes ? (ce qui collerait à la logique elfique du moins)
Bref, plus ça va, moins je comprend le contenu du bouquin.
Mais de ce que j'en comprend, la théorie moderne de la chaîne des fées exclus les elfes (et par extension les humains ?). Et du coup là on pourrait retomber sur le schéma de Svar'.
Huuuum… ça ne me plait pas trop tout ça.
Car je comptais utiliser cette chaîne des fées comme une classification, certes floue et spéculative, des habitants de Mundus, en faisant totalement abstraction des filiations biologiques. C'était mon objectif à la base.
Beron, le 27 février 2017 - 19:19, dit :
Juste que je vois les "Os de la Terre" sur le même échelon (grosso-modo) que les Hist et les Dragons. Le même "gradient" donc. Je n'ai pas trouvé de meilleur nom que "Ehlnofey" pour le nom du gradient.
Beron, le 27 février 2017 - 19:19, dit :
Honnêtement, je ne sais pas trop.
Mais à vue de nez, je les mettrais entre les animaux 100% non magiques, et ce que j'ai appelé les "fées inférieures" ou "animaux magiques", qui me paraissent plus intelligents qu'un loup ou un gros lézard.
#6
Posté 28 février 2017 - 14:30
A force de la relire, je voyais la théorie d'Ahrtabazus comme une énième illustration masquée de la différence Terre/Aether. Les Humains et les fées, sont du côté de Lorkhan, à divers degrés d'implication. Ils ont adoptés le monde voir participent à son fonctionnement. C'est pour cela que l'on peut les regrouper ensemble et aussi pour ça que mettre les Elfes à l'intérieur peut choquer (c'est aussi pour ça que je proposais que les Bosmers soient des hybrides Elfes-Fées, pour justifier ce penchant pour les Elnofeys et les fééries). Bon c'est raisonner avec des espèces en tant qu'entités uniformes sans prendre en compte les individualités et minorités, mais ça se tient dans l'idéologie.
Après, le fonctionnement des gradients en tant que système pyramidal n'est pas à jeter. Il peut même trouver son utilité pour déterminer la place des maillons des chaines et mettre en place un système de comparaison entre les trois embranchements. Par exemple, on peut considérer que Altmers, Nordiques et Nymphes sont sur la même marche de la pyramide et que des races plus bigarrées dans leur héritage (Bosmers, Khajiits, Brétons) sont sur une marche plus large, avec des fées comme des sprigganes (par exemple).
Ce qui coince le plus, c'est que le système pyramidal présuppose que chaque rang inférieur est plus fourni que le précédent. C'est un peu la même chose avec le système en arborescence ceci-dit, ça fait pas très chaîne, sauf si on prend chaque parcours individuellement.
Citation
Edit : Dans Le Wyrd de Glenmoril
Citation
Modifié par Svartalfar, 01 mars 2017 - 14:45.
#7
Posté 01 mars 2017 - 12:04
Svartalfar, le 28 février 2017 - 14:30, dit :
Entre ce que vous me dites, et mes relectures des sources, je suis bien forcée d'admettre que le fait que les fées soient une branche parallèle de l'évolution me semble être la théorie la plus probable maintenant.
Svartalfar, le 28 février 2017 - 14:30, dit :
Si il y a vraiment un lien fey-ehlnofey, ça parait effectivement logique. Particulièrement si "fey" signifie bien "arbre".
Pour continuer sur les Harfreuses et les Lamies (merci ! j'étais aussi passée à côté de l'info !), il y a aussi le cas de la Lucereine.
Que je sache il y a deux théories sur cette créature :
— Une super feu-follet.
— Un spectre de Falmer.
Le fait que des feux-follet s'agglutinent autour est une caractéristique très féerique : While Gheateus and Sygria are said to be surrounded by a host of minor Sylphim
Je me demande si comme les Harfreuses et Lamies, les Lucereines ne seraient pas une "féerisation" de sorcières Falmeri.
Concernant les Harpies, ça semble plus compliqué. On voit dans le DLC d'Orsinium que les Nedhivers et les Harpies travaillent ensemble et en bonne intelligence.
Svartalfar, le 28 février 2017 - 14:30, dit :
Beron, le 27 février 2017 - 19:19, dit :
Je ne sais pas si ça signifie quelque chose, mais a priori ils ne sont clairement pas abandonnés, et l'on pourrait s'attendre à en voir d'autres dans le futur (extension de TESO, TES6…)
EDIT : et du coup, les Bosmers et Khajiits, a priori seraient l'inverse des Harfreuses et autres : des fées qui ont migré dans l'arbre des "purs".
#8
Posté 03 mars 2017 - 17:19
Citation
Que je sache il y a deux théories sur cette créature :
— Une super feu-follet.
— Un spectre de Falmer.
Le fait que des feux-follet s'agglutinent autour est une caractéristique très féerique : While Gheateus and Sygria are said to be surrounded by a host of minor Sylphim
Citation
La destruction des fées d'Alinor peut donc s'être couplé à une terraformation de l'île ou au moins à la destruction d'un écosystème (les structures en corail notamment).
Modifié par Svartalfar, 03 mars 2017 - 17:29.
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