Savoirs Et Analyses Sur L'Univers Des Elders Scrolls

Edition totale du Sujet pour se mettre en accords avec Skyrim et Dawnguard ; certaines idées prennent un coup sévère.


On est tous d'accord là dessus : l'univers sénovelinien (des elders scrolls, mot non officiel) est complexe.

Il existe deux grands pôles de connaissance en français (à ce que je sais) : Accueil, qui regroupe tous les livres ainsi que les informations "sûres" (qui sont présente dans les jeux, ou confirmés par un grand nombre de source dans les jeux) Et la Bibliothèque des anciens manuscrits, ou des gens bizarres (notamment à une époque un crapaud vert) analysent et débattent sur des textes plus ou moins officiels.

Ces deux endroit sont fort remplis, et connaissent suite à Skyrim (et à l'initiative de Shadow she-wolf pour la GBT) un fort regain d'intérêt. Cela a pour effet qu'il est de plus en plus difficile pour les nouveaux arrivants de trouver des informations complètes : dans les centaines de sujets de la bibliothèque des anciens manuscrit, lesquels ont aboutis à des réponses intéressantes, et quel est justement letexte où le sujet dont on parle a déjà été traité ? Quels sont les textes de la Gbt à consulter pour avoir une vue d'ensemble ? Dans quel ordre ?

La GBT, avec la page Ère, essaye de répondre à cette demande, mais ce n'est pas sa fonction que de faire part des analyses sur Akatosh, le CHIM, et autres spéculations. Je propose de créer un topic où essayer de "résumer" les connaissances, analyses, et vocabulaires nécessaires pour suivre les débats se déroulant ici, en citant tous ce qui peut être en rapport, sujets, articles et surtout sources.
Cela permettra en plus de mettre en valeur les questions qui restent sans réponse.

Je propose de partir d'un point de vue chronologique (parce que je vois pas d'autre moyen, sinon ça va dans tous les sens), à partir de la page Ère
N'hésitez Surtout pas à critiquer, participer, ou confirmer : si je commence ceci sur le forum et non dans l'atelier, c'est que j'ai conscience qu'une seule personne (en tous cas pas moi) ne peut pas s'occuper de tout.

Citation

Source principale : Toute création est subgradiente, de Cogite, qui est une très bonne analyse. des textes qui suivent
Le Monomythe., selon qui Anu/Anuiel (lié à l'Etre / L'Ordre) et Pandomay/Sithis (le Non Etre / le désordre) créent les Et'adas (aedras et daedras, les entités qui sont souvent considérées comme des Dieux) en se divisant (par subgradience) . On peut noter que c'est souvent au terme d'une opposition, voire un combat que ces entités sont crées. Anu et Pandomay sont proches d'un concept, Anuiel et Sithis de forces, alors que les Et'adas sont bien présents.

On peut citer Sithis! qui a une vision différente : Sithis serait à l'origine de tout cela. il sera intéressant (une fois les bases du lore comprises) de le mettre en rapport avec le Godhead.

Enfin, Religions de l'Empire, qui fait des petits résumés court sur chaque dieu, même si tous n'est pas exact... mais c'est fait exprès

Tous les Et'adas sont un mélange d'ordre et de désordre : le lien daedra=Sithis et aedras=Anuiel est faux.
Actuellement, il semble qu'Akatosh n'existait pas encore : Lorkhan et Auriel étaient deux Et'adas bien distinct (on verra plus tard avec les énantiomorphes) . Mais alors, quid du temps ?

Grâce à Skyrim et dawnguard, on a une vision plus claire : Aka, le principe du temps, était un au départ. il semble s'être divisé (par exemple à cause des élus) en Auri-El, Akatosh, Alduin et peut-être d'autres. Pour ce qui est de Lorkhan, il semble avoir plusieurs faces (Shezzar, Shor), venant peut-être de mortels d'autres kalpas, peut-être de divisions.

les daedras inférieurs sont sans doute des Et'adas moins puissant ; Mehrunès Dagon a pu en faire parti ou être un grand aedra pro-Lorkhan oublié, voir le premier combat de l'Aldugagga

Citation

La différence aedras/daedras vient d'ici : au sens stricte, un aedra est un Et'ada qui a participé à la création de Nirn, un daedra qui n'y a pas participé. ensuite, on considère généralement qu'un aedra qui a changé (trinimac et Roi démon sauteur) devient un daedra, car il n'a pas participé à la création. Enfin, aedras est souvent utilisé pour désigner les 8/9 "divins", mais il ne faut pas confondre. Ainsi, au sens strict, Lorkhan est un aedra et pas un daedra.

Ici encore, quelques remarques.
Les raisons qui poussent Lorkhan à proposer la création du monde sont divers : envie de créer une arène où opposer Ordre et changement, altruisme (on ne sait pas s'il avait conscience du piège du monde mortel) ou attaque contre Auriel ?
En fait, il s'avère que Lorkhan a crée le Mundus pour sortir du godhead ; par cela, il est l'arme de Padhome.

La magie est liée à Magnus, alors qu'est-ce que la "magie sombre" (source ?)
Les même références restent valables
La question, bien qu'elle n'ait pas reçu de réponse, me fait désormais penser qu'il pourrait s'agir d'une magie d'origine daedrique.

Citation

La tour Direnni est dite dans la GBT dater du Bas Méréthique ( Ère). Là, je comprends pas...

On peut mettre en relation avec la subgradience de Cogite

Citation

J'ai cependant quelques divergence :
Ceux qui s'enfuient comme Magnus (en créant le Soleil et les étoiles) sont souvent appelés Magna-Ge (ou magne-Ge) d'après les Commentaires de Mankar Camoran sur le Mysterium Xarxes, volume 4. et aussi le panthéon de Magne Ge Attention, ce n'est pas un nom tout à fait officiel.
les Mnémoliens OK ce serait un mauvaise interprétation de Vehk's Teaching : couplé avec le Panthéon, il s'avère que c'est juste Mnemoli, une Magne Ge omme les autres, et aucun des aedras n'est retombé.
Les Elhnofeys, par contre, il semble que ce soit différent : Y'ffre est censé être le premier Elhnofeys, et de manière volontaire ; qui plus est, il nedonne pas de races mais des lois naturelles. Il y a donc sans doute des Elhnofeys volontaires et involontaires.
Y'ffre peut aussi être vu comme un autre nom d'un divin.
Qusand aux huits divins, ils restent sujets à caution : Mara, Dibella et Kyne sont considérés comme une seule personne parfois (démenti par la présence de trois planètes différente ; il y en a une par divin), Trinimac est oublié (il reste et participe à la guerre).... Trinimac, comme Auri-El, Phynaster et cie, sont partie vers l'Aethrius, sans doute par Drachochrysalide (plus ou moins transformation en dragon)

Citation

La guerre elle-même : beaucoup de problème. je n'ai pas à l'esprit d'alliés de Lorkhan autre que Dagon, alors que on ne connait que les soutiens d'Auriel.
On pense géneralement que Auriel endosse ici Lorkhan et devient Akatosh (endossement est un terme non officiel, le seul utilisé est mantling)
Un coup de Cogite

Citation

En gros, Lorkhan et Auriel ne font plus qu'un : Akatosh cela expliquera plus tard les énantiomorphes. Est-ce que le temps débute ici?

EDIT : En fait, tout cela est plutôt faux : Il faut voir que certains (les divins) se sont sacrifiés pour stabiliser le monde, d'autres (vénérés par les Altmers) se sont rebellés et ont tué Lorkhan. la notion de Dieu mort est intéressante, car les Dieux continuent à agir.
Un autre point important est les kalpas ; les kalpas recommencent au début du merethique, ce qui invalide certaines théories (voir d'autres sujets à côté)

De même, la question d'Alduin se pose : existait-il avant, est-il crée là, ou bien plus tard ?  ----> résolu : des divisions d'Aka
Un autre point soulevé est qui a vaincu Lorkhan ?
Trinimac, comme dit dans le Le Monomythe ?
Dagon, comme Mankar Camoran le dit dans Commentaires de Mankar Camoran sur le Mysterium Xarxes, volume 4 (Lyg est associé à Lorkhan actuellemnt) ----> diverses théories : Dagon est Trinimac, Malacath étant tout autre. Dagon est Magnus, sinon, que des êtres différents. L'histoire de Dagon maudit vient d'ici
Et qu'en est-il des lunes, évoqués dans Le Lorkhan Lunaire ? Le corps de Lorkhan



Je suis actuellement incapable de répondre à ces questions--> plus maintenant, mais y répondre ferait avancer le monde vers une ère nouvelle de joire et de bonheur peut-être que quelqu'un le peut, alors je le répète :
N'hésitez Surtout pas à critiquer, participer, ou confirmer : si je commence ceci sur le forum et non dans l'atelier, c'est que j'ai conscience qu'une seule personne (en tous cas pas moi) ne peut pas s'occuper de tout.

Je continuerais cependant sans doute bientôt sur le prochain point non abordé.

Modifié par Sifraël, 31 juillet 2012 - 12:59.

 Sifraël, le 29 février 2012 - 15:29, dit :

C'est que durant l'Ere de l'Aube, le temps ne s'écoulait pas, le temps commence à s'écouler en l'an 2500 de l'Ere Méréthique...
La Tour Direnni existait avant l'Ere Méréthique, mais ne subissait pas les affres du temps, car le temps n'était pas encore fixé...

Cette explication rejoins aisément celle de La Cassure du Dragon revisitée couplé à La Cassure du Dragon...
Dans le premier il est dit ceci...

Citation

Mais dans le second il est dit cela...

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Lorsque le temps n'a plus court, les systèmes de datation (utilisés pour dater la Tour Direnni) ne fonctionnent plus...

 Sifraël, le 29 février 2012 - 15:29, dit :

Kyne(areth)...
Veuve de Shor, elle qui bénit les humains du Thu'um, et elle qui donna un fils demi-dieu pour accompagner Pélinal contre les elfes...

Ce n'est jamais dit qu'elle a été du coté de Lorkhan durant la guerre de l'Ere de l'Aube (à part Dévorer le monde : Shor fils de Shor...?), mais vu ses actions depuis le début de l'histoire, elle est clairement pro-Lorkhan...

 Sifraël, le 29 février 2012 - 15:29, dit :

Auri-El représente lui-aussi le temps...
Tout du moins, puisque l'on dit qu'Auri-El est l'équivalent d'Akatosh, c'est qu'il doit représenter le temps lui aussi...

J'ai eu connaissance de cette théorie comme quoi Akatosh = Lorkhan + Auriel il y a peu de temps, sur un autre sujet içi même .
J'ai toujours autant de mal avec cette dernière : sur quoi cela se base t'il ?
Et puis comment expliquer la "logique" des fondateurs du panthéon Cyrodiiliens (le seul où les deux figures mythiques seraient conjointes non?) : on fusionne Lorkhan et Auriel, pour ensuite créer Shezzar qui n'est autre que Lorkhan ?




Edit : J'ai trouvé la source, le texte d'Angora .
Bon je comprends désormais cette vision d'Akatosh, on l'avait touché du doigt avec Shadow sur un autre sujet il me semble .

Modifié par fabinou87, 29 février 2012 - 16:08.

 fabinou87, le 29 février 2012 - 16:00, dit :

Ici même.

(une question un peu bête : comment on peut dater, ici 2500 de l'Ere Meréthique, si le Temps n'existe pas ?)

 Will., le 29 février 2012 - 21:02, dit :

L'ère Méréthique compte à rebour...

Elle débute en 2500 et se termine en l'an 0, qui est aussi l'an 0 de l'ère première...

J'imagine que l'on peut assimiler l'ère méréthique comme étant notre préhistoire, avant JC on compte aussi à rebour...

Citation

Sur l'apparition des différentes races, quelques détails, mieux expliqué dans deux sujets commencés par Cogite, l'un sur la subgradience, l'autre qui récapitule avec un arbre généalogique des races des TES. Un second arbre en Anglais pour la forme, qui s'intéresse à l'évolution des langues.

Grosso-modo : Les Ehlonfeys se transforment (se divisent plutôt) en men (Hommes) et mers (Elfes), qui vont eux même donner différentes race de cette époque : les premiers Elfes, les Aldmer, qui se sépareront en les races Altmer, Chimer (futurs Dunmers), Dwemer (les nains de deux mètres de haut), Bosmer,  Falmer, Orsimer (futurs Orques), et d'autres.

Il semble que les premiers Hommes soient plus ou moins rapidement divisés en Nédiques (qui donneront, les nordiques, Ies Impériaux et, par métissage avec des elfes, les Bretons.), les Rougegardes et les Akavirois, plus quelques autres moins bien connus.

Les Argoniens proviennent (que ce soit une expérience ou une division) des Hists, qui se placent sur l'échelle de la subgradience plus ou moins au même niveau que les Ehlnofeys. Les Argoniens sont cependant plus proches des Hists que les men/mers, ce qui explique peut-être qu'ils perçoivent le temps différemment, voir pas du tout, car ils ont encore une part de leur conscience au même niveau qu'Akatosh/Auriel (le temps)

Les Khajiits sont selon les explications issus des bosmers, d'une expérience des Ehlnofeys, ou changés par Azura ( Parole d'Ahnissi, mère de clan).Il existe différents types de Khajiits.

Un point sur ce qui arrive après la mort ;  (un débat ici)
-Généralement, les âmes vont dans le Dramsleeve (Glisserêve, traduction non officielle), où elle seront "recyclées".
-Ensuite, certains cultes à certaines entités/cas particuliers peuvent faire que les âmes aillent ailleurs (Royaumes daedriques, Sovngarde, Gemmes spirituelles, et fantômes ?)

--> Il faudra sans doute, que quelqu'un s'occupe des races plus en détail, comme les Argoniens, Kahjiits, Race de l'enfant, avec toutes les supposition qu'on peut se permettre, et les tentaives d'explication (Qu'est-il arrivé auc Khajiits lors de la disprition des lunes ?). Je ne suis pas très bon sur le sujet.

Citation

Mise en place de la domination des Mers.
Ils s'opposent généralement au Men sur leur but : beaucoup de mers cherchent à détruire le monde/les êtres vivants pour revenir au statut d'Ehlnofeys. La plupart des mens s'y opposent. On sent déjà une opposition comme avec Auriel/Lorkhan.

Les premiers Elfes sont initiallement originaires d' Aldmeris, mais se retrouvent assez vite sur Tamriel et Atmora. Ils seront cependants chassés d'Atmora par les Nédiques

Citation

C'est quoi ces tours ?
présentées dans L'interception de Nu-Mantia
Elles servent pricnipalement à maintenir Nirn stable, et à garder une barrière avec l'Oblivion. La fin d'Oblivion est d'ailleurs expliquée par Angora :

 Angora, le 09 juin 2006 - 01:21, dit :

Elles sont composées d'une pierre, qui permet le fonctionnement de la tour, et de la tour elle même, qui fait son boulot. La principale occupation des héros des TES semble être d'enlever/remettre les pierres.
EDIT : J'ai retrouvé le sujet ou la nature et l'emplacement des tours est discuté.


Ensuites, les Ayléides, s'ils sont initialement des Elfes des bois, deviennent ensuite une race à part entière. Si les Chimer partent, c'est parce qu'ils sont guidés par Véloth, qui a recu la visite de Boéthia, Azura et Méphala, et qu'ils changent de culte.
Trinimac, un des "dieux" adorés par les Admer, est censé être avalé à ce moment par Boéthia. Il est déféqué sous la forme de Malacath. Les Orsimers, qui vénéraient pricipalement Trinimac, changent de forme et commencent à vénérer Malacath.

Citation

Quelques questions se posent (que fait l'oeil de Magnus à Saarthal...), Mais ayant à peine commencé la quète principale de Skyrim, je préfère m'abstenir.

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Pélinal (et/est les autres), semble(nt) être des avatas de Lorkhan. Le personnage semble n'être qu'un, mais il a des apparences différentes, et en plus Michael Kirkbird, qui a écrit beaucoup des histoires de ces zozos ( Le chant de Pélinal), semblent les considérer comme différents (Voir la liste des avatars de Lorkhan)

J'ai l'impression que ce sont des "bouts" de Lorkhan qui ont échappés à l'endossement d'Auriel, et qui cherchent à maintenir le monde, et à rendre son intégrité à Lorkhan.

Modifié par Sifraël, 25 mars 2012 - 12:23.

 Sifraël, le 11 mars 2012 - 10:38, dit :

Kirkbride est très clair en hors-rp, les nédiques ne viennent pas d'Atmora, et ne sont donc pas les ancêtres des nordiques…

Citation

Par contre il est très probable que les nédiques soient les ancêtres des impériaux et brétons…

Les elfes ont "asservis" les humains de Tamriel, les nédiques, à l'exception des tribus du Marais Noir comme les Kothringis qui étaient "protégés" par les argoniens…
Les brétons ont été fortement métissés avec les elfes tandis que les impériaux ont été libérés plus tôt et ont donc du se mélanger avec les nordiques beaucoup plus que les brétons…
C'est comme cela que je vois les choses…

Citation

Je ne suis vraiment pas convaincue par cette affirmation de la GBT… (une source de ça…?)

Les ayléides sont présentés comme étant des colons Hauts-Elfes par les chants de Topal le Pilote, d'ailleurs ont dit que les Ayléides sont les "Hauts-Elfes de l'intérieur"…
Ils ont justement finis par se séparer culturellement des altmers de l'Archipel…

Ce n'est que durant l'époque Alessienne que les Ayléides cherchèrent refuge, certains allèrent chez les Dirennis tandis que d'autres se sont réfugiés dans le Val-Boisé et ont donc fini par se fondre dans la population bosmer…

Citation

Atmora est sensée avoir été fondée par Auri-El lui-même…
Ça se passe donc durant l'Ère de l'Aube…
Et c'est probablement durant cette Ère que les nordiques ont conquis Atmora…

 Shadow she-wolf, le 11 mars 2012 - 11:19, dit :

J'avais moi aussi un doute, mais ne trouvant pas de source ni pour les uns ni pour les autres, j'ai laissé.

De même, j'ai gardé l'affirmation de la GBT comme quoi les Khajiits seraient une expérience des Ehlnofeys. Mais les paroles d'Ahnissi (seuls source que j'ai trouvé, y en a-t-il d'autres ?) font plutôt penser que c'est Azura qui a crée les Khajiits (ou fait diverger des mers entre Bosmers et Khajiits.)

Comme je l'ai dit, je connais moins bien ce sujet, et donc toute correction est bienvenue.

Vous êtes fous. Je vous aime.

C'est vrai que ce topic force le respect.

Première Ère

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On entre dans l'histoire (numérotation positive).
Beaucoup d'informations proviennent du Guide de poche de l'Empire, Troisième édition (en Français) et du Pocket Guide to the Empire, First edition (Partiellement traduit). Ces ouvrages sont cependant pour le moins subjectifs : il faut faire attention aux avis donnés ou sous-entendus (exemple)

Citation

Ca, c'est tiré de la troisème édition.

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Un point importat : Lorsque les Orsimers se transforment en Orques, ils sont considérés jusqu'à la fin de la troisième ère comme des bêtes par le reste du monde. D'où les difficultés pour s'installer tranquilement.

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Les psijiques sont un groupes (initialement d'Aldmer ->avant la séparation en différents mers) qui cherchent à manipuler certaines forces(voir la page de la GBT). Il est important de noter qu'ils ne sont pas à l'origine de l'Effort Psijiques qui vise le CHIM .

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Dans cette rébellion, on peut voir un symbolisme poussé, résumé ici par Shadow : Mara, Lorkhan, Méridia et tous les autres peuvent être représentés par des mortels qui y patricipent. On pourrait même le relier à l'énantiomorphisme (bien que seul Pélinal soit censé en être un ici, en tant qu'avatar de Lorkhan)

Un petit truc en plus qui parle (entre autres) des énantiomorphes, in game mais aussi étymologiquement.

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On a ici aussi le début de la mise des ames dans l Amulette des rois. Le livre qui en perle est fortement retouché. Pour y voir clair, retour à

Citation

Qui explique aussi très bien cette histoire d'amulette.

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L'ordre Alessien a en gros pour but de chasser les Elfes. Un autre groupe, les
Élus Maruhkati

fondé par Marukh va aussi avoir une grande importance.

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Jusque là, les Dunmers Dwemers et les Chimers s'étaient violemment opposés. Nérévar met en place une paix. Les Dwemer sont une civilisation qui a disparu, avec une culture...étonnante, et mal connue.

En gros, les dwemers (ou nains) mesurent environ 2 mètres, vouent presque un culte à la technologie et ont des traditions plus ou moins babylonienne (notamment pour les vétement).
La page Dwemer
Le mystère de l'alphabet dwemer a été résolu avec Skyrim.
Il y a ensuite ce sujet, qui pose quelques questions.

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Les mers et les mens continuent à se taper dessus. A la fin de la troisème ère, il y a encore des Dirennis dans la tour Adamantine : Tour Direnni

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BOUM.
En gros : l'utilisation du pouvoir Lorkhanien par ALMSIVI (ALM alexia sotha-SI l et VI vec) crée une cassure du dragon. C'est quoi ?
http://lagbt.wiwilan...ssure_du_Dragon
Une courte explication d'Angora (oui, après les gros sujets arrivent)
Le temps (Akatosh) est perturbé (c'est normal, le coeur de Lorkhan (qui fait partie d'Akatosh) est utilisé), et tous va dans tous les sens. Cependant, on n'a ici qu'une petite cassure du dragon et :

-Les dwemers, grace au coeur de Lorkhan, transcendent leur essence, sont détruits, ou envoyés dans un autre plan selon l'interprétation

-Nérévar meure (tué par Almsivi/A cause de Dagoth Ur/ Suite à des blessures causées par Dumac, encore interprété. (bien que la cassure du dragon puisse faire que tous ceci arrive en même temps)) : Un petit résumé, Les aveux de Vivec, Les contre-aveux.

-ALMSIVI et Dagoth Ur utilisent le coeur pour avoir un pouvoir quasi-divin.

-Les Numinudium vont aussi entrer en jeu, quelques questions sur son utilisation/La relation entre les deux numidiums

Citation

Déjà, ce n'est pas une invention d'historiens. le livre qui en parle, La Cassure du Dragon revisitée, provient lui même du futur (on le trouve avant la fin de l'ère troisième), prouvant la possibilité des cassures du Dragon.

lorsque les élus tentent de dissocier Auriel de Lorkhan, on a une des plus grandes cassures du dragon, et le temps fait n'importe quoi (cela dure une seconde pour certain, des millénaires pour les autres, revient en arrière...), voir La Cassure du Dragon (non revisitée)

Citation

Fin de l'ordre Alessien, mais aussi des élus Maruhkatis (nom sympa à écrire)

Citation

Raconté dans les 2920, Dernière année de l'ère Première
le sort de Soth-Sil est peut-être déjà réglé à la fin de l'histoire...


PS : @ELOdry et jacob En fait, je n'écris pas grand chose, je cherche surtout les sources que j'ai lu.

Modifié par Sifraël, 01 avril 2012 - 09:01.

 Sifraël, le 25 mars 2012 - 14:17, dit :

Ceci montre aussi une autre chose d'importance, à propos de la propagande impériale...
Cette référence écrite des psijiques provient d'un sage bréton qui a été invité par les Psijiques, en 1E20, époque où les elfes étaient sensés réduire en esclavage les humains de pratiquement tout Tamriel selon la propagande impériale...

Je ne suis pas sûre qu'un esclave lettré et considéré comme étant un sage soit quelque chose de possible...

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L'île d'Artaeum

 Sifraël, le 25 mars 2012 - 14:17, dit :

Selon la série de Le Roi Edward, datant de Daggerfall, un autre dieu aurait joué son rôle, Sai, le dieu de la chance, à l'époque du règne du roi Vrage, il aurait donné toute sa chance aux nordiques, ce qui expliquerait les défaites sur défaites que se prennent les elfes durant toute cette période...
C'est aussi à cette époque là que les falmers auraient totalement disparus en temps que civilisation propre...
On remarque d'ailleurs qu'après cette période, les royaumes humains commencent à se prendre divers revers, avec la montée des Direnni, l'indépendance de Morrowind, les traques sauvages lancées par les bosmers, ça s'interprète facilement comme étant le rééquilibrage forcé de la chance afin de laisser respirer les elfes...

Le Roi Edward étant une fiction plus ou moins historique, c'est donc à prendre avec des pincettes comme on prend la série des 2920, mais ça colle plutôt bien à l'histoire...

"Jusque là, les Dunmers et les Chimers s'étaient violemment opposés. Nérévar met en place une paix. Les Dwemer sont une civilisation qui a disparu, avec une culture...étonnante, et mal connue."

Je pense que tu veux dire Dwemers et non pas Dunmers dans le début de ta première phrase .


Sinon qu'est ce que tu entends par : "le sort de Soth-Sil est peut-être déjà réglé à la fin de l'histoire..." ?

 fabinou87, le 25 mars 2012 - 16:40, dit :

Oups! merci de me l'avoir signalé.

Citation

C'est en rapport avec la fin.

Citation

C'est personnel, mais j'ai l'impression qu'il n'est pas seul, et qu'Almalexia est déjà prête à lui tomber dessus. Mais il est vrai que ce n'est sans doute qu'une impression.

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D'accord, je n'y avais pas pensé . Le soucis c'est de savoir comment elle a pu rejoindre Sotha Sil ? Logiquement il faut la bague de Barilzar pour voyage jusqu'à la dimension de Sotha non ?

En recherchant un peu je me rends compte que mes impressions sont mauvaises : je croyais que Sotha Sil n'était plus du tout vu, mais j'ai faux...

Le plan de Dagoth Ur

Citation

Par contre, Sotha Sil est juste une citée souterraine. La bague de Babar permet de s'y téléporter (sans doute attiré par le pouvoir, c'est pour ça qu'elle mène aussi à Vivec etAlmalexia/Longsanglot), mais n'est sans doute pas indispensable.
Après, où est Sotha Sil ?

2920, Soirétoile

Citation

ou bien

Pocket Guide to the Empire, First edition

Citation

La bague de Babar?



Pour voyager dans  d'autres plans, il utilisait une bague? Il cachait bien son jeu l'animal

Je file, je flood.

@MagikMike : c'est vrai que le sujet manque un peu d'image et de fraicheur. maintenant, je ne parlerai plus des divins mais des Barbapapas, plus des tribuns mais des Teletubbies, et je remplace Talos par Géant Vert (il transforme des jungles en plaines : il a la main verte).

Bon, sur ce qui arrive, on a plus de connassance que d'analyses, je vais donc faire en sorte de dénicher ce qui est possible.
j'ai eupeu de temps en plus, donc il risque d'y avoir des oublis.

Citation

Morag Tong et confrérie noire ! Il semble y avoir eu à l'origine un seul des deux, qui , suite à un schisme, se serait divisé en deux groupes opposés. un débat sur les nombreuses questions sur cela, et sur la mère de la nuit se trouve là (profitez en, c'est quasiment la seule analyse du message)

Citation

l'Orsinium orque étant détruite en 1E980, et seulement reconstruite en 3E399, je me demande si sa population "impériale" contenait des orques à l'époque (2E432). D'autant plus si un TES online se situe dans cette période, comme certaines rumeurs l'affirment.

Citation

Les akavirois et les Tribuns Teletubbies font joujou. La nature des akavirois pose problème : reste-t-il des humains ? Que sont les démons des neiges ? Mais on a aucune info fiable, donc...

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Mr Talos : quelques remarques :
- C'est un avatar de Lorkhan, peut-être énantiomorphe, et il atteindra le CHIM.
-On le voit dans les récits parfois dépeint comme Impérial ou Nordique, appelé Tiber Septim, Talos, Hjalti, Ysmir..
Michael Kirkbride (qui en est un des créateurs) écrit

Citation

les personnages sont différenciés. Il enfonce le clou

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en gros, à la dernière ligne "j'ai mentionné Talos, pas l'Empereur"
Mais après tout, entre les cassures du dragon et l'énantiomorphisme, rien n'est plus étonnant.

Un sujet parle de l'ascention de Septim à la divinité. un dernier truc : si vous êtes choqué parce que dans oblivion, vous ne voyez pas de jungle (comme indiqué dans le pocket guide), c'est parce que Talos géant vert l'a voulu...(lien ici, merci Shadow).
le fait qu'il aie été intégré au Divins Barbapapas montre la flexibilité des panthéons en Tamriel.

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Il faudra parler de Redguard dans un message particulier je n'ai pas beaucoup eu l'occasion d'y jouer...

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Allez, hop, deux d'un coup :

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raconté dans La Reine-Louve

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Citation

les prémices d'Arena; mais ce sera pour un autre message (surtout que je n'y ai pas joué)


Et, du bonus :
Le panthéon des Magne-Ge ( d'après Kirkbride)
Et un nouveau combat de l'Aldudagga : Fight four : the tenpenny winter...again

Modifié par Sifraël, 12 avril 2012 - 12:54.

 Sifraël, le 12 avril 2012 - 12:08, dit :

Comme un bréton ou un atmoran (donc "nordique") plutôt...
Il est intéressant de noter que les brétons ont une origine elfique, même si c'est l'origine humaine qui prédomine chez-eux...

 Sifraël, le 12 avril 2012 - 12:08, dit :

Cadeau...

Citation

C'est la version officielle donnée dans ce passage, hein. Les subtilités/interprétations//spéculations/relectures historiques à donner mal au crâne ne peuvent venir qu'après...
Une interprétation fascinante - donc fausse, mais trop intéressante pour ne pas être pourtant à moitié vraie - reste que la lame noire brétonne en question a tué Cuhlécain et Talos puis a pris la place de ce dernier en prétextant une blessure à la gorge pour ne plus avoir à utiliser la Voix (leçon reprise dans les dernières lignes de ce truc : http://forum.wiwilan...s-de-bordeciel/ ; le 3e empire donc commence et finit par un Simulacrum). Une autre idée est que Hjalti est en fait ce bréton qui fit assassiner Cuhlécain pour usurper le pouvoir, c'est la thèse de l'Hérésie Arcturienne. D'ailleurs d'après Real Barenziah, l'empereur Tiber Septim était de petite taille (donc d'allure plus brétonne que nordique). Il aurait aussi vécu 108 ans, or on sait que les brétons, par leur métissage elfique, ont une longévité supérieure aux autres humains.

Hjalti est un bréton d'Alcaire, Talos Stormcrown est un atmoran (bien que plus personne n'habite Atmora), Ysmir un dragon, Tiber Septim un impérial (d'adoption), Zurin Arctus probablement un impérial (qui devient Wulfharth le Nordique - d'Atmora... - en devenant le Roi des Tréfonds, trajectoire exactement opposée à Tiber : de nordique à roi impérial, d'impérial à roi nordique; le roi devient rebelle, le rebelle devient roi...)... c'est pourtant cohérent.
Le neuvième divin Talos, qui prend la place manquante de Shezarr dans le panthéon, est le symbole des humains et de la domination des humains sur Tamriel depuis l'ère première, de tous les humains; il est donc normal que des hommes de (presque) toutes les races humaines soient impliqués dans son parcours mythopoïétique, et il n'y a pas à choisir entre elles.

Décharge : baratin totalement plagié partiellement inspiré de ce sujet : http://forums.bethso...f-tiber-septim/

 Nerwal, le 12 avril 2012 - 16:38, dit :

Hum...

Ça je n'en suis pas si sûre...
Confer les ravageurs de Bloodmoon qui sont sensés venir du "nord lointain", hors Solstheim est le territoire le plus au nord de Tamriel déjà...

Après, se sont des colons du Rocher du Corbeau qui les définissent ainsi...


Mais ça ne me choquerait pas plus que ça, c'est comme Yokuda qui est officiellement en ruine mais qui fait quand même du commerce avec les marins d'Anvil...

Je ne sais pas non plus. Mais il me semble que proclamer Talos et Wulfharth comme venus d'Atmora, ça me semble davantage un titre, un symbole, qu'une réalité concrète établie (si cela a du sens dans un tel univers fictionnel); Ysmir est aussi le "dragon venu du Nord", c'est donc une image forte et persistante, avec une signification qui reste à définir pleinement.

Une question : a-t-on une preuve orale venant d'un perso' d'un jeu qui est allé en Atmora, ou alors son cousin germain qui lui aurait raconté ? Parce que si non, Atmora pourrait être aussi réaliste que l'ancienne Aldmeris...

Je crois qu'Aldmeris existe. ou plutôt a existé (qu'elle aie été engloutie par la mer (Atlantide ?) ou perdue entre deux kalpas.).
Dans la même idée, les seules infos qu'on a sur Pyandonée est que les Maormers sont entrés en guerre contre l'Empire plusieurs centaines d'années auparavant, ce n'est pas pour autant qu'elle n'existe pas. on a pourtant plus de références à Atmora qu'à Pandonée.

Mais une chose qui renforce l'idée que Atmora et Aldmeris ont existé est qu'il est difficile d'expliquer autrement l'absence de trace avant l'arrivée officielle des colons (Saarthal,première ville humaine)

Godhead

Je dois avouer qu'en l'état je ne sais plus quoi penser. Alors que je cherchais à relier les analyses présentes sur le Voile de l'Ouest, le Nérévarine, ou encore Shéogorath lorsque dans tous les cas, je me suis rendu compte qu'il fallait expliquer clairement le CHIM. Et que dans ma tête ce n'était pas parfaitement clair. Je suis alors allé sur les forums anglo-saxons, et je me suis rendu compte que la "Godhead theory" faisait quasiment l'unanimité là bas.
Lorsque je l'ai découverte, elle m'avait paru ridicule ( elle ne respectait pas  ce que je pensais vrai sur l'énantiomorphisme, Sithis, la dualité d'Akatosh, et réduisait quasiment l'endossement à l'endossement de Lorkhan) mais force m'est d'accepter que elle prend de plus en plus de sens.

Je dois cependant avouer que tous n'est pas clair dans ma tête, et que ce post a plus pour but de demander des explications que d'en donner.

Ce que j'en ai compris :

Étymologiquement, Godhead est un mot anglais similaire à Godhood, divinité (et n'a rien à voir avec une tête divine)

De ce point de vue, le monde des Elder scrolls est l'esprit (ou les rêves) d'un Dieu Fou ; et les Et'adas ont chacun une part de sa folie. Ainsi, tous les personnages, les divinités...etc SONT le Godhead. Ici, Anu et Pandomay sont des notions, mais les Et'adas ne sont pas issus d'eux. D'ailleurs, à chaque kalpa, des êtres peuvent les rejoindre, ou ces Et'adas peuvent changer entre aedras et daedras. De ce point de vue, Shor et Auriel par exemple sont donc des individus d'un ancien kalpa (chacun sous la "tutelle" de Lorkhan et Akatosh). Et Talos, dans le prochain kalpa, les rejoindrait.

Sithis est un principe hors du monde qui a pour but de faire revenir les choses dans le bon ordre. Lorkhan, initialement, est le seul Et'adas qui a conscience de son état, et qui cherche à chaque kalpa à montrer l'existence de ce Godhead, et à en "sortir". Il fait donc en sorte de créer le Mundus (qui, si c'est un piège, a pour but de montrer qu'ils sont situés dans une prison plus grande), où les mortels pourront sortir du Godhead.

A chaque fois, on retrouve Lorkhan, vaincu par Akatosh et Trinimac, est en partie détruit... et devient Shéogorath, incarnation de la folie du Godhead. L'énantiomorphisme a alors trois côté : Le roi en place, le rebelle, et l'"observateur". Lorkhan, Akatosh et Trinimac/Magnus ? (selon ce que j'ai lu).  Le CHIM est alors la conscience de ce Godhead (Sul dit bien que : I ARE ALL WE , car chacun est en fait tous). Le CHIM, dans ce sens là, ne peut-être atteint par les Et'adas ; CHIM signifie royauté, et les Et'adas sont déjà royaux.



Voila Vaguement ce que j'en ai compris ; j'en appelle désormais aux lumières des érudits de Wiwiland.

Aidez-moi, Obi Wan Kenobi, vous êtes mon seul espoir