De Wiwiland Et La Politesse

Je crois qu'on a un sérieux problème,
quelques membres n'ont pas bien compris le statut de wiwiland:


Nous sommes un groupe de fans,
nous n'avons aucun lien avec Bethesda ou les entreprises affiliées,
a partir de la, nous n'avons aucune obligation de résultats.


C'est bien beau sentenza, mais tu veux en venir ou, je ne te suis pas ?

C'est relativement simple :
Nous n'admettrons jamais un comportement de consommateur,
nous ne sommes pas des caisses automatiques mais des individus qui méritent comme tout un chacun le respect.

"bonjour", "s'il vous plait", "merci" sont des petits mots que l'on apprend rapidement apres l'apprentissage de la parole,
c'est a dire vers un an et demi-deux ans.


En conclusion,
j'apprécierais j'exige d'être traité comme un individu et non pas comme un robot,
traitement a appliquer a toute personne participant a la vie de la communauté,
que ce soit régulièrement ou ponctuellement!


Les manquements au règles élémentaires de vie en communauté m'ont toujours particulierement agacés

Excuse moi de t'interrompre, sent, mais, il ne me semble pas à ce jour avoir vu de véritables manques de politesse...
Le problème est-il si marqué ?

EDIT :
Fais comme si je n'avais rien dit s'teuplais... Je retire ce que j'ai dit...

Modifié par Aervantel, 18 mars 2007 - 19:55.

Pourtant le Web est le plus grand supermarché qui existe  

Chacun fait ce qu'il veut de son site Soupililiouma,
je refuse de voir des gars entrer, ouvrir le frigo pour taxer la bière, foutre les chaussure boueuses sur la table basse et pisser dans les pots de fleurs chez moi, j'ai les mêmes aprioris pour wiwiland.

Pour ceux qui ne comprendraient pas, je les invite à regarder plus attentivement la cave.


Sincéremment, pour pomper les phrases de Aubustou, dire "bonjour" c'est sept touches ("neuf si on se plante"), trois secondes pour un individu normalement constitué, et tellement plus sympa...

(et si je me souvenais de la vraie phrase, j'aurais même fait la citation classe avec l'image qui va avec, mais bon, la mémoire avec l'âge... )

OK ok pour ma part message enregistré.

En gros, tout post ayant un manquement flagrant au regle de politesse habituelle sera envoyé illico presto au frais?

Pour ma part c'est compris!

C'est tout à fait compris et, à mon avis, tout à fait normal.

Je suis de ceux qui trouvent innacceptable de se pointer ici, de pomper tout le mod que l'on trouve de gueuler lorsque l'on est pas satisfait.

g envie d'1 mod ac une grosse épé, c possibl?

EDIT: je croi ke je me sui trompé de topic, lol dsl

Modifié par Uncle Ben, 19 mars 2007 - 00:59.

Angel Eyes Sentenza, le 18.03.2007 à 21:53, dit :

Mon dieu ! Y a des gens qui veulent te faire ça ? Les fous ils ne savent pas à qui ils s'attaquent !

Uncle Ben, le 18.03.2007 à 23:55, dit :

Sincères condoléances ...


Au final je suis d'accord avec l fait qu'un peu de politesse ne serait pas la mal-venue . Mais en même temps ce forum n'est pas non plus le plus atteint que je connaisse ... mais ce n'est pas une raison pour laisse rle mal empirer ! Allons mes frères ! Il est temps de partir en croisade contre les infidèles ! ... Comment ? Je m'emporte ? D'accord d'accord ... enfin bon ... +1 Sent' !

Pas de croisade,
pas de chasse au sorcières, je suis bien clair slik ?

bonsoir ,
petite reponse a ce coup de gueule ( legitime en soi) . Je veux bien comprendre que vous soyez ulceres par un certain manque de politesse ou de redaction plus que baclee de quelques posts , et j ai du pour ma part en laisser quelques uns ( non pas par impolitesse mais par ras le bol de m etre farci 3 ou 4 heures de jeu et de me retrouver plante par un mod recalcitrant ) mais de la a etre traite de client je trouve l expression plus que hasardeuse voire irrespectueuse car vous avez tendance a oublier que tout le monde n a ni la science infuse ni les connaissances informatiques autres que le basique et que lorsque l on se retrouve plante par un mod (installe selon le mode d emploi ) nos solutions sont de vous demander a vous les specialistes de nous aider ; si c est cela etre client....... j ai pas tout compris a l entraide alors.. Et si vous pensez que j ai tort , allez voir les 4 ou 5 derniers posts que j ai laisse et qui pourrisent depuis plus d une semaine sans aucune reponse , l impolitesse est ou d apres vous ?
Bonsoir

dia_blotin1, le 19.03.2007 à 08:29, dit :

Aucun wiwilandais n'a jamais reproché à qui que ce soit de ne pas savoir.
Par contre ils peuvent reprocher de ne pas faire de recherche avant de poster, de ne pas dire bonjour, ni merci, de ne pas écrire lisiblement (ne pas sauter de ligne, écrire des gros paragra^hes indigeste, ne pas se préoccuper plus que ça de son orthographek voire écrire en sms).

Pour tes 4 ou 5 topics sans réponses, demandes toi si il est possible :
- Que tout bêtement ceux qui l'ont lu ne connaisse pô la réponse non plus
- Que peut-être tu n'est pas clair quand tu expose tes problême et que donc, personne ne sait très bien quoi te répondre

Angel Eyes Sentenza, le 19.03.2007 à 00:26, dit :

Très ! T'en fait pas ... j'ai juste eut mon petit moment de folie quand j'ai écris ce message .

@ diablotin : toutes les personnes qui aident sur ce forum, et celles qui modèrent aussi, ont joué à morrowind un tant soit peu. Toutes ont eu à installer des mods.
Tu n'es donc pas le premier, ni le dernier, qui a eu, a, et aura un problème soit avec un mod, soit avec un bug.
Tu n'es pas le 1er à être énervé par ça.

Imaginez un instant "être de l'autre coté", du coté de ceux qui aident, pour ce jeu ou n'importe quoi d'autre.

Par exemple, vous êtes le seul à connaitre une recette d'omelette révolutionnaire.
Deux personnes viennent vous voir. La 1ere dit :
" bonjour, pourriez-vous m'apprendre votre recette s'il vous plait ?"
Grand gentleman, vous lui donnez.
La 2eme dit :
"fille-moà ton truk, grouille, jé faaaaaaaimm, bord**l "
Vous avez bon coeur, vous lui filez sans rien dire.
Maintenant, ce sont quatre cent personnes qui viennent.
200 sont polies, deux cent ne s'en donnent pas la peine et parfois même, exigent de vous d'avoir ce que vous avez.

S'il y en a un seul parmi vous qui traite les 200secondes avec le même plaisir que les 200 premières, on l'embauche et c'est lui qui va répondre aux demandes d'aides de jeu  

Salutations

Vous mettez un peu le doigt sur un pb. de societe, la. La politesse (je prefere le terme de respect, plus general) se perd et a mon avis le phenomene va aller croissant. Malgres tout, et ceci est la principale raison pour laquelle je frequente wiwiland, les membres ont su garder un micro-climat de respect et de serviabilite que je ne retrouve nulle part ailleur (dans les communautes de joueurs/modeurs, ndlr...).

C'est pourquoi on ne peut etre en desaccord avec Sentenza, tant son "coup de gueule" est justifie et n'est dicte que par la logique et le bon sens. Si je pompe un site comme un sauvage sans offrir de contrepartie, je ne vais pas aller reclamer ceci ou cela car je risque (a raison) de me faire envoyer valser.

Visiblement, certains ne s'arrettent pas a ces considerations et semble croire que tout leur est du. Polis administrateurs de wiwiland! Resistez! Maintenez cette sphere de civilisation au sein de l'ocean impersonnel du web, car les membres de la communaute, ceux qui vous respectent vraiment, vous sont profondement reconnaissant...

dia_blotin1,
la différence entre un membre et un client:
c'est l'effort perceptible (c'est le mot le plus important) que l'on ne trouvera que chez le premier.


Il y a une sacrée différence entre le membre qui demande de l'aide et qui fait ce qu'il faut pour nous aider (liste des mods, politesse, etc etc etc...) et le client qui EXIGE (comme un enfant gaté) la réponse à sa question, là maintenant, tout de suite.

Le problème dia_blotin1, ne concerne pas que les mods qui plantent, c'est partout, les aides de jeux, le développement des mods ou leur traduction, je ne vois rien dans ton argumentation qui n'explique ou légitime l'absence d'un "s'il vous plait" ou d'un "merci".

je ne cherche aucunement a vous contredire dans cette recherche de politesse et de cordialite , loin de moi cette idee ;je dis simplement que parfois on peut s oublier ( car tres franchement je suis vraiment admiratif du boulot que vous faites et des mods proposes )  et qu un plantage peut faire oublier ces formules de savoir vivre . Je ne defends qu une impolitesse passagere et non pas une situation de fait ou d habitude car sincerement vous meritez le respect par toutes ces heures donnees a la creation
A mes tous debuts ici , j ecrivais n importe ou et d une facon pas tres comprehensible ce qui m a valu 2 ou 3 remontrances de votre part , j en ai donc oublie mes vieux reflexes de guildeur pour proposer des textes plus clairs , plus detailles et mieux orientes ( enfin je crois)
Par contre je reste sur ma deception quant a certaines non reponses , et je ne parle pas en enfant gate mais en personne qui souhaite comprendre le fonctionnement d une erreur et par la a moins polluer le forum et a devenir plus autonome . C est tout ce que je cherche ; comprendre comment reparer un truc sans vous prendre la tete toutes les 2 secondes
Maintenant chapeau bas devant votre travail et je comprends parfaitement que vous soyez desabuses et courrouces devant le peu de respect accorde a tout cela
juste un exemple pour t expliquer Sentenza
1 semaine de jeu complete sans le moindre accroc et je m apercois que j ai oublie d ajouter un mod ( en l occurence rotation armes) je l installe precautionneusement , et je suis a la lettre le read me ; je relance et la BOOM , plantage complet parce que dans le read me il n etais pas precise qu il fallait bidouiller entre la version francaise et l anglaise via tesdsk ; resultat desinstallation complete parce que je suis perdu des que le mot tesc apparait et enorme deception de voir cette semaine de jeu partie en fumee; je ne pense pas que mon post ait commence par bonjour sur ce sujet la --- voila ce que je voulais argumenter et non pas une repetition d incivilite . J espere que vous comprendrez cet exemple
Quand dans notre guilde quelqu un ne respecte pas ( repetitivement ) les bases de politesse on l exclut tout simplement

Modifié par dia_blotin1, 19 mars 2007 - 17:46.

Arg... Comment dire... S'engager à jouer avec un mod fabriqué, testé et mis en ligne par des fans c'est aussi accepter le fait qu'il y aura des défauts.

De plus, il est normal de ne pas obtenir les réponses que l'on désire immédiatement, tout simplement parce que les membres connectés 24h sur 24 à l'écoute des clients ça n'éxiste pas, sauf si on appelle ça de l'assistance technique par téléphone et deviendrait donc payant. Voici donc l'unique maître mot: la patience.

Citation

Et plus rapide sur le net, j'ai pas encore trouvé... Estime-toi donc heureux, le monde n'est pas parfait. Et s'il ne l'est pas assez pour toi, laisse de côté ta curiosité et évite d'installer des mods.

Modifié par Uncle Ben, 19 mars 2007 - 18:12.

Comme le dit Uncle ben, utiliser des mods, c'est accepter de prendre le risque de rencontrer des bugs.
Wiwiland n'est pô un SAV, et ils pourraient très bien se contenter de mettre en ligne des mods sans s'occuper des suites.
Nulle part il n'est écrit que Wiwiland garantissait l'absence totale de bugs ou de risques liés à leur installation.
Simplement, ils essayent de faire en sorte que les risques et les bugs soient les plus minimes possibles, mais nul n'est parfait.

Donc il ne faut pô partir du principe que si tu as un problême avec un mod, c'est de la faute des moddeurs.
Personne ne t'as forcé à l'installer, et en le faisant, tu as accepté de prendre ce risque.
Tu n'as rien payé pour les mods, et tu n'as donc rien à exiger en retour.

C'est à toi de prendre certaines précautions AVANT de les installer : Lire le readme, lire le sujet dédié sur le forum, voir si beaucoup de monde rencontre des bugs avec ce mod, faire une copie de ta sauvegarde avant l'installation (ce que tu aurais du faire, pour ne pô perdre une semaine de jeu), etc...

Ensuite, que tu sois énervé à cause d'un bug, c'est une chose, mais cela ne change absolument rien au fait de rester poli.

Modifié par Loki Asgarder, 19 mars 2007 - 18:46.

dia_blotin1, le 19.03.2007 à 17:34, dit :

Euh...tu joues avec une VO??

Quand au TESCS, il y a un tutorial -> Tutorial du TESCS

Surtout, il ne faut pas tout assimiler et faire un amalgamme malheureux, se faire remonter les bretelles 2/3 fois, n'indique pas forcément que l'on vous voit comme des clients, ni que l'on a un ressentiment contre vous.


Ensuite pour les réponses, c'est pas toujours évident de trouver quelqu'un qui les a. Il y a sur wiwiland des gens très compétents, mais un jeu comme morro/obli n'est pas fait par une seule personne, le tescs dont on dispose n'est pas le même que celui des devs...etc... Il y a des problèmes que l'on ne peut résoudre par manque d'informations, de moyens, voir de légalité (toucher à l'executable par exemple).
Et ça malheureusement on ne peut rien y faire.


Quant aux bugs des mods, je sais que c'est très récurrent chez toi, mais il faut prendre le mal en patience (on l'a tous connu comme l'a dit Vor, et je peux te dire qu'on a tous eu des moments de raz-le-bol), mais aux yeux des modérateurs, des admins, cela ne justifie par l'abscence de politesse.
Ce n'est pas grave en soit, mais si cela arrive au milieu de 15 topics du genre, c'est assez énervant. Nous avons une idée précise de ce que doit être un forum du genre de Wiwiland, et on essai de mener la barque de telle sorte que le forum colle à cet idée. Il est normal qu'il faille dès fois pousser quelques geulantes.


Sinon pour le fait de "s'oublier", forcément c'est humain, mais cela ne le rend pas excusable pour autant. "Bonjour" ce n'est guère que sept lettres, et cela change tout.




Petite précision quant aux termes techniques, aux explications informatiques...etc... dont parle diablotin:


Effectivement il y a certaines choses que l'on ne peut guère expliquer autrement que par les termes justes: les termes techniques.

Forcément, cela désoriente les néophytes (là aussi on y est presque tous passés), mais diablotin, dans ce cas reposte simplement en disant que tu ne saisis pas trop, il y aura bien quelqu'un pour t'expliquer plus simplement, voir même pas à pas, ce qu'il faut faire.


On est tous bénévoles, mais c'est pour une bonne raison (en fait deux principales à mon sens): on apprend beaucoup les uns des autres (j'ai pris une claque en travaillant avec Vor et Najah tu sais, depuis j'ai plus peur du tescs ) et on aime aider les autres et donc participer à la communauté (se rendre utile apporte toujours une certaine satisfaction, cela il faudrait le retenir dans la vie de tous les jours).

Pour ma part, je ne dit pas bonjour à chaque fois que je poste ... Je devrais peut être alors ...
Bonjour

Néanmoins je suis agréablement surpris de la présence des modos (alias smarties) sur Wiwiland. Je connais peu de sites aucun site qui dispose d'un staff ausi professionnel pour des amateurs surtout dans le domaine du jeu. Il est vrai aussi que Morrowind vu sa profondeur est plus un jeu pour adulte donc il existe une certaine maturité des joueurs (encore plus des modeurs) dirons nous.
De plus quelqu'un qui ne respecte pas les règles du jeu peut se barrer... A l'inverse les insultes (c'est déja arrivé) sont très déplacées et condamnable...

Je soutiens le staff dans leur lutte contre l'imbécilité sur Wiwiland... Que Dieu sauve Wiwiland...

dia_blotin1,
comme tu le dis, tu t'est fait remonter les bretelles et comme tu le remarque, on a ouvert un sujet sur la politesse,
alors qu'on pourrait se contenter d'une modération béte et méchante... mécanique.

Au contraire,
lorsqu'il y a modération,
il y a TOUJOURS un message explicatif, et il y a TOUJOURS possibilité de contacter le modo en mp
pour essayer de trouver un arrangement s'il y a besoin, voir de passer avec un admin.
On veut quelque chose d'humain, ouvert et chaleureu en harmonie avec la communauté
qui constitue wiwiland, c'est a dire des membres de 11 a 65ans, c'est a dire un public famillial.

C'est pour toutes ces raisons que je condamne croisade ou chasse aux sorcières.

Angel Eyes Sentenza, le 19.03.2007 à 20:23, dit :

C'est même encouragé, il vaut mieux s'expliquer en toute sympathie plutôt que de laisser traîner une certaine animosité dûe à une incompréhension.


Personellement, en tant que modo, je préfére quelqu'un qui vient me parler en mp pour qu'on en parle, plutôt que quelqu'un qui se bornera à dire "ce sont eux les tyrans qui ont le pouvoir je peux rien faire c'est inzuste"... Lequel des deux est le plus impliqué et le plus intéressé ?