Les Villes Falmers ?
#26
Posté 09 mai 2013 - 09:53
Chaque Tour est construite par chaque variente d'Elfe, et non l'inverse.
Sinon, voilà ce que j'ai compris de la division des Elfes :
http://forum.wiwilan...ogique-elfique/
#27
Posté 09 mai 2013 - 10:24
#28
Posté 09 mai 2013 - 10:46
Le fait de dire que les Anciens Ehlnofeys soient devenus les Aldmers, c'est pour bien garder l'idée que les Aldmers sont les ancêtres de toutes les races elfiques, les Anciens étant peut-être à l'origine d'autres groupes que les Elfes, et celle qu'Aldmeris est la terre de la race unifiée des Elfes.
Pour la distinction entre Aldmers d'Altmora/Nord de Tamriel, Aldmers de la Convention et Aldmers de l'Archipel, je ne pensais pas qu'il fallait y ajouter des explications : Lady N dit que ses "Direnni" sont des Aldmers de la Convention, mais on sait que le Clan Direnni lui-même vient de l'Archipel de l'Automne, donc ce sont ces deux groupes qui ont formé les Direnni en tant que race elfique ; pour les Aldmers du Nord, on sait que Auriel mena des combats contre Lorkhan vers cet endroit, donc ses soldats s'y sont installés - expliquant l'origine des Falmers - et un groupe dévia du dogme d'Auriel plus vite par leur isolement : les Dwemers, les Falmers et les Dwemers ont donc la même origine géographique ; et enfin, pour les Aldmers de l'Archipel, ben... ils forment les habitants d'Alinor/Aldmeris de base !
Pour ceux du Sud, j'entends tout simplement les Aldmers de l'Archipel qui s'installent en Val-Boisé et Elsweyr, se dévisant eux-même en Bosmers et Khajiits. Je fais la distinction entre les Aldmers qui migrent et ceux qui restent - les Altmers - juste pour mettre en évidence que Bosmers et Khajiits n'étaent qu'un même groupe à la base.
#29
Posté 09 mai 2013 - 10:55
Beron, le 09 mai 2013 - 10:46, dit :
Dans le doute, on s'abstient, et on réunit tout les aldmers ensemble ; c'est moins précis, mais au moins ce n'est pas une opinion.
#30
Posté 09 mai 2013 - 10:59
Beron, le 09 mai 2013 - 10:46, dit :
Que je sache aucun texte ne dit explicitement que les bosmers, khajiits et elfes gauchers sont à l'origine des aldmers de l'archipel de l'Automne qui ont migré...
Au contraire les légendes avec Y'ffre et Azurah vont tout spécialement dans le sens inverse et en font des aldmers autochtones à Tamriel... Ainsi les "aldmers du sud" sont plus proches de ceux de la Convention qu'autre chose...
Quant aux elfes gauchers on a *aucune* information par rapport à leur origine...
A mon sens les elfes étaient présents sur tous les continents, comme les hommes d'ailleurs...
#31
Posté 09 mai 2013 - 11:02
#32
Posté 09 mai 2013 - 11:16
En notant que même si je ne le marque pas, on peut considérer les Ehlnofeys et les mortels comme des daedra, de gradient (donc d'importance) inférieur à celui des Divins/Magne-Ge/Ehlnofeys Elevés (Auri-El)
Modifié par Sifraël, 09 mai 2013 - 11:18.
#33
Posté 09 mai 2013 - 16:01
Citation
Il y a Avant l'âge d'homme. J'en comprends que les premiers Elfes à s'installer dans le Sud le font dans l'Archipel de l'Automne, puis ils colonisent Tamriel depuis le Sud. Les Bosmers et les Ayléides sont donc des Aldmers de l'Archipel migrants. Le livre ajoute qu'ils sont sous la domination du Roi d'Alinor.
On a aussi Père du Niben qui nous indique que les Aldmers de l'Archipel furent les premiers Aldmers (vraiment "Elfiques") a atteindre et coloniser Tamriel. Mais on sait grâce à Lady N qu'il y avait tout de même des Elfes : ceux de la Convention.
Mais en tout cas, ces deux livres semblent confirmer que Tamriel est Aldmeris, ou du moins le continent de base. Il y avait des Orques et des Khajiits, or on sait que ce sont des Elfes. Le "Père du Niben" ajoute que Topal découvrit la Mer Intérieure qui n'était pas censer exister à ce moment-là.
Pour être plus clair, je pense que la "destruction" d'Aldmeris est le fruit de la Cassure du Dragon des Tribuns et de son effet rétroactif. A cause de cela, les Elfes se sont divisés (évidemment, quand tous les adorateurs d'un dieu très populaire se transforment en Orques, quand toute une partie de la population change de forme sous l'effet des Lunes, ça divise !^^), les groupes se sont retrouvés isolés les uns des autres : une fuite des derniers "purs" pour rejoindre Alinor, des proto-Direnni sans doute sur l'Île de Balfiera et si les Dwemers étaient déjà isolés en Vvardenfell, pas étonnant qu'ils aient dévié du dogme d'Auriel.
Ça doit aussi être dans la fuite de la "destruction" d'Aldmeris que des Elfes aient fuit en Yokuda pour devenir les Elfes Gauchés, mais je n'ai aucune preuve, à part l'idée qu'Aldmeris est la terre unifiée de tous les Elfes.
D'après l'arbre de Lady N, j'en déduis que les Maormers sont des Elfes "pures" ayant fui en Pyandonée, vu qu'ils décendent des Altmers.
Peut-être y avait-il déjà quelques populations Bosmers en Val-Boisé comme dit Shadow she-wolf, et que les "Bosmers" qui viennent depuis l'Archipel en Val-Boisé sont plus des Ayléides qu'autre chose (l'arbre et l'article de la GBT sur eux va dans ce sens). C'était peut-être aussi le cas pour les Falmers. Après tout, il restait des Elfes de la Convention...
Citation
Tu les trouves dans quels textes ces légendes-là ?
#34
Posté 09 mai 2013 - 16:37
Beron, le 09 mai 2013 - 16:01, dit :
Nirni arrêta de sangloter et Azura chuchota le Premier secret aux lunes, qui s'écartèrent pour la laisser passer. Et Azura s'empara du peuple de la forêt, déchiré entre l'homme et l'animal, pour le placer dans les plus accueillants déserts et les plus belles forêts de Nirni. Dans sa grande sagesse, elle conféra à ses représentants des formes multiples, qui chacune pourraient remplir un besoin particulier. Et elle leur donna le nom de Khajiits, en leur révélant le Deuxième secret ainsi que la valeur du silence. Puis elle les quitta et prononça le Troisième secret, liant les Khajiits au Treillis lunaire, comme il se devait pour les ennemis secrets de Nirni. Enfin, Azura répéta le Troisième secret et la clarté des lunes devint sucre sur les marais.
Mais Y'ffer avait entendu le Premier secret, ce qui lui avait permis de suivre Azura. Détestant les cachotteries, il alla révéler à Nirni le tour qu'Azura lui avait joué. Alors, Nirni rendit les déserts brûlants et les sables abrasifs, les forêts moites et leurs habitants venimeux. Pour remercier Y'ffer, elle lui permit à lui aussi de transformer le peuple de la forêt. Mais Y'ffer n'avait pas la sagesse d'Azura, et il fit de ses enfants des Elfes, les dissociant à tout jamais des arbres et des animaux. Il leur donna le nom de Bosmers et, à compter de ce jour, plus jamais les Elfes et les Khajiits n'ont partagé la même litière.
Or comme tu le dis, il y avait des khajiits déjà sur place quand Topal est arrivé...
L'anuade aussi nous explique que les aldmers auraient créés les khajiits suite à la création des argoniens par les hists, qui eux l'avaient fait durant l'ère de l'aube...
La création des deux peuples est manifestement liée et date de bien avant Topal le Pilote...
Alors que concernant avant l'age des hommes on nous dit aussi que les humains viennent d'Atmora, ce qui on sait est totalement faux...
Beron, le 09 mai 2013 - 16:01, dit :
Les sermons de Vivec sont à ce titre très intéressants : ils sont chronologiques et racontent la réalité où les tribuns ont toujours été des dieux...
Le premier sermon se passe dans la côte d'Azura (côté est de Vvardenfell), et le dernier nous explique que la Guerre du Premier Conseil a créé la Mer Intérieure...
Père de Niben nous dit que Topal a dessiné la Mer Intérieure...
Problème inextricable...?
Pas vraiment, c'est tout bête mais Lady_N a aussi dessiné une mappemonde datant manifestement des environs de la Révolte Alessienne...
Eh oui, la rivière de la partie continentale de Morrowind au sud de Vvardenfell, elle a toujours existé...
#35
Posté 09 mai 2013 - 17:10
Même si il est dit que Topal a "cartographié la mer intérieure de Morrowind", ce ne devait être à l'époque que ce fleuve. Mais cela n'empêche en rien les Dwemers d'être très isolés du reste des Elfes.
HS : Y a-t-il un album où l'on retrouve toutes les oeuvres de Lady N ? J'ai cherché sur la TIL et j'ai rien trouvé... ^^'
#36
Posté 09 mai 2013 - 17:17
Mais bon, elle dessine énormément, en partage beaucoup, et il y a pas mal de choses qui ne sont pas du lore (cf les thés de Neloth sur des T-Shirts)
#37
Posté 09 mai 2013 - 17:23
Pourquoi les territoires à côté de Solstheim, en Bordeciel, sont dits "Hircine" ? Que Solstheim soit le territoire d'Hircine ou d'Herma-Mora, je peux comprendre, mais là...
#38
Posté 09 mai 2013 - 17:31
Gustave Parking
sympathisant MJLA
#40
Posté 09 mai 2013 - 18:02
Jaarod, le 09 mai 2013 - 17:31, dit :
Mais c'est une mappemonde comme on en faisait à une certaine époque, ce n'est pas du tout précis pour deux sous, c'est même totalement déformé...
Mais c'est intéressant, ça nous donne une certaine vision du monde et donne certaines informations : les keptus qui vivaient au sud d'Argonie notamment, ou le fait que Bruma soit une ville tardive, et que manifestement on pouvait faire le voyage vers Atmora a pied du fait d'une probable banquise, à moins que ce ne soit une erreur d'interprétation comme le "akavir" tout à l'est...
Honnêtement je dirai que les cartographes de l'ère troisième sont vachement doués même...
ps : et elle a aussi un blog...
#41
Posté 09 mai 2013 - 18:10
[...]
They walked to the north to the Elder Wood and found nothing but frozen bearded kings.
[...]
They came to the west where the black men dwelt. For a year they studied under their sword saints and then for
Ils marchent à l'Est et au Nord (sur la mer, mais potentiellement gelée), et vont à l'Ouest. Ça ne signifie pas que Tamriel, Akavir, et Atmora étaient rattachées, mais ça permet de dire que le fait de les rattacher n'est pas soutenu par rien.
Moi, je trouve que c'est le PJ qui est doué ; il fait sa carte avec une vitesse et une précision ! De même pour écrire son journal (j'ai trouvé une étrange épée dans le tertre de Sangskaal. Mais je ne suis plus seul)
#42
Posté 09 mai 2013 - 18:59
Citation
#43
Posté 09 mai 2013 - 20:00
Shéogorath - Prince de la folie
Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...#44
Posté 09 mai 2013 - 21:31
Aurix, le 09 mai 2013 - 20:00, dit :
Genre Mara est la louve, Dibella est la phalène, Alduin est le dragon bien entendu, et cetera...
On les voit représentés sur les mus latéraux dans la salle où il y a justement les portes-à-griffes...
#45
Posté 09 mai 2013 - 23:36
Shadow she-wolf, le 09 mai 2013 - 16:37, dit :
Nirni arrêta de sangloter et Azura chuchota le Premier secret aux lunes, qui s'écartèrent pour la laisser passer. Et Azura s'empara du peuple de la forêt, déchiré entre l'homme et l'animal, pour le placer dans les plus accueillants déserts et les plus belles forêts de Nirni. Dans sa grande sagesse, elle conféra à ses représentants des formes multiples, qui chacune pourraient remplir un besoin particulier. Et elle leur donna le nom de Khajiits, en leur révélant le Deuxième secret ainsi que la valeur du silence. Puis elle les quitta et prononça le Troisième secret, liant les Khajiits au Treillis lunaire, comme il se devait pour les ennemis secrets de Nirni. Enfin, Azura répéta le Troisième secret et la clarté des lunes devint sucre sur les marais.
Mais Y'ffer avait entendu le Premier secret, ce qui lui avait permis de suivre Azura. Détestant les cachotteries, il alla révéler à Nirni le tour qu'Azura lui avait joué. Alors, Nirni rendit les déserts brûlants et les sables abrasifs, les forêts moites et leurs habitants venimeux. Pour remercier Y'ffer, elle lui permit à lui aussi de transformer le peuple de la forêt. Mais Y'ffer n'avait pas la sagesse d'Azura, et il fit de ses enfants des Elfes, les dissociant à tout jamais des arbres et des animaux. Il leur donna le nom de Bosmers et, à compter de ce jour, plus jamais les Elfes et les Khajiits n'ont partagé la même litière.
Je c'est pas si j'ai bien compris se que sa veux dire. Sa voudrait dire que les Bosmers et les Khajjits ne sont pas elfes, c'est seulement une apparence que Y'ffre et Azura leurs a donnés. Alors, il serait d'une certaine façon différent des hommes et des elfes, un peut comme les Argoniens.
#46
Posté 10 mai 2013 - 00:08
Citation
#47
Posté 10 mai 2013 - 08:35
Selon les mythes bosmeri c'est Y'ffre qui a stabilisé les êtres vivants (animaux et plantes) en instaurant les Lois de la Nature…
#48
Posté 10 mai 2013 - 09:07
Au Val-Boisé/Elsweyr, soit comme dit Sifraël, il y a un bug dans les lois de Nirn, soit Y'ffre et Azura ont changé leurs fidèles pour les adapter à leur environnement, exactement le contraire de ce que fait Talos.
Pour la mappemonde, la présence des totems Nordiques est facilement expliqué du fait que la carte est typiquement Nordique.
Qu'est-ce que l'espèce de griffon au Marais Noir ?
Fortdhiver n'est-elle pas censée être éjà là à cette époque ? N'est-ce pas justement le territoire nommé "Hircine" ?
Lady N a-t-elle donné une datation exacte de la carte ?
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