Salut,
Comme le titre du topic l'indique, je m'interroge sur l'Unique. Qu'est-ce que cette divinité de l'Ordre Alessien ?
De ce que j'en ai lu sur la GBT, c'est très très flou.
Le Temple de l'Unique est dit être un temple pour Shezarr. Donc est-ce Shezarr ?
Mais c'est aussi là que se passe la cérémonie de couronnement des empereurs de Cyrodiil, avec la bénédiction d'Akatosh. Donc est-ce Akatosh ?
Je n'essaie pas de relancer le sujet sur Akatosh=Shezarr, mais juste de savoir quelle est l'entité adorée, et reconnue, par l'Ordre Alessien.
Je me souviens pourtant avoir lu sur le forum que les Élus Marukhati renforceraient Talos qui serait l'Unique. Alors, est-ce Talos avec un effet rétroactif ?
La GBT dit aussi que l'Unique pourrait être St Alessia. Est-ce elle ?
Enfin, ne serait-ce pas un mélange du panthéon des Huit (Neuf?) Divins ? Y ajoute-t-on les demi-dieux et les saints Impériaux ?
0
L'Unique
Débuté par
Beron
, 24 avril 2013 - 08:13
6 réponses à ce sujet
#1
Beron
Posté 24 avril 2013 - 08:13
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#2
Sifraël
Mk II
Posté 24 avril 2013 - 08:35
Si je voulais aller vite, je te répondrais : Shezarr. Qui est effectivement Akatosh.
Mais je vais y aller plus sérieusement.
proweler: He is an abstract and unknowable depiction of a Single God, most often simply referd to as "The One". All the other gods are considerd to be a fractured reflection of him. I'd geus they were worshipping the Aurbis, it would explain their interests in the Psijic Endevour, but I really don't have much of a clue. It's not like somebody didn't burn all the Monestaries and left plenty of books from that Era for future generations.
Celui, là, son nom nous est venu, c'est le godhead.
Ah, mais Angora n'est pas d'accord ; Bien, on suit toujours ? Parfait ! Passons à la révolte d'Alessia. La Reine-Esclave écrase les Ayléïdes et s'empare de la Tour d'Or-Blanc, et de sa Pierre : Chim-el-Adabal. Le mythe comme quoi cette Pierre lui fut donnée par Akatosh est de la propagande, les textes plus anciens parlent de Shezarr (le nom Nédique de Lorkhan) et non d'Akatosh (dont le nom elfique est Auriel, l'ennemi juré de Shezarr). Le Temple de l'Unique est le Temple de Shezarr, le Temple de Lorkhan.
A cela, MK répond :"--one and one, eleven, an inelegant number. Which of the ones is the more important? Could you ever tell if they switched places?"
Lorus :Well, here is what I got from some posts by MK in an older thread on this subject…It seems as if the One is related to the “wholeness†one is to search for achieving in CHIM and the Tower. It is the original/ultimate unity (and yet, individuality) of the Aurbis, the unity-individuality we’re supposed to find, and the possibility of our achieving of this. The whole idea of Akatosh-Lorkhan seems to agree with this well. All divinity and non-divinity are just aspects of some greater whole: the One.
Au final, c'est sans doute le Godhead ou Shezarr en tant qu'Akatosh, mais les meilleurs loremasters soutenus par l'aide de MK s'y sont cassé les dents.
Une dernière référence, dans Vehk's Teaching (these exiles one fait référence aux Psijiques) :Veloth was not a member of these exiles, no. Some of the Order’s precepts and ideas do (or did) flourish in the beginnings of the Alessian Order, the Temple of the One in Cyrodiil, most Maruhkati sects (including the Selectives, though they would deny it), Ancestral-Mothism, and, most famous of all, the Mages Guild.
Le lien avec le temple de l'unique peut être pris comme on veut, comme parlant du Godhead ou de Lorkhatosh.
Citation
L'Ordre Alessien
Cette religion monothéiste jadis populaire n'est plus aujourd'hui que le vestige de sa foi passée. Elle émergea dans la jungle côtière désormais nommée Ouest Colovien, où un prophète du nom de Marukh, qui avait parlé à l'"Illuminée", Sainte Alessia, avait commencé à remettre en question la légitimité du règne des Elfes. Ces convictions conduisirent à un Dieu Unique de plus en plus abstrait et méconnaissable. Les Alessiens furent assez sages pour réaliser qu'ils devaient incorporer d'anciens éléments polythéistes dans leur nouvelle religion pour qu'elle soit mieux acceptée. Les aspects divins vénérés par les différents humains et Aldmers sont reconnaissables dans la myriade de saints et d'esprits du canon Alessien naissant. Il ne fallut guère de temps pour que l'Ordre domine toutes les autres religions de Tamriel, et son pouvoir atteignit des proportions stupéfiantes. Près d'un tiers de la Première Ere passa sous leur domination théocratique. Lorsque son sacerdoce devint trop étendu pour se supporter lui-même, l'Ordre commença à s'entredéchirer. Avec la séparation des terres de l'Ouest de Cyrodiil de l'Empire, trop d'argent et de territoire avaient été perdus. La Guerre de la Vertu éclata, et l'Ordre qui avait presque gouverné le monde se défit de lui-même en dix ans.
Cette religion monothéiste jadis populaire n'est plus aujourd'hui que le vestige de sa foi passée. Elle émergea dans la jungle côtière désormais nommée Ouest Colovien, où un prophète du nom de Marukh, qui avait parlé à l'"Illuminée", Sainte Alessia, avait commencé à remettre en question la légitimité du règne des Elfes. Ces convictions conduisirent à un Dieu Unique de plus en plus abstrait et méconnaissable. Les Alessiens furent assez sages pour réaliser qu'ils devaient incorporer d'anciens éléments polythéistes dans leur nouvelle religion pour qu'elle soit mieux acceptée. Les aspects divins vénérés par les différents humains et Aldmers sont reconnaissables dans la myriade de saints et d'esprits du canon Alessien naissant. Il ne fallut guère de temps pour que l'Ordre domine toutes les autres religions de Tamriel, et son pouvoir atteignit des proportions stupéfiantes. Près d'un tiers de la Première Ere passa sous leur domination théocratique. Lorsque son sacerdoce devint trop étendu pour se supporter lui-même, l'Ordre commença à s'entredéchirer. Avec la séparation des terres de l'Ouest de Cyrodiil de l'Empire, trop d'argent et de territoire avaient été perdus. La Guerre de la Vertu éclata, et l'Ordre qui avait presque gouverné le monde se défit de lui-même en dix ans.
Mais je vais y aller plus sérieusement.
proweler: He is an abstract and unknowable depiction of a Single God, most often simply referd to as "The One". All the other gods are considerd to be a fractured reflection of him. I'd geus they were worshipping the Aurbis, it would explain their interests in the Psijic Endevour, but I really don't have much of a clue. It's not like somebody didn't burn all the Monestaries and left plenty of books from that Era for future generations.
Celui, là, son nom nous est venu, c'est le godhead.
Ah, mais Angora n'est pas d'accord ; Bien, on suit toujours ? Parfait ! Passons à la révolte d'Alessia. La Reine-Esclave écrase les Ayléïdes et s'empare de la Tour d'Or-Blanc, et de sa Pierre : Chim-el-Adabal. Le mythe comme quoi cette Pierre lui fut donnée par Akatosh est de la propagande, les textes plus anciens parlent de Shezarr (le nom Nédique de Lorkhan) et non d'Akatosh (dont le nom elfique est Auriel, l'ennemi juré de Shezarr). Le Temple de l'Unique est le Temple de Shezarr, le Temple de Lorkhan.
A cela, MK répond :"--one and one, eleven, an inelegant number. Which of the ones is the more important? Could you ever tell if they switched places?"
Lorus :Well, here is what I got from some posts by MK in an older thread on this subject…It seems as if the One is related to the “wholeness†one is to search for achieving in CHIM and the Tower. It is the original/ultimate unity (and yet, individuality) of the Aurbis, the unity-individuality we’re supposed to find, and the possibility of our achieving of this. The whole idea of Akatosh-Lorkhan seems to agree with this well. All divinity and non-divinity are just aspects of some greater whole: the One.
Au final, c'est sans doute le Godhead ou Shezarr en tant qu'Akatosh, mais les meilleurs loremasters soutenus par l'aide de MK s'y sont cassé les dents.
Une dernière référence, dans Vehk's Teaching (these exiles one fait référence aux Psijiques) :Veloth was not a member of these exiles, no. Some of the Order’s precepts and ideas do (or did) flourish in the beginnings of the Alessian Order, the Temple of the One in Cyrodiil, most Maruhkati sects (including the Selectives, though they would deny it), Ancestral-Mothism, and, most famous of all, the Mages Guild.
Le lien avec le temple de l'unique peut être pris comme on veut, comme parlant du Godhead ou de Lorkhatosh.
#3
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 24 avril 2013 - 09:09
Juste pour rappel…
Le prophète de KOTN considère que Talos est l'Unique…
Shezarr est le "divin manquant" selon Alessia, l'absence d'un dieu, Talos n'a fait que prendre sa place, l'Unique n'est plus le "divin manquant", il existe maintenant, il n'y a pas de rétroaction à chercher…
Par contre je ne mettrai pas ma main à couper que ce qui se cache derrière l'Unique soit la même chose pour tout à chacun…
L'idée du Godhead aux yeux des Maruhkhati semble cohérente, considérant leur but…
Pour Alessia ça semble être plutôt Shezarr, cependant que pour l'Empire moderne c'est Talos…
Le prophète de KOTN considère que Talos est l'Unique…
Shezarr est le "divin manquant" selon Alessia, l'absence d'un dieu, Talos n'a fait que prendre sa place, l'Unique n'est plus le "divin manquant", il existe maintenant, il n'y a pas de rétroaction à chercher…
Par contre je ne mettrai pas ma main à couper que ce qui se cache derrière l'Unique soit la même chose pour tout à chacun…
L'idée du Godhead aux yeux des Maruhkhati semble cohérente, considérant leur but…
Pour Alessia ça semble être plutôt Shezarr, cependant que pour l'Empire moderne c'est Talos…
#4
Aurix
La Bidouille ou un truc comme ça
Posté 24 avril 2013 - 19:01
j'aime bien le concept du godhead pour l'unique, ça fait bien plus sens dans cet univers que dans le nôtre puisque tous sont partie de lui, lui rendre hommage revient à rendre hommage à tous et à tout ce qui existe... quel que soit ton statut, le vénérer revient à te vénérer toi même (plus un petit peu, ok, mais c'est un détail ^^)
cela dit, il faut se souvenir que le panthéon alessien a été fait pour être un compromis (sors de là Bethesda, on ne voit que toi) entre les panthéons men et mers afin d'obtenir un empire uni... d'où l'invention d'akatosh, fusion des deux principaux dieux des deux peuplades auri-el et lorkhan... vénérer une combinaison sous le nom d'unique, c'est fort ^^
donc, moi, j'ai toujours compris que l'unique était akatosh, l'invention d'Alessia... (après, que les dragons fassent référence à cette invention comme leur "père" me dépasse mais c'est un détail aussi hein...)
cela dit, il faut se souvenir que le panthéon alessien a été fait pour être un compromis (sors de là Bethesda, on ne voit que toi) entre les panthéons men et mers afin d'obtenir un empire uni... d'où l'invention d'akatosh, fusion des deux principaux dieux des deux peuplades auri-el et lorkhan... vénérer une combinaison sous le nom d'unique, c'est fort ^^
donc, moi, j'ai toujours compris que l'unique était akatosh, l'invention d'Alessia... (après, que les dragons fassent référence à cette invention comme leur "père" me dépasse mais c'est un détail aussi hein...)
"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."
Shéogorath - Prince de la folie
Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...#5
Sifraël
Mk II
Posté 24 avril 2013 - 20:54
Akatosh existe, et depuis un bon moment. C'est plus Shezarr qui est l'entité crée, "inventée".
Oui, c'est bizarre, je sais, mais en gros, si on parle de Shezarr, on parle forcément d'Akatosh, alors qu'on peut parler d'Akatosh sans parler de Shezarr. Mais ça permet de garder la cohérence avec pas mal de choses, comme par exemple le "pater noster" des dragons".
Oui, c'est bizarre, je sais, mais en gros, si on parle de Shezarr, on parle forcément d'Akatosh, alors qu'on peut parler d'Akatosh sans parler de Shezarr. Mais ça permet de garder la cohérence avec pas mal de choses, comme par exemple le "pater noster" des dragons".
#6
Suleri Drals
Posté 24 avril 2013 - 20:59
A force, j'ai du mal à capter ce qu'est exactement Akatosh. (Surtout par rapport à Auri-El et Lorkhan)
Modifié par Suleri Drals, 24 avril 2013 - 20:59.
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !
#7
Irthène
Posté 12 février 2014 - 14:51
Salut, comme me l'a conseillé Shadow, je me suis permis d’emprunter les différentes informations sur l'Unique présentent ici pour tenter dans faire une page sur la GBT. N'étant pas l'un des plus grands spécialistes du Lore, j'espère avoir un peu d'aide pour ce travail assez ambitieux.
Modifié par Irthène, 12 février 2014 - 14:57.
0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet
0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)
