Je commence par un petit merci à Shadow et autres loreux et moins loreux qui m'en apprennent tous les jours un peu plus sur l'univers des TES... qui est tout simplement fascinant. Même si ce n'est guère un scoop.
Troglodyte, le 05 septembre 2013 - 18:00, dit :
J'avoue que concernant le lore au-delà des strictes limites du jeu, je ne suis pas aussi calé. L'empire post-Ocato m'a en effet l'air bien bidon et je suis d'accord avec le fait que les impériaux ont des tendances très arrogantes pour beaucoup d'entre eux.
Mais comme je le disais plus haut on trouve de nombreuses personnes fidèles à l'empire qui respectent les diverses cultures. Le général Tullius est un piètre exemple du potentiel d'acceptation de la multiculturalité qu'en principe un empire tel que celui des Septims représente. On est d'accord sur le niveau de corruption du milieu, je crois, mais mon postulat était qu'il était possible de le nettoyer (ce qui est remis en question en effet vu les antécédents exposés par Shadow). D'un autre côté les particularités culturelles ne devraient pas être brandies pour marquer des frontières, ce que font continuellement les Sombrages. Entre les impériaux qui ne comprennent rien à leurs cousins nordiques et ceux-ci qui ne feraient pas la moindre concession, c'est fanatique contre fanatique.
Pour en revenir à Ulfric, ce que j'accuse dans son camp n'est en aucun cas sa culture de nordique et la valeur, toute légitime, qu'il lui accorde, mais la façon qu'il a de détourner ce fond culturel pour manipuler ses semblables. Coïncidence, un héros antique a libéré son peuple du joug elfique : il est temps de déterrer la hache de guerre. Cette façon de faire est, pardonnez moi d'insister, l'une des méthodes les plus connues de Hitler : réinterpréter les légendes que connaissent ses sujets par coeur pour leur donner la sensation d'avoir un destin, qu'il aura pris soin de désigner pour eux. J'ajoute que je n'ai pas rencontré un seul personnage issu des Sombrages qui ne tienne pas des discours vindicatifs ou qui fondent d'admiration devant la seule figure d'Ulfric, qui, c'est évident, est un va-t-en-guerre accompli.
Bien que je compare les méthodes d'Ulfric à celles du fascisme, cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas trouver des comparaisons "douteuses" ailleurs (mon opinion est qu'aucune n'est douteuse : l'histoire est depuis toujours une ressource inépuisable d'exemples desquelles on peut tirer des leçons, et c'est là sa raison d'être). Que le Thalmor ait imposé un traité humiliant aux humains ne peut que faire penser au Traité de Versailles, qui est une des raisons de la montée du nazisme. De même, la promptitude des impériaux à couper des têtes a tout a voir avec la tyrannie sous toutes ses formes. On en trouvera d'autres.
Alors ? Je comprend qu'Ulfric cherche à détruire l'empire, peut-être même est-ce là tout ce qu'il y a à faire. N'empêche qu'il a tout d'un gourou, et il n'est certainement pas un bon roi (le quartier de réfugiés de Vendeaume ne joue en effet pas en sa faveur). C'est jouer franc, peut-être, mais c'est à l'aveuglette.
Quant à l'empire, il n'est en effet pas aussi salvable que ce que je pensais : quand je parlais d'arguments que je ne connaissais pas, il y avait les précédents des Medes qui m'ont l'air de bon gros entrepreneurs capitalistes ou de conquistadores (la comparaison douteuse ne l'est peut-être pas tellement).
Je n'ai pas de conclusion à apporter à cela, ça reste insoluble à mon avis. Comme on dit souvent, c'est choisir entre la peste et le choléra. Mais il se trouve qu'après sa mort, Ulfric regrette d'avoir attaqué l'empire, et qu'il aurait préféré s'allier avec lui contre le Thalmor (ou quelque chose comme ça, je crois). Bethesda a lancé un gros troll dans la communauté des joueurs, parce que la seule solution aurait en effet été celle-ci, et la conclusion en est assez pessimiste parce que quoi que fasse le joueur, le Thalmor est gagnant. C'est franchement pas cool de leur part, nan ?
C'est étrange, car même moi qui suis une quiche sur le lore, je n'ai jamais vu les Impériaux comme des gentils, ou les Sombrages comme des méchants (excusez moi du manichéisme très extrême), et encore moins comme des fascistes ; en quoi vouloir le liberté de son peuple, de son culte, et de sa terre peut-elle être comparée à du fascisme ? Voilà en quoi je trouvais tes propos douteux, Troglo...
Cela dit, je trouve ça amusant et plutôt intéressant, car ces différents points de vues doivent en dire long sur nous-même... nos opinions, notre personnalité, nos valeurs, notre éducation, etc... on se projette nous même à travers le jeu, mais sans vraiment s'en rendre compte.
Pour en revenir au sujet, au contraire, depuis mes tout débuts avec TES, et donc avec Morrowind, j'ai toujours eu une très mauvaise image des Impériaux, que je me suis coltinée tout du long des jeux, en passant par Oblivion (logique, certes) et Skyrim (encore ? Grrr). Bref, ce sont des colonisateurs, point. Et la colonisation a peut-être une image acceptable pour certains, (les pays colons, et donc la France), mais pour d'autres, elle n'est guère synonyme d'Humanisme et n'a rien de reluisante.
Les Dunmers, en dehors de la maison Hlaluu.... pour certains, n'étaient pas non plus ravis de la présence Impériale sur leur territoire. Mais ces derniers, au moins, laissaient leur traditions et leurs cultes en paix. L'esclavage était même toléré ! Un peu limite, non ? Pour des Impériaux "civilisés'...
Bref, un pays colonisé n'est pas un pays libre, peu importe où commencent et où s'arrêtent les concessions de l'occupant... , toujours dans la veine "je sors des exemples IRL", je crierais "Tibet indépendance" aussi bien que "Bordeciel indépendance...". Et chacun y verra le Mal où il veut.
Autre chose, tu l'as dis toi-même, c'est un jeu. Alors pourquoi devrait-on choisir le camps des bons, plutôt que celui des mauvais ? En ce qui me concerne, j'ai d'avantage l'habitude de jouer un assassin, un roublard, un mercenaire, et autre, à un palouf. C'est un jeu de rôle, amusons-nous et laissons la morale de côté le temps d'une partie... ça ne fait pas de mal. D'ailleurs, quand on joue un Telvanni, on ne peut pas dire que l'on ai choisi le camp des lurons les plus sympathiques...
C'est pourquoi je n'y comprend... plus rien.
Citation
(le quartier de réfugiés de Vendeaume ne joue en effet pas en sa faveur).
La parole d'un Dunmer, un elfe noir, est effectivement au delà de tout soupçon... c'est certain. D'ailleurs, qu'à dit Ulfric à ce sujet ? Autant interroger les deux partis, non ?
Bref, Ulfric n'est pas un Saint, Ulfric n'est pas Jesus, c'est Ulfric. La perfection n'existe pas, même dans les TES.
Modifié par Aerlynn, 07 septembre 2013 - 15:32.
0
