12 réponses à ce sujet

[FF6]

Salut,

Tout d'abord j'espère poster au bon endroit, si ce n'est pas le cas ben désolé.



J'ouvre ce sujet parce que j'aimerais en savoir un peu plus sur le Godhead. Avant tout, je dois préciser que je suis loin d'être un spécialiste du lore, loin de là ; j'ai découvert ce forum aujourd'hui et y ai trouvé une vraie mine d'information dont il me reste encore tout à exploiter. Peut-être, donc, que je vais partir sur des données complètement fausses dues à une mauvaise lecture de ce que j'ai pu lire sur ce forum. Mais j'ai cherché des choses sur le Godhead et n'ai pratiquement rien trouvé qui réponde à mes questions.


Ces questions, en fait, semblent être très peu soulevées, et ne sont peut-être pas très importantes, mais quand même, ça m'intéresse.

-Si j'ai bien compris, tout l'univers des TES se passe dans le rêve du Godhead. -> Dans quel monde vit le Godhead ? Il me semble (je dis peut-être une absurdité) que c'est ce qu'on appelle l'Amaranth ; mais qu'est-ce que c'est au juste ? Un monde semblable à celui du rêve, un monde de fantasy, de SF ?

-J'ai lu que tous les personnages, mortels ou non, " étaient " le Godhead. -> Est-ce que c'est à prendre au sens littéral ? C'est assez compliqué à formuler, mais ce que je veux dire, en gros, c'est : est-ce que ce " rêve " est en fait une réalité parallèle qui existe vraiment ? Ou bien c'est simplement un rêve, comme on en fait tous, et les personnages sont des représentations, des symboles plus ou moins concrets de la psychologie du Godhead ? En fait, ce qui me gêne, c'est l'idée qu'on puisse sortir de ce rêve ; dans ce cas, ça va bien au-delà d'un simple rêve : ça supposerait que les personnages du rêve existent vraiment, mais qu'ils en soient prisonniers ; ils pourraient ainsi s'échapper et rejoindre l'autre réalité.

-Autre question, fortement liée à la précédente : quand un personnage du rêve parvient à s'échapper et à rejoindre l'Amaranth, est-ce que cela affaiblit le Godhead ? Je veux dire, est-ce qu'il perd une partie de sa psychologie, ou on considère que c'était juste un rêve ? Je sais pas si je suis très clair, alors je vais prendre un exemple extrême : supposons que tous les personnages parviennent à sortir du rêve ; que se passerait-il ? Est-ce que le Godhead mourrait (sinon physiquement, au moins mentalement, puisqu'il n'aurait, au sens littéral, plus de caractère) ? Est-ce qu'il se réveillerait, sans que ça change quoi que ce soit ? Est-ce qu'il continuerait de rêver, mais d'un monde vide ?

-Enfin, dernière question, un peu différente : les Marches pour atteindre l'Amaranth, est-ce qu'il faut toutes les faire, ou une suffit ?


Voilà, merci d'avance pour les réponses et désolé si j'ai sorti des absurdités.




PS : j'ai un anglais de niveau Première, donc les liens vers des sites anglophones, c'est un peu galère pour moi  :/

[Angel Eyes Sentenza]

 FF6, le 28 décembre 2013 - 23:38, dit :

-Si j'ai bien compris, tout l'univers des TES se passe dans le rêve du Godhead. -> Dans quel monde vit le Godhead ? Il me semble (je dis peut-être une absurdité) que c'est ce qu'on appelle l'Amaranth ; mais qu'est-ce que c'est au juste ? Un monde semblable à celui du rêve, un monde de fantasy, de SF ?

Personnellement, la compréhension que j'ai du Godhead c'est une mise en abime, je dirais donc qu'il vit dans notre monde.

Après, je ne suis pas un spécialiste non plus.

http://fr.wikipedia....i/Mise_en_abyme

[Sifraël]

Bienvenue sur Wiwiland... et, oui, tu va voir, il y a pleins de trucs à lire ici...

Citation

-Si j'ai bien compris, tout l'univers des TES se passe dans le rêve du Godhead. -> Dans quel monde vit le Godhead ? Il me semble (je dis peut-être une absurdité) que c'est ce qu'on appelle l'Amaranth ; mais qu'est-ce que c'est au juste ? Un monde semblable à celui du rêve, un monde de fantasy, de SF ?

Le Godhead rêve un monde ; l'Amaranth, Anu, est à l'intérieur de ce monde, s'est lui aussi endormi, et s'est mit à rêver, lui "volant" son monde dans son propre rêve, mais en le modifiant. Ce monde rêvé par Anu est celui des TES.

La question de savoir où est le Godhead, sachant qu'on est dans un rêve dans le rêve du Godhead, est assez peu pertinente. Il semblerait qu'il n'y ait pas d'autres emboitements, d'après MK, donc pour faire simple, on peut tout simplement considérer que le Godhead est un pur esprit qui "vit" dans un Vide total, et où la seule chose qu'il peut faire est rêver. Ca règle la plupart des question rhétoriques sans en ouvrir d'autres.

Citation

-J'ai lu que tous les personnages, mortels ou non, " étaient " le Godhead. -> Est-ce que c'est à prendre au sens littéral ? C'est assez compliqué à formuler, mais ce que je veux dire, en gros, c'est : est-ce que ce " rêve " est en fait une réalité parallèle qui existe vraiment ? Ou bien c'est simplement un rêve, comme on en fait tous, et les personnages sont des représentations, des symboles plus ou moins concrets de la psychologie du Godhead ? En fait, ce qui me gêne, c'est l'idée qu'on puisse sortir de ce rêve ; dans ce cas, ça va bien au-delà d'un simple rêve : ça supposerait que les personnages du rêve existent vraiment, mais qu'ils en soient prisonniers ; ils pourraient ainsi s'échapper et rejoindre l'autre réalité.

C'est la partie intéressante. C'est le rêve d'un Dieu ; donc s'il se réveille, il ne fait aucun doute que tout s'arrêterait. D'un autre côté, ses pouvoirs divins font que ce qui est dans son rêve a une certaine réalité. En sortir signifierait donc à la fois devenir soi-même un Dieu, et acquérir une forme de liberté par rapport au rêveur (qui reste quand même pas mal passif)

Citation

-Autre question, fortement liée à la précédente : quand un personnage du rêve parvient à s'échapper et à rejoindre l'Amaranth, est-ce que cela affaiblit le Godhead ? Je veux dire, est-ce qu'il perd une partie de sa psychologie, ou on considère que c'était juste un rêve ? Je sais pas si je suis très clair, alors je vais prendre un exemple extrême : supposons que tous les personnages parviennent à sortir du rêve ; que se passerait-il ? Est-ce que le Godhead mourrait (sinon physiquement, au moins mentalement, puisqu'il n'aurait, au sens littéral, plus de caractère) ? Est-ce qu'il se réveillerait, sans que ça change quoi que ce soit ? Est-ce qu'il continuerait de rêver, mais d'un monde vide ?

C'est plus d'actualité, enfin on en est pas sûr. Anu, l'Amaranth, semble être dans le Godhead. Ou peut-être pas puisqu'il est derrière le Soleil... et qu'on sait pas très
bien ce que représente le soleil dans le monde original.

Citation

- Enfin, dernière question, un peu différente : les Marches pour atteindre l'Amaranth, est-ce qu'il faut toutes les faire, ou une suffit ?

Les Voies de Marche, il y a un gros schisme dessus entre les quelques-uns qui les connaissent. Rottendeadite, après que MK ait souligné le "ma" de "l'amour n'est que sous ma volonté", alors que la formule de Crowley est plus du genre "l'amour est un effet de la volonté", pense que cela souligne le côté individuel des voies de Marche, qui ne serait que des Voies vers le pouvoir, la divinité, et rien de plus.
Je continue à penser qu'elles sont une des bases de la création d'un nouvel Amaranth, même s'il n'y en a qu'une, la cinquième sans doute, qui est "la bonne voie". C'est sans doute un truc qu'on comprendra avec C0DA.

[FF6]

 Sifraël, le 29 décembre 2013 - 10:45, dit :

Citation

-Si j'ai bien compris, tout l'univers des TES se passe dans le rêve du Godhead. -> Dans quel monde vit le Godhead ? Il me semble (je dis peut-être une absurdité) que c'est ce qu'on appelle l'Amaranth ; mais qu'est-ce que c'est au juste ? Un monde semblable à celui du rêve, un monde de fantasy, de SF ?

Le Godhead rêve un monde ; l'Amaranth, Anu, est à l'intérieur de ce monde, s'est lui aussi endormi, et s'est mit à rêver, lui "volant" son monde dans son propre rêve, mais en le modifiant. Ce monde rêvé par Anu est celui des TES.

OK, la mise en abyme complique un peu les choses ; l'Amaranth n'est donc pas du tout un espace, c'est un personnage (Anu). Tu emploies le terme de " voler " ; c'est-à-dire qu'en-dehors du rêve d'Anu, il n'y a plus rien ? Le rêve du Godhead, le " premier niveau de rêve ", a été " reporté " vers le rêve d'Anu ? Ou pas du tout (je pencherais plutôt vers cette seconde hypothèse )

Citation

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-J'ai lu que tous les personnages, mortels ou non, " étaient " le Godhead. -> Est-ce que c'est à prendre au sens littéral ? C'est assez compliqué à formuler, mais ce que je veux dire, en gros, c'est : est-ce que ce " rêve " est en fait une réalité parallèle qui existe vraiment ? Ou bien c'est simplement un rêve, comme on en fait tous, et les personnages sont des représentations, des symboles plus ou moins concrets de la psychologie du Godhead ? En fait, ce qui me gêne, c'est l'idée qu'on puisse sortir de ce rêve ; dans ce cas, ça va bien au-delà d'un simple rêve : ça supposerait que les personnages du rêve existent vraiment, mais qu'ils en soient prisonniers ; ils pourraient ainsi s'échapper et rejoindre l'autre réalité.

C'est la partie intéressante. C'est le rêve d'un Dieu ; donc s'il se réveille, il ne fait aucun doute que tout s'arrêterait. D'un autre côté, ses pouvoirs divins font que ce qui est dans son rêve a une certaine réalité. En sortir signifierait donc à la fois devenir soi-même un Dieu, et acquérir une forme de liberté par rapport au rêveur (qui reste quand même pas mal passif)

Si le monde du Godhead est un " Vide total ", parler de " Dieu " n'est-il pas impropre ? Car alors ce Dieu n'aurait rien sur quoi exercer son pouvoir, à part ses rêves...

Citation

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-Autre question, fortement liée à la précédente : quand un personnage du rêve parvient à s'échapper et à rejoindre l'Amaranth, est-ce que cela affaiblit le Godhead ? Je veux dire, est-ce qu'il perd une partie de sa psychologie, ou on considère que c'était juste un rêve ? Je sais pas si je suis très clair, alors je vais prendre un exemple extrême : supposons que tous les personnages parviennent à sortir du rêve ; que se passerait-il ? Est-ce que le Godhead mourrait (sinon physiquement, au moins mentalement, puisqu'il n'aurait, au sens littéral, plus de caractère) ? Est-ce qu'il se réveillerait, sans que ça change quoi que ce soit ? Est-ce qu'il continuerait de rêver, mais d'un monde vide ?

C'est plus d'actualité, enfin on en est pas sûr. Anu, l'Amaranth, semble être dans le Godhead. Ou peut-être pas puisqu'il est derrière le Soleil... et qu'on sait pas très bien ce que représente le soleil dans le monde original.

Donc en gros, si tous les personnages sortaient du " second niveau de rêve ", il se retrouverait dans le " premier niveau de rêve ", le rêve initial, avec Anu, c'est bien ça ?

Citation

Citation

- Enfin, dernière question, un peu différente : les Marches pour atteindre l'Amaranth, est-ce qu'il faut toutes les faire, ou une suffit ?

Les Voies de Marche, il y a un gros schisme dessus entre les quelques-uns qui les connaissent. Rottendeadite, après que MK ait souligné le "ma" de "l'amour n'est que sous ma volonté", alors que la formule de Crowley est plus du genre "l'amour est un effet de la volonté", pense que cela souligne le côté individuel des voies de Marche, qui ne serait que des Voies vers le pouvoir, la divinité, et rien de plus.
Je continue à penser qu'elles sont une des bases de la création d'un nouvel Amaranth, même s'il n'y en a qu'une, la cinquième sans doute, qui est "la bonne voie". C'est sans doute un truc qu'on comprendra avec C0DA.

" L'amour n'est que sous ma volonté ", c'est une phrase de Vivek, c'est ça ? Mais qu'est-ce qu'il vient foutre là-dedans, lui ? Et si une seule Voie est la bonne, à quoi servent les autres ?
Et puis enfin, je vois souvent ce terme : C0DA. J'ai fait des recherches et ai pu lire cette phrase : " C0DA is the Final Morrowind Story with Landfall, Dwemer, Amaranth, etc. ". Donc en gros C0DA, ça désigne la fin de l'histoire de Morrowind, dont tous les secrets seront dévoilés ? Pourquoi Morrowind spécialement ? Est-ce qu'il a un lien particulier avec l'Amaranth ?



Encore merci pour les réponses, et puis si jamais j'ai les yeux plus gros que le ventre et que je cherche à comprendre des trucs que mes connaissances limitées sur le lore ne me permettront jamais de comprendre vraiment, dites-le-moi, hein. En fait, je connais vraiment RIEN au lore (j'ai découvert TES avec Skyrim, et je m'intéresse au lore depuis pas longtemps) et je sais pas trop par où commencer à apprendre, vu que chaque fois que j'essaye de comprendre un truc, il y a plein de liens plus ou moins directs avec des thèmes que je ne maîtrise pas du tout.

[D.A.D.]

 FF6, le 30 décembre 2013 - 00:18, dit :

Encore merci pour les réponses, et puis si jamais j'ai les yeux plus gros que le ventre et que je cherche à comprendre des trucs que mes connaissances limitées sur le lore ne me permettront jamais de comprendre vraiment, dites-le-moi, hein. En fait, je connais vraiment RIEN au lore (j'ai découvert TES avec Skyrim, et je m'intéresse au lore depuis pas longtemps) et je sais pas trop par où commencer à apprendre, vu que chaque fois que j'essaye de comprendre un truc, il y a plein de liens plus ou moins directs avec des thèmes que je ne maîtrise pas du tout.

Alors pour ça, il y a un moyen (très agréable) de combler quelques vides, c'est de jouer à Morrowind.

[Shadow she-wolf]

 FF6, le 30 décembre 2013 - 00:18, dit :

Et puis enfin, je vois souvent ce terme : C0DA. J'ai fait des recherches et ai pu lire cette phrase : " C0DA is the Final Morrowind Story with Landfall, Dwemer, Amaranth, etc. ". Donc en gros C0DA, ça désigne la fin de l'histoire de Morrowind, dont tous les secrets seront dévoilés ? Pourquoi Morrowind spécialement ? Est-ce qu'il a un lien particulier avec l'Amaranth ?

La première mention de "C0DA" vient de la lettre d'amour.

En ce moment C0DA est le nom d'un projet de MK, ce projet est en cours, régulièrement mis à jour. c0da.es est le site dédié au projet.
Dans ce projet il y a "The Prophet of Landfall", qui est un "Prélude à C0DA", on suppose donc que l'un des deux futurs comics sera nommé C0DA.
Ce comics va donc expliquer plein de choses sur le landfall, les dwemers, l'amaranth… Et si c'est la "fin de Morrowind", c'est parce que MK a commencé cette histoire d'amaranth et compagnie via Morrowind, qui est le dernier jeu où MK a participé activement au développement.
C'est pourquoi ça ne parle pas de Oblivion ou Skyrim, car MK n'a pas participé activement à leur développement (mais y a participé tout de même).

[Sifraël]

Citation

Tu emploies le terme de " voler " ; c'est-à-dire qu'en-dehors du rêve d'Anu, il n'y a plus rien ? Le rêve du Godhead, le " premier niveau de rêve ", a été " reporté " vers le rêve d'Anu ? Ou pas du tout (je pencherais plutôt vers cette seconde hypothèse )

c'est le terme utilisé par MK... On a plutôt tendance à le comprendre comme signifiant qu'il copie, plagit, vole dans le contexte... mais bon.

Citation

Si le monde du Godhead est un " Vide total ", parler de " Dieu " n'est-il pas impropre ? Car alors ce Dieu n'aurait rien sur quoi exercer son pouvoir, à part ses rêves...

On en revient à la définition de Dieu dans les TES, qui est totalement subjective. Enfin, un mec qui est capable de donner une réalité à ses pensées, je pense que c'est suffisant pour qu'on le considère comme une divinité.

Citation

Donc en gros, si tous les personnages sortaient du " second niveau de rêve ", il se retrouverait dans le " premier niveau de rêve ", le rêve initial, avec Anu, c'est bien ça ?

On... en sait rien, pour changer
Il est tout aussi possible que cette sortie du rêve se fasse par le passage à un "nouvel endroit". Une place adjacente...

Citation

" L'amour n'est que sous ma volonté ", c'est une phrase de Vivek, c'est ça ? Mais qu'est-ce qu'il vient foutre là-dedans, lui ?

Vivec. En gros, il a suivi une Voie de Marche, a atteint le CHIM, et a presque atteint l'Amaranth avant de rebrousser chemin en craignant les "catastrophes qui auraient lieu". Et il semble avoir pas mal bossé pour des choses bizarres, peut-être justement pour éviter ces catastrophes.
Il a théorisé tout ça, principalement dans les 36 Sermons, qui est la principale source d'information sur ce genre de choses (accompagnés des textes obscures comme les "enseignement de vehk", ou la "lettre d'amour de la cinquième ère", mais dont le rôle principal est d'expliquer de manière plus clair des bouts des Sermons.

Citation

Et si une seule Voie est la bonne, à quoi servent les autres ?

Essayer ? Toutes ces choses religieuses et mystiques sont l'équivalent de la science IRL, et on peut y voir des expériences ; les Psijiques, avec leurs anciennes Voies, les Dwemers, avec le Numidium...

Citation

Encore merci pour les réponses, et puis si jamais j'ai les yeux plus gros que le ventre et que je cherche à comprendre des trucs que mes connaissances limitées sur le lore ne me permettront jamais de comprendre vraiment, dites-le-moi, hein. En fait, je connais vraiment RIEN au lore (j'ai découvert TES avec Skyrim, et je m'intéresse au lore depuis pas longtemps) et je sais pas trop par où commencer à apprendre, vu que chaque fois que j'essaye de comprendre un truc, il y a plein de liens plus ou moins directs avec des thèmes que je ne maîtrise pas du tout.

Dur de dire où commencer... Morrowind, certes, mais tôt ou tard, un passage obligé, c'est la GBT. Avec les deux PGE (1 (joli boulot de mise en forme pour celui là, d'ailleurs) et 3) pour ce qui est des différentes cultures, et ensuite, tout ce qui est Anuade, Monomythe, Commentaires sur le Mysterium Xarxes...
La plupart des idées ont été discutées ici, à un moment ou un autre. Et quand C0DA sera sorti, j'essaierai de mettre à jour le lore pour les nuls pour qu'il soit plus... accessible.

Modifié par Sifraël, 30 décembre 2013 - 10:57.

[FF6]

Merci à tous pour les réponses, j'y vois un peu plus clair.

Je connais la GBT, je vais lire les guides de poche. Et je vais essayer de me procurer Morrowind.

Merci encore !

[FF6]

Salut,

En fait j'ai encore une question, en rapport avec les informations apportées par Sifraël (non, je ne suis pas très réactif).
Je crois que j'ai mal compris l'idée du " vol de rêve " par Anu. J'hésite entre deux interprétations :

1) Comme dans Inception, il y a plusieurs niveaux de rêve : le rêve du Godhead, et dedans, le rêve d'Anu. Mais ça impliquerait que pour atteindre le CHIM, il faudrait d'abord prendre conscience qu'on est dans le rêve d'Anu, qui est lui-même dans le rêve du Godhead. Ca me semble... compliqué. Et dans ce cas-là, atteindre l'Amaranth, ce serait juste atteindre le rêve du Godhead, donc ça pourrait se faire sans réaliser que celui-ci existe (je sais pas si je suis clair)

2) " On a plutôt tendance à le comprendre comme signifiant qu'il copie, plagit, " Donc le rêve d'Anu serait " détaché " du rêve du Godhead, il serait indépendant, et Anu serait donc devenu une sorte de deuxième Godhead. Mais dans ce cas-là, on est pas dans le rêve du Godhead, mais bien dans celui d'Anu ? Et si le Godhead se réveillait, ça annulerait pas forcément tout, si Anu était devenu un nouveau Godhead ?

Merci d'avance pour les réponses

[Sifraël]

Ce serait, apparemment, plus la première idée. Même si la notion de "dedans" peut être remise en cause. Par contre, le CHIM n'est pas qu'une vulgaire connaissance, réalisation, de l'existence du Godhead.
Il s'agirait plutôt réellement d'une prise de conscience... Il faudrait être, de manière volontaire et consciente, ce "tout" qui est en fait (dans) le Godhead. "Tout", donc il n'y aurait pas la possibilité de l'être partiellement avec juste Anu et son rêve...

Enfin, vu le peu d'infos qu'on a...

[FF6]

Merci pour la réponse, cependant je dois dire que c'est pas beaucoup plus clair dans mon esprit.
Dans le Lore des Elder Scrolls pour les Nuls, on peut lire " D'abord, Anu et Padomay donnent naissance à Anuiel et Sithis, ". Mais à ce moment-là, Anu est déjà en train de rêver ? Et Padomay est dans le rêve ?

Soit dit en passant, dans ce même sujet, on ne trouve, sauf erreur, aucune mention de ce rêve d'Anu, seulement celui du Godhead

[Sifraël]

Le lore pour les nuls date d'un an et demi... il y a un an, on a appris qu'il y avait plus de choses à apprendre sur l'Amaranth, et ça ne fait que quelques mois qu'on sait que c'est Anu, presque sans précision en plus. Donc, ça va être dur d'être clair, tout le monde est encore bourré de questions sans réponses dessus.

Si ça n'a pas été mis à jour, c'est que C0DA devrait fournir une réponse à la plupart des questions qu'on se pose... donc, mieux vaut attendre quelques mois de plus, et mettre à jour avec toutes les nouvelles notions (et ça, qu'est-ce qu'il y en a !).
Surtout qu'il n'est pas intrinsèquement faux... A vrai dire, ce qui y est est assez proche de ce qu'on pourrait appeler de la réalité crée par Anu dans son rêve... Même si...

[FF6]

OK bon ba merci pour les réponses