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Pourquoi Les Mortels Vénérent Les Aedras?


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35 réponses à ce sujet

#26 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 14 février 2013 - 07:59

Voir le messagedarkzonork, le 13 février 2013 - 23:22, dit :

Les Aedras n'accumlent pas la monnaie lunaire ?
[…]
D'aprés ce que j'ai compris, les âmes d'un adorateur aedrique vont seulement un temps en Aetherius avant de se réincarner, alors que les deadriques doivent attendre la fin du Kalpa ?
Vivec dit l'inverse…
La mort résulte d'une réappropriation de l'esprit vers son AE aligné -que ce soit la planète-dieu Aedra ou bien les Principautés d'Oblivion. Le nom donné par Vehk pour ce phénomène est, comme dit au-dessus, la monnaie lunaire.

Selon Vivec les (d)aedra récoltent la monnaie lunaire…

Voir le messagedarkzonork, le 13 février 2013 - 23:22, dit :

de temps en temps, un aedra devient deadra ? l'état est réversible ? (Genre Malacath accumule l'âme des orques pour redevenir Trinimac au prochain Kalpa)
Par définition, si l'état est réversible c'est au prochain kalpa…
Puisque le rôle (d)aedra provient essentiellement de la "création"…

#27 Suleri Drals

Suleri Drals

Posté 14 février 2013 - 18:43

Donc, les âmes vont dans les royaumes aedriques ou deadriques, et finissent par fusionner avec ceux-ci a la fin du Kalpa ? (Combler les mutilation des Aedras par ex ?)
Mundus est carrément récrée lors d'un nouveau kalpa !? je pensais que Nirn était détruite et donnait place a autre chose, mais je pensais pas que le kalpa s'étendant jusqu'aux Aedras et Deadras.
Un nouveau Kalpa signifie un nouveau jusqu'a quel point ? seulement jusqu'a la création de Mundus ou carrément jusqu'a naissance d'Anu,ect...
Cela veut dire que certains Deadras étaient des Aedras lors du cycle précédent, et certains Aedras étaient des Deadras ? et les Mnnemoli ? j'ai du mal à imaginer un monde composé de certains Deadras...(D'ailleurs, pourquoi la plupart des Deadras actuels ont des domaines négatifs si ça change a chaque Kalpa ? a moins qu'il y ait quand même une ligne directrice avec un noyau dur de Et'Ada faisant toujours ou presque les même choix à chaque Kalpa, et que ce sont les Deadras un peu à part qui étaient des Aedras, comme Malacath,Méridia, peut-être Jygallag..*)

*Si Hermaeus-Mora est composé des idées rejetées de la Création, sans doute qu'il ne fait pas vraiment de choix mais est plûtot "composé" à la création de Mundus, peut-être que Julinanos ou un quelconque aedra des connaissances est son alter-ego composé des idées acceptées, voir qu'il forme la même entité qui se scinde en deux lors de chaque création de Mundus, et se recompose en se mélangeant (pour que ce soit pas toujours les mêmes idées qui soit acceptées) à la fin du Kalpa; peut-être une incarnation des idées de Lorkhan qui se scinde en deux  (Entité anuique et padomique) mais qui parodaxelement continue d'exister en qu'être uni, un peu comme Lorkhan.

D'ailleurs, dans l'absolu, c'étaient quoi les meilleurs choix ? est-ce qu'on peut dire les Deadras ont fait preuve de manque de clairvoyance en ne suivant pas Lorhkan où cela ne les rend pas moins proche du CHIM que les Aedras ? (A moins que ce soit seulement ceux qui ne sont pas parti du tout et se décomposant en Ethnofeys qui expérimentent vraiment la mortalité alors que les Aedras qui eux ont abandonné Mundus ne sont pas plus avancés que les Deadras)
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !

#28 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 14 février 2013 - 19:17

Citation

Donc, les âmes vont dans les royaumes aedriques ou deadriques, et finissent par fusionner avec ceux-ci a la fin du Kalpa ? (Combler les mutilation des Aedras par ex ?)

On ne sait pas vraiment. En tout cas, toutes las âmes ne suivent pas cette voie.

Citation

Mundus est carrément récrée lors d'un nouveau kalpa !? je pensais que Nirn était détruite et donnait place a autre chose, mais je pensais pas que le kalpa s'étendant jusqu'aux Aedras et Deadras.
Un nouveau Kalpa signifie un nouveau jusqu'a quel point ? seulement jusqu'a la création de Mundus ou carrément jusqu'a naissance d'Anu,ect...

On en sait rien.
On a deux grands niveaux possibles de Kalpas ; ceux d'Alduin, qui reviendraient au Merethique, et un éventuel kalpa plus grand englobant toute la création, qui serait causé par un réveil partiel du Godhead. Pour le reste, il faudrait sans doute plusieurs heures pour taper un petit bout du message destiné à tout t’expliquer sur les kalpas, vu que le lore formant un tout, il faudrait expliquer tout le reste ballade toi sur le forum, à peu près tout ce qui est nécessaire y est.


Citation

Cela veut dire que certains Deadras étaient des Aedras lors du cycle précédent, et certains Aedras étaient des Deadras ? et les Mnnemoli ? j'ai du mal à imaginer un monde composé de certains Deadras...(D'ailleurs, pourquoi la plupart des Deadras actuels ont des domaines négatifs si ça change a chaque Kalpa ? a moins qu'il y ait quand même une ligne directrice avec un noyau dur de Et'Ada faisant toujours ou presque les même choix à chaque Kalpa, et que ce sont les Deadras un peu à part qui étaient des Aedras, comme Malacath,Méridia, peut-être Jygallag..*)

On en sait rien. Il faut voir que les êtres n'ont pas forcément exactement la même mentalité d'un kalpa à l'autre, et même si les "daedra" sont très typés, il n'y aurait pas d'énorme changement si l'un d'eux avait été une Aedra. Tu en connait beaucoup, des Aedra, à part les Divins ?

Citation

*Si Hermaeus-Mora est composé des idées rejetées de la Création, sans doute qu'il ne fait pas vraiment de choix mais est plûtot "composé" à la création de Mundus, peut-être que Julinanos ou un quelconque aedra des connaissances est son alter-ego composé des idées acceptées, voir qu'il forme la même entité qui se scinde en deux lors de chaque création de Mundus, et se recompose en se mélangeant (pour que ce soit pas toujours les mêmes idées qui soit acceptées) à la fin du Kalpa; peut-être une incarnation des idées de Lorkhan qui se scinde en deux  (Entité anuique et padomique) mais qui parodaxelement continue d'exister en qu'être uni, un peu comme Lorkhan.


Ce à quoi je réponds ; sûrement pas.

Citation

Some were like Lorkhan and discovered the void outside of the Aurbis, though if some saw the Tower I do not know, but I know that, if they did, none held it in such high esteem. In any case, some of those that did see the void created its like inside the Aurbis, but each of these smaller voids sought each other out. Void shall follow void; the etada called it Oblivion.


Certain Et'Adas ont vu le vide, ce qui leur a donné l'idée d'Oblivion (je n'explique pas plus). lorkhan est celui qui a le mieux compris la roue, et après réflexion, a décidé de créer le monde. L'Oblvion était sans doute une des principales idées de création rejetées.


Citation

D'ailleurs, dans l'absolu, c'étaient quoi les meilleurs choix ? est-ce qu'on peut dire les Deadras ont fait preuve de manque de clairvoyance en ne suivant pas Lorhkan où cela ne les rend pas moins proche du CHIM que les Aedras ? (A moins que ce soit seulement ceux qui ne sont pas parti du tout et se décomposant en Ethnofeys qui expérimentent vraiment la mortalité alors que les Aedras qui eux ont abandonné Mundus ne sont pas plus avancés que les Deadras)
Disons que le but est l'Amaranth, déjà atteint par quelqu'un auparavant. on en est pas 100% sûrs, mais c'est plus simple ainsi.

Certians voient le Vide de l'Amarnanth. Ils décident de l'imiter, mais se rendent compte que l'Oblvion, le néant, n'est pas suffisant. Ils ne peuvent répondre à l'appel de la création, mais le pourront sans doute au prochain grand kalpa.

Lorkhan et les autres créent Nirn. Désormais on a deux points de vue :
- Détruire le monde, et retourner à l'Aetherius, pour atteindre l'Amaranth avec les mêmes anciennes Voies que celui qui a réussi.
- Utiliser la subgradience pour atteindre l'Amaranth, et sans doute pour permettre à tous les mortels de l'atteindre. ce sont les nouvelles voies, mais elles sont dangereuses car elles risuqent de réveiller le Godhead.
- On peut imaginer que quelque-uns acceptent la situation.

Le "meilleur choix" est tout à fait subjectif.

#29 Suleri Drals

Suleri Drals

Posté 14 février 2013 - 20:05

Et pourquoi il y aurait besoin de détruire le monde si il faut juste attendre le prochain "grand" kalpa ?
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !

#30 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 14 février 2013 - 21:37

Voir le messagedarkzonork, le 14 février 2013 - 20:05, dit :

Et pourquoi il y aurait besoin de détruire le monde si il faut juste attendre le prochain "grand" kalpa ?

On est même pas sûrs que ces grands kalpas existent... s'ils sont causés par un réveil partiel du Godhead dû à une tentative d'Amaranth par les nouvelles voies, un échec trop important pourrait signifier son réveil total, et donc l'impossibilité d'être libéré.

#31 Beron

Beron

Posté 15 février 2013 - 09:24

Le mythe de la Création rougegarde est très intéressant pour ce qui est des kalpas. Personnellement, je crois qu'on a le kalpa L, où Alduin, alias Thartaag, fait une Cassure du Dragon/un truc roche qui détruit le Mundus et "remonte" le temps jusqu'à la fin de l'Ere de l'Aube/début de l'Ere Mérétique (un reset de Nirn, quoi). Le mythe rougegarde nous parle du kalpa XXL, où Satakal (Anu+Padomay), tout l'Aurbis, meurt. Cela pourrait correspondre à un réveil partiel du Godhead. Quelques esprits survivent : Akatosh/Ruptga est le premier. Satakal est né et mort 12 fois au moment des TES. Seuls les plus puissants échappent à la mort de Satakal et c'est là le but de récolter les âmes : ceux qui en ont le plus deviennent les plus puissantes entités du prochain kalpa XXL.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/

#32 Suleri Drals

Suleri Drals

Posté 12 mars 2013 - 19:39

J'ai lu un truc comme quoi les adorateurs d'un Aedra ne doivent pas attendre la fin d'un kalpa pour se réincarner alors que c'est le cas pour les adorateurs deadriques, c'est vrai ou c'est bidon?
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !

#33 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 12 mars 2013 - 19:54

Je ne vois pas. Nerevar se réincarne, renvoyé par Azura, et ce pas mal de fois .
Mais c'est le fait d'être dans le dreamsleeve qui doit permettre la réincarnation, sinon, on n'est qu'une monnaie lunaire d'un Et'Ada (Et Azura pensait utiliser l'âme de nerevar (c'est pour ça qu'elle l'a renvoyé dans le Dreamsleeve) pour le réincarner en Nerevarine pour la servir. ça a presque marché.)

#34 Suleri Drals

Suleri Drals

Posté 12 mars 2013 - 20:01

Presque ? donc les adorateurs d'un dieu ne se réincarnent pas ? dans l'absolu, c'est mieux de se réincarner ou pas ?
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !

#35 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 12 mars 2013 - 20:45

Voir le messagedarkzonork, le 12 mars 2013 - 20:01, dit :

donc les adorateurs d'un dieu ne se réincarnent pas ?

On a rien qui dit qu'ils le font systématiquement, alors que pas mal de trucs nous les montrent simplmeent considerés comme une monnaie lunaire.

Citation

dans l'absolu, c'est mieux de se réincarner ou pas ?

Déjà, le Dreamsleeve est une mise en attente de réincarnation. Ensuite... Ca dépend de ton point de vue ; festoyer à Sovngarde, découvrir les beautés d'Ombre de Lune, participer aux orgies de Sanguines, Chasser et être chasser, se battre avec de grands champion... faire un de ces trucs pour "l'éternité" peut-être considéré comme mieux.

Mais la réincarnation, c'est la liberté (un Et'Ada peut utiliser sa monnaie lunaire comme Creatia, ou l'utiliser comme monnaie d'échange avec un autre daedra, ce qui fait se retrouver chez Dagon, Bal ou Azura). Couplé avec la possibilité de faire de nouvelles choses, et d'avoir des opportunités sur les Voies. par contre, il semble que l'oubli de son passé soit inévitable.


En gros, il n'y a pas d'absolu, et il n'y a rien de "mieux", ça va dépendre de la personne, de ce qui va arriver à son âme ensuite, de l'âge du capitaine....

#36 Le_Rieur

Le_Rieur

Posté 12 mars 2013 - 20:47

Avec Dragonborn et Dawnguard, on peut remarquer que les êtres tutélaires des plans mis en valeur (le Cairn des Âmes et Apocryphia) peuvent récupérer une partie des âmes qui y entrent.
Dans le Cairn, l'âme des vivants est remanié, les Maîtres Idéaux en prennent une fraction.
Dans Apocryphia, après avoir battu Miraak, le Dovahkiin peut reformater les arbres de perks qu'il a obtenu; du coup, les souvenirs et les compétences perdus vont à Herma Mora.
Je ne doute pas que les différentes incarnations de l'âme Nérévar Indoril lui ont fait subir des changements au fil du temps, pour donner LE Nérévarine.

C'est d'ailleurs ce que nous enseigne la disparition d'un Daedroth (Prince ou pas) : il retourne dans les Eaux d'Oblivion, en ressort comme neuf, bien que sa fonction, elle, n'est pas changée.



Voir le messagedarkzonork, le 12 mars 2013 - 20:01, dit :

Presque ? donc les adorateurs d'un dieu ne se réincarnent pas ?
Tu dilapiderai le pognon qui te servira à acheter ta place dans le prochain kalpa ? Pour qu'un ou des autres le récupèrent en partie ou en totalité ?

Citation

Dans l'absolu, c'est mieux de se réincarner ou pas ?
Les adorateurs de Hircine passe le reste de "l'éternité" comme chasseurs et proies, par exemple. Ceux du Sovngarde attendent... je sais pas, ils picolent et se battent.
Bref, la fonction importent plus que l'individualité.

Citation

"Roooooooooooooo comme si vous ne le saviez pas depuis le temps qu'on fait UN topic pour le récit et UN autre topic pour les commentaires ! La prochaine fois je mettrai des lampions et des stripteaseuses pour signaler la césure !" Isa, 21 Juin 2013




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