2 réponses à ce sujet

[tetramir]

Bonjour à tous il s'agit là de mon premier post sur ce forum, cela fait assez longtemps que je suis vos discussion, avec une très grande admiration pour les Wiwiland jones !
Je viens ici pour poser une question plutôt que pour lancer un débat.
Si je la pose ici et non pas dan philosophie de comptoir, c'est qu'il y a tellement de HS dans ce topic qu'on a du mal pour s'y retrouver ^^'' .

   Voilà il s'agit là de tenter de faire une analyse et de rassembler tout ce qu'on sait sur le Thalmor en se basant sur le jeu
Car il est bien là le problème on parle un peu trop souvent du but du Thalmor de détruire Nirn mais en est on absolument certain ?
Il est vrai que les elfes en veulent à Lorkhan et veulent retrouver leur immortalité perdue. Et la fin du culte de Talos devrait aider à cela. Mais il y a quelque chose a ne pas rater dans les Elders Scrolls c'est que rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir, et justement rien nous assure que le Thalmor veut ce que la plupart des elfes veulent.
Et si le Thalmor voulait simplement prendre le pouvoir ? Un dirigeant en quête de puissant, ça ne serait pas le seul !

Surtout que certaines action du Dominion ne permet en rien de détruire Nirn, quel est leur intérêt dans la guerre entre les argoniens et les elfes noirs ? Pour quoi prendre le partis des reptiles ?
A plusieurs reprises il a été évoquée que la chute de la tour de cristal a été causée par le Thalmor, or c'est faux ! Une Menace Grandissante y fait clairement mention en disant que les hauts elfes ont tout fait pour la sauver, et que ce sont les armées de Daedras qui en sont la cause ! Surtout que détruire les tours ne risque d'apporter qu'une chose le chaos, et c'est l'opposé de ce que vut le Dominion, on aurait un Nirn qui ne serait plus qu'une bouillie informe et instable.

Si la suppression était juste là pour diviser l'empire et prendre le trône de rubis ?

C'est avec plaisir que je verrais mes argument se faire démonter,mais ce que je voudrais grandement ce sont des sources canoniques (livres IG, dialogues...)




   un peu de la même manière j'aimerais grandement avoir des éclaircissements sur l'Amaranth et le travail récent de MK. En effet ce terme est dans toutes les bouches et je suis à peu près certain d'avoir compris de quoi il s'agissait. Mais vrai question est, d'où cela vient-il ? Seulement de la « loveletter » ? Où alors y a t-il des sources IG ?
Dans ce cas là ce gros sujet à débat proviens d'une source qu'à demi canonique, puisque avec l'immense respect que j'ai pour MK il reste consultant pour Bethesda mais ne fait plus officiellement partis de l'équipe.
J’ai le même problème avec les textes obscure autours de C0DA, certes TES a une forte composante SF, mais j’ai vraiment l'impression que ça part hautement en sucette,dans certains de ses textes publiés sur la toile, suis-je le seul dans cette situation ?

Ainsi il pourrait tout à fait que ce soit entièrement ignoré dans les prochains TES !

Modifié par tetramir, 27 décembre 2013 - 16:25.

[Shadow she-wolf]

Coucou et bienvenue sur Wiwiland.

Pour répondre à certaines de tes questions:

 tetramir, le 27 décembre 2013 - 15:06, dit :

Voilà il s'agit là de tenter de faire une analyse et de rassembler tout ce qu'on sait sur le Thalmor en se basant sur le jeu
Car il est bien là le problème on parle un peu trop souvent du but du Thalmor de détruire Nirn mais en est on absolument certain ?

Si l'on doit se baser uniquement sur les jeux et autres média officiels…

Il y a Ancano, qui durant le rituel de l'œil de Magnus nous sort ceci :
The power to unmake the world at my fingertips, and you think you can do anything about it?

Bien entendu ça ne veut pas directement dire qu'il compte effectivement détruire le monde, mais c'est quasi-sous-entendu.
Dans le roman on a aussi ceci :
The goal of the Thalmor is “the pacification and purification of all of Tamriel – to bring about a new Merithic era.”

Selon un agent du Penitus Oculatus. Atteindre l'ère méréthique est décrit comme étant la seconde étape dans le "but du Thalmor par MK".

Citation

Surtout que certaines action du Dominion ne permet en rien de détruire Nirn, quel est leur intérêt dans la guerre entre les argoniens et les elfes noirs ? Pour quoi prendre le partis des reptiles ?

Cette guerre argoniens/dunmers provoquée par le Thalmor, c'est juste une supposition d'un type paranoïaque dans Menace Grandissante, d'ailleurs il accuse aussi la chute du Ministère de la Vérité comme étant un acte du Thalmor si on veut aller par là…
De ce que l'on connaît de l'An-Xileel, ils n'ont pas le besoin du Thalmor et toutes les raisons du monde pour attaquer les dunmers.

Citation

A plusieurs reprises il a été évoquée que la chute de la tour de cristal a été causée par le Thalmor, or c'est faux ! Une Menace Grandissante y fait clairement mention en disant que les hauts elfes ont tout fait pour la sauver, et que ce sont les armées de Daedras qui en sont la cause !

Idem, toujours le livre du parano.

La source de la destruction de la tour par le Thalmor provient du troisième On Boethiah's Summoning Day, où un Thalmor dit qu'ils l'ont fait sauter, ici.
Mais ça reste une source hors-jeu.


Quant à MK…
Eh bien, ça de toute façon je crois que c'est à chacun de décider de ce qu'il veut dans son lore. Genre sur le forum officiel je ne compte plus le nombre de gens qui considèrent que Arena et Daggerfall ne sont pas à prendre en compte en dehors de la trame principale.
D'autres préfèrent ignorer les textes hors-jeux.

Pour MK, il a toujours des contrats de la part de Beth', du moins jusqu'à KOTN. Il semble aussi bien trop informé de ce qu'il y a dans TESO pour que se soit tout à fait anodin.
Dernièrement il avait une close de non-divulgation manifestement.

Enfin bref, il ne semble pas si hors-circuit que cela.
Quant à C0DA, Khulmann participe au prochain sword-metting intégré au projet, et comme c'est Khulmann le lore-master chez Beth' manifestement, eh bien normalement il n'y aura pas trop de soucis, j'imagine…
Bien que cela reste à voir, évidemment.

[Sifraël]

Pas grand chose à rajouter. En gros, même chez les développeurs, tu en as très peu qui semblent être au courant de tout, donc il y a des trucs bizarres qui apparaissent. Mais faut juste se rappeler que Quasiment toutes les nouvelles informations venant de Skyrim, soit elles n'ont absolument aucune explication, soit leur explication est donnée dans des textes obscures vieux de plusieurs années, souvent de MK... ce qui explique pourquoi on lui fait un minimum confiance.

Ah oui, et aussi parce que c'est lui qui, après Daggerfall, c'est dit que tout ce monde n'avait aucun sens, et a cherché à lui en donner un... créer un lore, quoi au lieu d'un amas de dieux.

Citation

J’ai le même problème avec les textes obscure autours de C0DA, certes TES a une forte composante SF, mais j’ai vraiment l'impression que ça part hautement en sucette,dans certains de ses textes publiés sur la toile, suis-je le seul dans cette situation ?

Sur cela, beaucoup de monde est d'accord. Quand ça tombe dans le porno en Science-fiction, il est probable que Beth ne l'acceptera jamais. Après, ils ont dit que, pour savoir si les textes obscures étaient canon, et bien que "ça dépendait lesquels".

Citation

Il est vrai que les elfes en veulent à Lorkhan et veulent retrouver leur immortalité perdue. Et la fin du culte de Talos devrait aider à cela. Mais il y a quelque chose a ne pas rater dans les Elders Scrolls c'est que rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir, et justement rien nous assure que le Thalmor veut ce que la plupart des elfes veulent.

Et si le Thalmor voulait simplement prendre le pouvoir ? Un dirigeant en quête de puissant, ça ne serait pas le seul !

Le "tout blanc tout noir" ne serait pas forcément mieux que du "on veut devenir plus puissant, sans raison".
La destruction du monde par le Thalmor a un but et quant on y regarde en détail (il y a certes besoin d'un texte obscure pour cela), il pourraient avoir raison, même si MK les décrit comme les méchants.

Citation

un peu de la même manière j'aimerais grandement avoir des éclaircissements sur l'Amaranth et le travail récent de MK. En effet ce terme est dans toutes les bouches et je suis à peu près certain d'avoir compris de quoi il s'agissait. Mais vrai question est, d'où cela vient-il ? Seulement de la « loveletter » ? Où alors y a t-il des sources IG ?

Les 36 Sermons de Vivec (VO, sans erreur de traduction), présents dans Morrowind et dans TES:O, contiennent à peu près toutes les idées qu'il faut, si ce n'est que le mot Amaranth n'y est pas explicitement dit. De même, le mot Godhead est à aller chercher dans un autre bouquin.

Les seule choses non présente, c'est les chaises musicales aedra/daedra (MK ne semble de toute façon pas être pour) et les "anciennes/nouvelles Voies" (qui étonnamment, ne serait pas non plus de MK)

Modifié par Sifraël, 28 décembre 2013 - 10:13.