Non A La Censure
#1
Posté 21 septembre 2006 - 17:20
Je poste ce message afin de denoncer une censure abusive des mods, suite a un refus categorique de publier la Cam du Goth Shop de Slof (pour Oblivion), j'en ai longuement discute avec Thylveo et AlienSlof, et apres pas mal de reflexion, nous avons eu l'idee de mettre en place sur wiwiland un systeme de notation des mods (comme PEGI, 12+, 16+, 18+, public adulte et/ou avertis, etc...) pour permettre au joueur d'avoir acces a TOUS les mods, la langue est une barriere suffisante (pas la peine de censurer en plus !) !
Je m'explique, le Goth Shop de Slof a ete qualifie de "troublant" (disturbing en anglais) et Sentenza a donc decider d'empecher la publication de la Cam du mod alors que ce n'est qu'un JEU ! Sur la boite du jeu, il y a marquer deconseille au moins de 16 ans, donc, des gosses de 7 ne sont pas supposes jouer au jeu, la plupart des joueurs ne sont donc pas tres tres jeunes, je pense donc que censurer un mod (qui se rapproche plus d'un travail artistique qu'autre chose d'ailleur) aussi interressant et reussi est IRRATIONEL ! Rien n'oblige les joueurs a telecharger le mod si ils trouvent ca choquant !
Voila, j'espere que mon message fera bouger les choses...
Eloi, Thylveo et AlienSlof
http://img504.imageshack.us/img504/5175/obliviongatetx0.gif
#2
Posté 21 septembre 2006 - 17:36
Eloi, le 21.09.2006 à 18:20, dit :
et sentenza c'est fait le porte-parole de la reflexion de la team wiwiland aupres de toi.
Pour le reste,
je laisse les membres de la team
et les wiwilandais te repondre.
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
#3
Posté 21 septembre 2006 - 17:39
http://img504.imageshack.us/img504/5175/obliviongatetx0.gif
#4
Posté 21 septembre 2006 - 17:42
apres, si wiwiland ne veut pas de ce genre de mod on ne va pas en faire une maladie, les gens iront les chercher ailleurs ^^" ; c'est pas indispensable pour un grand plaisir de jeu apres tout
ps : j'en profite, ca serait pas mal de mettre plus d'image et de texte sur le site dans la description des mods
(ah si ! )
#5
Posté 21 septembre 2006 - 18:02
Les traductions de mods, c'est un peu l'essence de wiwiland donc si on censure a tout bout de champs, le site n'aura plus enormement d'interet...
http://img504.imageshack.us/img504/5175/obliviongatetx0.gif
#6
Posté 21 septembre 2006 - 18:07
En tout cas je trouve que c'est pas une mauvaise idée. Si ça permet d'éviter que des je télécharge des mods qui pourraient choquer ma sensibilité mais en leur permettant d'être publier tout de même, je vote pour !
Mais bon ... c'est à la charge des responsables admins si il y a des plaintes donc prudence.
Grand Pretre du Culte des Profonds. Chapelle ouverte a tous. Sacrifice obligatoire.
#7
Posté 21 septembre 2006 - 18:07
eneru, le 21.09.2006 à 18:42, dit :
Wiwiland est un site tout public, c'est bien pour ça que la pornogarphie (entre autres) n'est pas tolérée ici.
Eloi dit :
D'ailleurs peut-on parler de censure dans le cas d'un espace privé, même ouvert au public, comme c'est le cas de wiwiland ?
Eloi dit :
Citation
#8
Posté 21 septembre 2006 - 18:08
Oblivion est un jeux violent, ou peut l'être, comme beaucoup de jeux...
Qu'il soit restreint par des indications sur la boite aux joueurs de moins de 16 ans ne signifie pas que seul des joueurs de moins de 16 ans y joueront...
L'indication sur la boite reste un conseil et pas une obligation.
Personellement, ayant déjà vu des enfant de moins de 10 ans surfer sur le net avec plus d'aisance et d'habilité que certains de leurs ainés je suis dubitatif...
Si il a accès a un pc où le jeux est déjà installé rien n'empêche un enfant de télécharger et d'installer ce mod...
Je ne le souhaiterais pas pour mon neveu, ni pour aucun des enfants (de moins de 10 ans) que je connais...
Vous pouvez tous pester ou crier au scandale ou encore à la censure, çà ne changera pas le fait que rendre un tel mod accessible sur Wiwiland ne fera que rendre l'accès à ce mod plus facile pour tous, tous âges confondues...
Ceux qui sont assez agés pour être intéressé par ce mod sont à même d'allez le chercher ailleurs...
Est-ce une bonne chose ? Chacun son avis, personellement je suis d'accord avec l'avis de l'équipe de wiwiland.
Ne pas heberger ce mod evite la polémique et évite la plupart des risques de voir un jour un utilisateur raller parce que son gosse joue avec ce mod et qu'il trouve çà innadmissible...
En plus, parler de censure est un peu gros, Wiwiland à des régles et une charte que tous nous avons accepter en s'inscrivant ici...
Il faudrait peut-être commençer par la lire et voir si ce mod respecte cette charte ou pas...
Si vous voulez pester contre la censure ouvrez un post dans Le Tribunal des flagrants délires et choisissez une vrai censure, la censure gouvernementale et politique, télévisuel ou de la presse écrite, pas celle d'un mod...
Citation
Les traductions de mods, c'est un peu l'essence de wiwiland donc si on censure a tout bout de champs, le site n'aura plus enormement d'interet...
Ce que tu dis ne tiens pas plus debout non plus...
Faites une traduction et hebergez la ailleurs...
Tessource héberge principalement des mods anglophone mais aussi des mods français, allemands, etc...
PlanetElderScrolls n'interdit pas non plus aux français d'uploader leurs mods...
Soyez imaginatif, un mod même français n'existe pas seulement parce qu'il est disponible sur WiWiland...
A.K.A Quetzalcoatl, Set le dieux Stygien, le Grand Serpent dieux du peuple serpent de Valusia.
ÏA ! ÏA ! ÏA ! FHTAGN !
#9
Posté 21 septembre 2006 - 18:20
Je n'ait pas dis que wiwiland devait absolument heberger tout les mods traduits mais que c'etait la source la plus fiable de mods traduits.
Chercher a eviter la polemique est assez lache a mon gout ! Ce n'est qu'un jeu, ce n'est pas un bite avec un piercing au bout qui vas traumatiser a vie un enfant !
Sachez que si les parents viennent se plaindre ici, c'est qu'ils ne sont pas futes car ce sont eux qui ont permit a leurs enfant de jouer a Oblivion (16+ je vous le rappelle), ils sont donc entierement responsable ! Ce n'est pas un amas de polygones qui vas lancer un proces !
http://img504.imageshack.us/img504/5175/obliviongatetx0.gif
#10
Posté 21 septembre 2006 - 18:23
Bref, c'est un moyen de se dérésponsabiliser, mais le mieux est de ne pas prendre de risques, car cela pourrait rapidement virer au désastres. (il suffit d'un seul mod "pornographique" pour qu'une foule d'autre suive)
PS:
Une photo pornographique sur internet est également un amas de pixels...
Et les parents ne peuvent pas contrôler les aller et venues sur internet de leurs enfants, certains savent vider leur cache vers douze ans (ce qui est mon cas), bref c'est la responsabilité de l'enfant ET du site qui met en ligne ce contenu.
Modifié par Knoloa, 21 septembre 2006 - 18:28.
#11
Posté 21 septembre 2006 - 18:25
PS : inutile d'épiloguer sur "l'irreponsabilité" des parents.
A la recherche de The Holy Côte de Boeuf
#12
Posté 21 septembre 2006 - 18:32
Eloi, le 21.09.2006 à 18:02, dit :
Les traductions de mods, c'est un peu l'essence de wiwiland donc si on censure a tout bout de champs, le site n'aura plus enormement d'interet...
je comprends pas ta premiere phrase... meme si des mods sont censurés ici (et c'est le droit des proprio du site), rien n'empeche les auteurs de les mettre ailleurs !
et pour la traduction idem
ps : tu achetes la version que tu veux... j'ai prix la VF, je vais pas porter plainte parce que des FANS n'ont pas HEBERGE des mods traduits de l'anglais
ps2 : l'interet de wiwiland est de proposer des mods de qualité (a peut pres ) et testés..
c'est pas une foire aux mods
(ah si ! )
#13
Posté 21 septembre 2006 - 18:34
Visiblement, vous ne voulez rien changer ! Tres bien, vous etes bornes, c'est tout ce que j'ai a dire, vous ne voulez meme pas ecouter ! Ce n'est pas grave ! Je laisse tomber, vous avez gagne, le Goth Shop, c'est du porno !
D'ailleur Knoloa, sache qu'Alien est INTERDIT AU MOINS DE 16 ANS, ce n'est donc pas un exemple valable !
Half Life n'etait pas -10 mais -16 ! Tu parle egalement d'Evangelion, ce n'est absolument pas choquant, legerement erotique et un peu violent, c'est tout !
Bref, vous pouvez fermer le topic vu que vous ne prenez meme pas la peine d'essayer de comprendre !
Je tire ma reverence avec tout mes compliments aux wiwilandais,
Eloi
PS: Eneru, tu sous entend donc que le Goth Shop de Slof n'est pas un mod de qualite ? Eh bien dans ce cas, nous n'avons plus riend a nous dire !
Modifié par Eloi, 21 septembre 2006 - 18:40.
http://img504.imageshack.us/img504/5175/obliviongatetx0.gif
#14
Posté 21 septembre 2006 - 18:36
Citation
Eloi, la pornographie c'est la représentation de choses d'ordre sexuel déstinée au public. Un garçon qui regarde dans son caleçon, ce n'est PAS de la pornographie.
Alienslof il fait ce qu'il veut, même si je n'aime pas du tout son travail, et wiwiland fait aussi ce qu'il veut. S'il veut se préserver de tout "ça" je trouve ça admirable.
EDIT : Comment ça on veut pas écouter ? Si c'était le cas, il me semble que ce sujet serait tombé direct à la cave !
REEDIT : Ok, Slof est une femme, désolé. Ca change rien.
Modifié par Alkhazar, 21 septembre 2006 - 18:47.
#15
Posté 21 septembre 2006 - 18:36
Le contenu de ce mod est choquant et ne doit pas pas être "mis entre les mains" de tout le monde. Or wiwiland est fait de façon tel que tout le monde a accès à toutes les parties du forum. Ainsi pour un tel mod, il faudrait créer une partie supplémentaire avec restriction d'accès et etc... en fonction de l'age. Ceci, à mon avis, prendrai du temps pour rien car il suffit de m'être une fausse date de naissance pour y avoir accès...
Ensuite, je tiens à dire aussi que ce n'est pas le seul mod (et ne sera pas le dernier) a avoir été refusé en partie ou en intégralité à cause de son contenu et pourtant personne n'est allé se plaindre.
Citation
#16
Posté 21 septembre 2006 - 18:38
Quand à Evangelion, je trouve en effet absolument pas choquant de voir une Eva se faire dévorer et arracher les tripes par des anges, ou encore de voir une autre Eva se faire exploser la cervelles et arracher les membres.
Ensuite je pense que l'on comprend tous ton point de vue, enfin je crois, mais un parent qui voit son gosse jouer avec un perso qui se ballade à poil se posera des question, le jeu ne signalant pas de contenu tel que celui-là.
Modifié par Knoloa, 21 septembre 2006 - 18:41.
#17
Posté 21 septembre 2006 - 18:44
@eloi : un conseil, monte toi un site et propose en telechargement tous les mods que tu apprecies
ps : ok pour les images/description, j'y penserai pour le futur
(ah si ! )
#18
Posté 21 septembre 2006 - 18:45
Et non, vous ne voulez pas ecouter, vous ne donnez pas vraiment votre opinion, vous contenter de flamer donc je laisse tomber ! Ca ne m'interresse pas de me battre si c'est deja perdu d'avance !
http://img504.imageshack.us/img504/5175/obliviongatetx0.gif
#19
Posté 21 septembre 2006 - 18:49
et puis qui a parlé de se battre
(ah si ! )
#20
Posté 21 septembre 2006 - 18:53
Eloi, le 21.09.2006 à 19:34, dit :
(...)
Bref, vous pouvez fermer le topic vu que vous ne prenez meme pas la peine d'essayer de comprendre !
Et tu ne prend pas non plus la peine de lire les avis des uns et des autres...
Tout comme tu ne prend pas la peine de comprendre...
Personelement je ne pense pas que ce soit de la pornographie... De l'érotisme tout au plus...
Mais ce n'est pas une raison suffisante pour autoriser sont accès à tous les membres de wiwiland.
Dont certains ont 10 ans comme celà a déjà été dit.
Eloi, le 21.09.2006 à 19:34, dit :
Eloi, le 21.09.2006 à 19:34, dit :
Sentenza à donné son avis, Duncan et Stilgar aussi...
Que tu sois remonté, déçu, que tu ne comprenne pas est une chose mais reste calme...
Quand au flame on dit souvent qui séme le vent...
Relis ton premier post et rend toi compte que le ton que tu adoptes peut-être trés mal intéerprété...
Tout tes post sont du même ordre.
A.K.A Quetzalcoatl, Set le dieux Stygien, le Grand Serpent dieux du peuple serpent de Valusia.
ÏA ! ÏA ! ÏA ! FHTAGN !
#21
Posté 21 septembre 2006 - 18:55
Eloi, le 21.09.2006 à 19:45, dit :
Tu as voulu faire la chose en publique, pour attirer "faire bouger les choses" et attirer l'attention du public. Manque de bol le public n'est pas de ton avis. Accepte-le : tout le monde n'a pas ton opinion.
Par ailleurs j'aimerais revenir sur un de tes propos :
Eloi dit :
#22
Posté 21 septembre 2006 - 19:02
Dans le contrat qu'on a signé, il est écrit noir sur blanc 'pas de contenu pornographique'.
Pour l'équipe, un piercing sur une teub(un des vêtements de Slof) rentre un peu dans cette catégorie.
Faut pas se méprendre sur moi, j'ai collectionné un paquet de mods 'adultes' pour Morrowind et j'aime bien le calendrier Aubade 2006. Mais ici non, y a des ptits gars, y a des ptites filles qui viennent voir le dernier mod pour chwal ou le dernier pack d'armure des Chevaliers du Zodiaque. On n'a pas vraiment envie qu'ils tombent sur le zgeg de votre dernier perso qui passait faire un tour dans une boutique grâce à un mod téléchargé ici.
D'un, ça le fait pas pour les ptits. De deux, ça le fait pas pour les parents qui peuvent très bien envoyer une tite lettre à notre gentil hébergeur pour faire gentiment fermer notre forum. Inutile de parler d'avocats et de procès, on n'a pas les moyens d'aller jusqu'au tribunal dans une affaire comme ça.
Je me suis fait chier pendant 3 jours et 3 nuits à ramener ce p*** de serveur, c'est pour se le voir fermer parce qu'un ado nous engueule à cause d'une soi-disante censure.
Si nous avons pris ce genre de décisions, c'est justement parce qu'il y a eu un antécédent. On a eu une chance, on n'en aura pas une deuxième.
Eloi, rien ne t'empêche par contre de te mettre d'accord avec Slof et Sentenza sur les tenues à mettre et les tenues à ne pas mettre.
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#23
Posté 21 septembre 2006 - 19:03
Je lis vos avis, mais si j'etait d'accord avec vous, je n'aurais pas ecrit ce topic...
Sachez egalement que je ne suis pas le seul a avoir cette opinion, priver certains joueurs qui aimerait jouer avec le Goth Shop mais qui ne peuvent pas pour des raisons vraiment peu valables ou parce qu'ils sont une minorite est une grossiere erreur a mon gout.
Je ne cherche pas non plus un débat sur la place de la représentation sexuelle dans le monde moderne et son influence sur le développement sexuel des enfants, mais simplement la publication d'un mod sur le site.
http://img504.imageshack.us/img504/5175/obliviongatetx0.gif
#24
Posté 21 septembre 2006 - 19:07
lord_yig, le 21.09.2006 à 19:53, dit :
Représentation de choses obscènes destinées à être communiquées au public.
Et pout ceux qui ont un problème avec le dictionnaire :
Obscène = qui blesse délibérément la délicatesse par des représentations d'ordre sexuel.
Erotique ça veut plutôt dire excitant.
Donc oui c'est peut-être érotique.
Mais c'est AUSSI du porno.
Et c'est marrant, moi dans la charte je lis ça :
Citation
Citation
EDIT : suite à un charmant MP d'Eloi, je précise que je parle plutôt des mods d'Alienslof en général que du goth shop. Mais j'avoue ne pas être allé fouiller sur son site pour savoir exactement ce que contenait ce charmant mod qui m'est déconseillé puisque je n'ai qu'un an de plus qu'Eloi.
Modifié par Alkhazar, 21 septembre 2006 - 19:24.
#25
Posté 21 septembre 2006 - 19:12
Eloi, le 21.09.2006 à 20:03, dit :
Je ne cherche pas non plus un débat sur la place de la représentation sexuelle dans le monde moderne et son influence sur le développement sexuel des enfants, mais simplement la publication d'un mod sur le site.
Pas d'hébergement de ce mod TEL QUEL sur Wiwiland...
Les raisons peuvent te semblé peu valable, je ne partage pas cet avis et beaucoup sont dans ce cas.
Je le redit, rien n'empêche ceux qui le souhaite de réaliser une camemberisation compléte du mod et de l'héberger ailleurs...
Un post mettant un lien vers cet hébergeur et signaliant la sortie de la version française ne sera pas supprimé (je pense )
Si tu aime ce mod et si quelqu'un souhaite le traduire libre à lui de le mettre à disposition ailleurs.
Alkhazar, le 21.09.2006 à 20:07, dit :
Représentation de choses obscènes destinées à être communiquées au public.
Et pour ceux qui ont un problème avec le dictionnaire :
Obscène = qui blesse délibérément la délicatesse par des représentations d'ordre sexuel.
Erotique ça veut plutôt dire excitant.
Donc oui c'est peut-être érotique.
Mais c'est AUSSI du porno.
On ne vas pas discuter sur la sensibilité aux images et les avis des uns et des autres... Si ?
Je l'ai dit c'est mon avis... C'est mon interprétation, ca ne regarde que moi...
Le mod pour GTA San Andreas qui deffraya les chroniques à son époque est un mod pornographique à mes yeux...
Le Goth Shop, c'est différent... Etymologiquement, oui je l'admet, d'accord, c'est de la pornagraphie...
Mais çà peut être aussi de l'érotisme...
D'aprés le dictionnaire de l'académie française 8eme édition :
Citation
Il signifie aussi Qui traite de l'amour. Poème érotique. Poètes érotiques ou, substantivement, Les érotiques.
Citation
Modifié par lord_yig, 21 septembre 2006 - 19:25.
A.K.A Quetzalcoatl, Set le dieux Stygien, le Grand Serpent dieux du peuple serpent de Valusia.
ÏA ! ÏA ! ÏA ! FHTAGN !
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