isa, le 20.03.2007 à 11:41, dit :
Le jovial (
) modérateur n'étant pas là, il ne m'en voudra pas j'espère de répondre ^^.
Joviaux si tu préfères.
Citation
C'est moi qui suis principalement chargée de la tenue et de la lisibilité du forum, voilà comment ça se passe : je me co, je regarde toutes les sections et je me dis "ouch ben dis donc ce matin, doublons, clientélisme, recherche inexistante, wiki inconnu, etc... à titre larigo", ensuite je fais mon tour dans les sections d'aides de jeu, je lis, je locke les résolus/doublons/réponse dans le wiki etc..., normal quoi
Le lendemain, rebelotte et puis à nouveau une tonne de clients et ceci chaque jour durant quelques jours. C'est là qu'on passe à la vitesse supérieure, je fais passer le mot aux modos de ne plus accepter ni répondre à des topics où l'absence totale de recherche est manifeste, où le posteur se croit dans un supermarché etc... Au bout de quelques jours tout ça s'auto-régule et on entre à nouveau dans une période plus cool pour tout le monde.
Je suis d'accord, être modérateur comme être admin réclame une certaine patience, les questions/thèmes ou erreurs commises par les wiwilandais étant comme sur tout forum, récurrentes. Et la patience est comme toute chose soumise à usure.
Maintenant je pense que les forumeurs qui répondent aux questions sont également soumis à cette même récurrence
, et il n'y a pas encore de forum qui aie réussi à s'affranchir complétement de ce défaut. Et même si les newbies étaient matraqués par des messages entièrement repensés (ce qui est plus facile à dire qu'à faire), je pense qu'il y en aurait encore quelques uns pour passer à travers.
Angel Eyes Sentenza, le 20.03.2007 à 18:48, dit :
heu...
Je pense qu'on s'est mal compris,
le "bonjour" est un exemple, forcer la main aux membres la dessus rendrait cette politesse mécanique et donc illusoire. Il est plus question d'attitude globale que d'aligner systématique un "bonjour" dans tous les posts.
Exact. Mais vois les posts de ce même topic sur lequel nous conversons. D'une part ceux qui se corrigent sont des wiwilandais avertis, d'autrepart les newbies (premiers concernés) n'ont pas posté.
Ce que je voudrais exprimer par là, c'est que je pense qu'un être impoli, ou négligent ou habitué à éviter du regard tout ce qui ressemble de près ou de loin à des règles/une licence/une charte risque de se comporter sur les fora comme il le fait naturellement par ailleurs.
Rojhann, le 20.03.2007 à 20:22, dit :
Je ne pense pas être quelqu'un de foncièrement sec et autoritaire. En presque un an et demi de modération sur le forum, je n'ai jamais préviewé qu'une seule personne (pour m'avoir insulter de façon grossière, publiquement, par ce que j'avais cavéisé un de ses topics où cette personne avait ignoré deux modérations successives; essayer sincéremment de trouver pire cas sur un forum...). C'est pour moi une preuve d'une certaine volonté de modérer de façon douce.
Je prend toujours mon temps, pesant le pour et le contre, avant de modérer, pour essayer d'être le plus juste possible (non non attendez
). Il m'arrive souvent (j'ai honte
), d'éditer, dans la minute suivant mon post, mon intervention, la jugeant trop sèche. J'essai le plus souvent de modérer dans le but de faire comprendre les règles plutôt que de les faire appliquer (c'est dans cette nuance là que réside l'idée que j'ai de la modération). Mais il s'agit peut-être d'une illusion...
Je ne pensais pas précisément à toi, mais au groupe en général.
Pour abonder dans votre sens, les TT sont effectivement rares sur wiwiland relativement à d'autres lieux, et les modérations toujours expliqués (très souvent en MP). Maintenant les posts susceptibles d'être modérés le sont en un temps record, et sans toujours d'avertissement préalable. Là où d'autres avertissent, ici on nettoie d'abord et on explique ensuite. C'est donc plus sec, même les explications d'après coup sont louables.
Citation
Maintenant, quant au sujet qui te fais réagir, saches que je me suis posé la même question: Suis-je bien objectif au niveau de la politesse ou suis-je devenu subjectif au point de balancer tout et n'importe quoi à la cave? Je ne pourrais te le prouver, mais j'ai concerté mes collègues à ce sujet (je traîne en justice le premier d'entre eux qui me réfute
). Je me remets à chaque modération en cause... On pourrait croire que cela peut s'apparenter à de l'esprit critique, mais cela ne l'est absolument pas. Tout simplement je ne suis pas absolument sûr de moi à chaque modération, c'est pour cela que je prend le temps de réléchir.
Mais que change alors le sujet qui nous préoccupe dans le long fleuve tranquille (demandez aux admins
) qu'est Wiwiland?
Il y a peu de temps, en l'espace de deux jours, j'ai cavéisé cinq topics (oblivion) entâchés d'une impolitesse flagrante. J'ai décidé que c'était beaucoup trop, et j'ai donc posté, dans les aides de jeu et les aides techniques d'Oblivion, un complément des règles déjà établies, rappellant les wiwilandais à la politesse.
Une semaine plus tard, alors que je pensais le sujet clos, je retombe sur trois topics du même acabit dans morrowind, rebelotte, je poste les règles mais cette fois dans les sections morrowind.
Déjà entre coloriés, on parlait de cette impolitesse croissante dans les rubriques d'aides.
Dimanche, je fais un tour dans les sections d'aides, et je retombe sur des personnes faisant preuve de la même attitude.
Mais pas les mêmes personnes. Autrement dit ta réaction (compréhensible) appliquée à une personne, est en fait le résultat de multiples autres écarts de conduite commises par d'autres. Donc le ton devient sec, et c'est humain.
Là où le lien se fait entre la politesse et une éventuelle correction "sèche" c'est que le wiwilandais négligent, pour peu qu'il aie commis sa bévue après celui qui a été impoli, celui qui ne comprend pas ce qu'est une régle, et celui qui ne lit pas les chartes se fera modérer d'une manière conséquente aux actions de ses trois prédécesseurs.
Ce qu'il faudrait donc c'est un moyen de canaliser les newbies négligents vers un code de conduite simplifié AVANT qu'ils n'aie pu poster. Ce topic fait peut-être partie de ceux-ci.
Mais pour les impolis, comme le déduit sentenza je pense que c'est un peu illusoire voire vain. Peut-être se corrigeront ils en voyant l'attitude des autres, mais d'entrée (sauf politesse mécanique que vous ne souhaitez pas), on peut en douter. Mais cette résèrve n'engage que moi.
Citation
J'ai cavéisé ce soir là cinq topics. Il y en a trois qui, à mon sens, le méritent, et deux que j'aurais pu laisser, car même s'il y avait absence de formules polies de façon directe (bonjour et autres conventions sociales de politesse), il y a une formulation de politesse indirecte qui réside dans les autres phrases (il n'y a pas de clientélisme). Surgissent alors deux questions, pourquoi ne les ai-je pas laissées passer? Pouquoi fus-je si sec ?
(...)
C'était une piqure de rappel, plus profondément enfoncée qu'à l'accoutumée. Je pense pas pouvoir tenir ce rythme plus de deux jours d'affilée, d'une part apr ce que je n'aime pas vraiment cela (me montrer sec, même si cela m'échappe certaines fois) et d'autre part par ce que ce n'est pas mon idéal de modération.
Vous me direz que ce sont alors des innocents qui en ont fait les frais. Ma réponse est que s'ils ont été cavéisé c'est par ce que je jugeais qu'ils pouvaient être pris comme impolis dans une certaine mesure et donc imités, en pire, par des utilisateurs.
Nos réflexions se rejoignent on dirait.
Bon, pour ma part j'ai beaucoup critiqué, et suis ravi que vous l'ayez interprêté de manière constructive et non comme une attaque. Je ne vous ai hélas pas fourni beaucoup de solutions concrète, mais d'une part vos compétences mutuelles excèdent certainement les miennes, d'autrepart peut-être cela serait il quelques peu déplacé du haut de mes 120 posts.
Trias, le 20.03.2007 à 10:37, dit :
Le forum n'a pas pour vocation de rendre poli. C'est de nos jours quelqu'un chose en perdition, mais qui reste une base des échanges sociaux.
Tout à fait. Ceci dit la vie sociale s'apprend avec les années, or nos plus jeunes membres doivent n'avoir pas plus de 14-15 ans. La question est donc triple :
- Faut il s'étonner qu'il y aie des impolis, et peut on considérer que notre forum wiwilandais peut y remédier?
- Faut-il s'étonner qu'une partie de ces impolis soient tout simplement négligents, et y a t'il moyen d'y remédier sur wiwiland?
- Ce moyen permettrait il de moins confondre ces deux types de forumeurs, lorsque devant les remettre dans le droit chemin?
M'est avis qu'il y a quelques pistes là dessus dans nos répliques respectives, dont le mégapost que rojhann nous lègue ici...
Trias, le 20.03.2007 à 10:37, dit :
Pourquoi "vous soient reconnaissants"? Je ne pense pas que l'équipe des coloriés travaille pour sa gloire, pour avoir le plus beau forum, le meilleur forum...Etc...
Oui mais le simple fait d'avoir instauré site comme forum suffit à une certaine reconnaissance. Seriez vous modestes au point de l'oublier?
Citation
Je suis bien d'accord, mais la politesse que l'on exige est celle dont parle Sent. Et celle là elle n'est pas sensée être apprise sur un forum, ce n'est pas son rôle. C'est un minimum qui devrait venir à l'esprit de tout le monde.
Nous sommes d'accord.
Arkas, le 20.03.2007 à 21:08, dit :
Sauf que dans wiwiland les tenanciers de la cave ne se sont pas fait atomiser 15x par des centaines de névérarines impolis.
Modifié par Trias, 21 mars 2007 - 19:46.