Posté 19 décembre 2012 - 19:16
D'accord, je comprends mieux le principe de l'énantiomorphe. Mais après, le schéma semble assez étrange et on n'a pas l'impression de le retrouver exactement pareil, mais si j'ai bien compris :
- durant l’Ère de l'Aube, on a :
Énantiomorphe(Roi/Rebelle) / Observateur / Principe féminin = Auriel/Lorkhan / Magnus / Nir
Encore que je ne suis pas certain d'avoir compris qui est Nir : c'est Kynareth, Mara ou Dibella, ou toutes celles-ci à la fois.
Auriel devient "Roi suprême" et Lorkhan devient "Roi des Tréfonds".
- durant la révolte alessienne :
E/O/Pf = Umaril/Pélinal / Morihaus / Alessia
Ici, le schéma diffère un peu. Umaril devient "Roi des Tréfonds" en Oblivion au côté de Meridia, Pélinal meurt, Alessia devient "Reine suprême. On voit le Principe féminin arrivé au pouvoir.
- durant l'avènement du Tribunal :
E/O/Pf = Vivec(ALMSIVI?)/Voryn Dagoth(Nérévar?) / Sotha Sil? / Azura?(Almalexia?)
Là, je ne sais pas trop. Les rôles sont très flous avec toutes ces trahisons et déifications. Le "Roi suprême est sans aucun doute Vivec, mais peut être est-il tout ALMSIVI. Le "Roi des Tréfonds" a de grande chance d'être Voryn Dagoth, alias Dagoth-Ur, comme le dit fabinou87, mais Nérévar peut être aussi considéré comme le "Roi des Tréfonds" : il a perdu et essaie de revenir sur le devant de la scène, même si c'est Azura qui tire les ficelles. Je pense que l'Observateur est Sotha Sil : c'était le conseiller de Nérévar avant qu'il l'eut trahis, si je me rappelle bien, il endosse donc parfaitement le rôle de Traître. De plus, l'Observateur donne l'impression d'être un planificateur et quelqu'un de particulièrement intelligent. Pour ce qui est du Principe féminin, je ne suis vraiment pas sure de moi. Azura et Almalexia étant les deux seules femmes d'importance dans l'avènement du Tribunal, je suppose que c'est l'une d'entre-elles.
-durant la crise d'Oblivion :
E/O/Pf = Merhunes Dagon(avec Mankar Carmoran?)/Martin Septim (Uriel VII?) / Héros de Kvatch / ???
Ici, le Roi et le Rebelle sont complètement interchangeables, tout dépend de notre point de vue : qui domine sur qui ? Est-ce Merhunes qui se rebelle contre la couronne des Septim, ou les Septim qui se rebellent face à la domination/ambition de Merhunes ? Le Héros de Kvatch est Traître vis-à-vis de Merhunes, car il n'est à la base qu'un prisonnier, un "ennemi de l'Empire", qui devrait le soutenir dans sa tentative de régner sur Nirn. Ici encore, le "Roi suprême" meurt comme durant la révolte alessienne, le Godhead reproduit le même schéma en partie. Quant au Principe féminin, n'ayant pas joué à TES IV, j'ignore totalement de qui il pourrait s'agir. La mère de Martin, peut-être ?
-durant le retour d'Alduin :
E/O/Pf = Alduin/Dovahkiin / Paarthurnax / Kynareth
Encore une fois, on peut très facilement inter-changer Roi et Rebelle : Alduin est le Roi-Dragon ; il est sensé régner en mettre depuis l'Ere Méréthique, si ce n'est avant, s'il n'avait pas été jeté dans le futur. Dovakhiin est le Rebelle, car il empêche le retour d'Alduin. Mais l'Enfant de Dragon peut aussi être le Roi, car il est celui qui assure que le kalpa ne tourne pas, que la domination des mortels sur Nirn est toujours présente malgré le retour des dragons. Ce combat est aussi un remake de la bataille Auriel vs Lorkhan. Mais cette fois-ci, le Dovahkiin devient "Roi suprême", après tout il est sensé régner sur tous les dragons, même si certains refusent sa domination. Alduin devient le "Roi des Tréfonds". Il n'y a aucune preuves, mais on peut faire des hypothèses : Dovahkiin n'absorbe pas l'âme d'Alduin, donc elle est toujours là, quelque part ; de plus, malgré que l'on est vaincu Alduin, certains dragons refusent de nous reconnaître comme leur roi et viennent nous attaquer directement. Peut-être qu'ils ne sont là que pour nous défier, peut-être parce qu'ils souhaitent venger Alduin et tous leurs semblables morts sous nos lames, ou bien peut-être que quelque chose dans l'ombre, Alduin, leur ordonne de nous attaquer car ils lui sont restés fidèle. Nous verrons bien ce qu'il en n'est dans les prochains The Elder Scrolls. Paarthurnax est le Traître, car il a trahi Alduin. Kynareth est le Principe féminin, car elle intervient dans le duel Alduin/Dovahkiin par l’intermédiaire de Paarthurnax et ses prêtres, les Grises Barbes qui nous aident.
- durant la rébellion des Sombrages :
E/O/Pf = Tullius/Ulfric / Dovahkiin / Elisif
Ici, c'est très simple, Tullius est le Roi qui domine sur Bordeciel. Ulfric est le Rebelle qui veut détrôner le Roi. Dovahkiin est l'Observateur, car on lui demande de faire un choix entre les deux. Il est également Traître vis-à-vis du vaincu. En effet, on sait qu'avant de venir en Bordeciel, Dovahkiin était un habitant de Cyrodiil, donc un citoyen de l'Empire qui doit obéissance à l'Empereur et la Légion, rejoindre les Sombrages est ainsi devenir unTraître. Mais Dovahkiin est aussi arrêté par la Légion avec Ulfric et sa garde personnelle : ils doivent être solidaire entre prisonnier ; d'ailleurs Dovahkiin fraternise avec Ralof au tout début de TES V. Or, rejoindre la Légion correspond à trahir ses compagnons d'infortune. J'ai choisi Elisif comme Principe féminin, car elle est la seule femme d'importance dans la guerre civile. Il faut noter que si Ulfric perd la guerre, il devient le "Roi des Tréfonds", peut-être que son âme ne hante pas Nirn, mais le résultat de ses idées, les Sombrages survivants, sont toujours là, prêts à tous faire pour "libérer" Bordeciel de l'Empire et des étrangers : Ulfric, Galmar et les autres Sombrages morts au combat sont à présent des martyrs. On peut penser que c'est Elisif (Principe féminin) qui devient "Reine suprême", mais c'est faux, parce qu'Elisif n'est qu'une marionnette de l'Empire, Tullius, plus haut représentant de l'Empire en Bordeciel et Roi du schéma, devient donc "Roi suprême". Si Tullius perd, les rôles sont inversés : Tullius ("Roi des Tréfonds") et ses alliés morts deviennent des martyrs et Ulfric devient "Roi suprême".
Maintenant, le schéma qui nous intéresse le plus, celui de l'avènement de Tiber Septim est beaucoup plus complexe, car il semble y avoir deux Talos, si ce n'est plus.
Il semble aussi qu'il y est plusieurs schémas à la suite, mais où les personnages n'ont plus le même rôle.
- premier schéma :
E/O/Pf = Cuhlecain/Talos / Wulfharth/Zurin Arctus / Barenziah*
*Pour tous les schémas que j’utiliserais, je considérerais Barenziah comme le Principe féminin, car on sait qu'elle a côtoyé Tiber Septim, qu'ils auraient eu une relation et qu'elle aurait même eu un enfant de lui et se serait faite avorter. Malheureusement, je ne dispose de pas assez d'informations pour le confirmer.
Ici, d'après L'Hérésie arcturienne, Talos a trahi l'Empereur Zéro, Cuhlecain, on pourrait donc supposer que Talos est le Traître. Mais non, car Talos devient "Roi suprême" : si Cuhlecain est le Roi, alors Talos est forcément le Rebelle. L'Observateur/Traître est donc Wulfharth, qui se disait un conseiller de Talos et donc un allié de Cuhlecain. Le Traître est aussi Zurin Arctus, un autre conseiller de Talos, qui le couronne Empereur de Cyrodiil : ici, on peut supposer que Zurin Arctus était au courant pour l'assassinat de Cuhlecain. Ce dernier devient en toute logique "Roi des Tréfonds", mais nous n'avons aucun indice qui le confirme, même si Cuhlecain est par la suite vénéré par le Culte impérial comme l'Empereur Zéro. Peut-être que Cuhlecain a renoncé à se venger de Talos et ses alliés pour être adorer par des fidèles ? Avez-vous d'autres informations concernant Cuhlecain et le culte de l'Empereur Zéro ? Notons qu'à ce moment-là, Wulfharth est nommé Roi des Tréfonds dans L'Hérésie arcturienne. Peut-être est-ce parce que Wulfharth est le perdant, le "Roi des Tréfonds" d'un précédant schéma ? Ou bien parce qu'il ressort des enfers où ALMSIVI l'a jeté ? Ou encore car il agit plutôt dans l'ombre ?
- deuxième schéma :
E/O/Pf = ALMSIVI/Wulfharth / Talos / Beranziah
On peut observer ce schéma lorsque Wulfharth veut prendre sa revanche sur le Tribunal. Wulfharth incite Talos à attaquer Morrowind. Zurin Arctus s'y oppose, mais Zurin Arctus s'y oppose, quoique je ne pense pas qu'il est suffisamment d'importance dans cette affaire pour qu'on puisse l'insérer dans le schéma. Talos attaque finalement Morrowind, mais l'armistice ne handicape pas les Tribuns. Wulfharth se sent trahi et quitte Talos. Ainsi, Wulfharth devient le "Roi des Tréfonds" dans tous les sens du terme et ALMSIVI ressort inchangé de cette affaire et reste donc "Roi suprême". Talos est l'Observateur/Traître : il a su reconnaître l'opposition Wulfharth/ALMSIVI (enfin je suppose) et
a trahi Wulfharth.
- troisième schéma :
E/O/Pf = Talos/Wulfharth / Zurin Arctus / Barenziah
Ce schéma apparaît au moment où Talos et surtout Zurin Arctus trahisse véritablement Wulfharth. Le Roi est sans aucun doute Talos et le Rebelle Wulfharth qui se sent trahi et qui vient demander de l'aide à Talos, même s'il s'en méfie à présent. Zurin Arctus enferme alors l'âme de Wulfharth dans le Mantella : il trahi, il est donc le Traître. Mais une partie de cette âme trouve apparemment refuge dans l'âme de Zurin Arctus le tuant sur le coup. Étrangement, Talos déclare que son mage de bataille l'a trahi lui, mais évidemment, il récupère le Mantella et l'utilise pour activer le Numidium et conquérir Tamriel. Au final, le "Roi suprême" de ce schéma est Talos et le "Roi des Tréfonds" Wulfharth.
- quatrième schéma :
E/O/Pf = Talos/Wulfharth et Zurin Arctus / Zurin Arctus? / Barenziah
Ce schéma-ci représente le moment où Talos et le Roi des Tréfonds s'affronte pour le Mantella et le Numidium. Le Roi des Tréfonds est ici à la fois Wulfharth et Zurin Arctus : vu qu'il s'oppose au Roi, Talos, il est le Rebelle. On peut peut-être considérer Zurin Arctus comme étant à la fois le Rebelle et l'Observateur : il a été trahi par Talos et souhaite se venger, mais je pense qu'il est aussi le seul dont l'identité (non altéré par celle de Wulfharth) est capable de reconnaître le Roi et le Rebelle. Il est également le Traître, car il devrait rester fidèle à Talos et non se détourner de lui pour Wulfharth et ainsi embrasser pleinement son état de Roi des Tréfonds (quoique vu la trahison de Talos, cela se comprend). Finalement, le combat s'achève sur un match nul : Mantella perdu et Numidium détruit ; mais on a toujours un "Roi suprême" : Talos, et un "Roi des Tréfonds" : LE Roi des Tréfonds (Wulfharth + Zurin Arctus). Celui-ci agira dans l'ombre et, après la mort de Talos, conseillera parfois les Empereurs de Tamriel.
Et voilà, c'est fini pour les énantiomorphe. Est-ce que j'ai tout compris, ou pas ?
Ensuite, j'ai mon hypothèse sur les multiples Talos. Je vous préviens, ce n'est que de l'hypothèse !
*Pour bien le distinger de Talos le dieu.
Il y a deux Talos-homme*. Le premier est un bréton d'Alcaire nommé Hjalti. Il va passé son enfance en Bordeciel et va se mettre au service du Roi Cuhlecain. Jusqu'ici ça va ! Mais vu qu'on est dans The Elder Scrolls, cela peut pas être aussi simple : il y a un deuxième Talos-homme qui dit, ou que l'on dit, être d'Atmora. Après avoir vu ton illustration de Talos-homme, Sifraël, j'ai tout de tout de suite penser à une chose :
Talos-homme d'Atmora = Pélinal Blancsepent.
Je sais que cela peut paraître complètement fou (quoique après avoir lu d'Ysgramor est un dragon...) mais ne sommes-nous pas dans The Elder Scrolls. J'ai regarder un peu sur le forum et on retrouve chez les deux personnages les mêmes attribues : l'armure futuriste, les caractères étranges sur le bouclier qui font penser à ce qu'on peut voir sur l’Oeil de Magnus (vient d'une autre dimension à ce que j'ai compris), l'arme surpuissante qui a mon avis est la Voix (redessiner Cyrodiil n'est pas un mince exploit) et surtout les mêmes noms : Ysmir, Hans le Renard,... Il y a, à mon avis, bien trop d'indices pour une simple coïncidence, même si on me dit que c'est juste parce que les deux sont des "avatars" de Lorkhan. Qu'est-ce que vous pensez de cette hypothèse ?
Puis, on peut penser que lorsque Hjalti a assassiné Cuhlecain, il a aussi rencontré un autre proche de son Empereur, Talos d'Atmora. J'ignore ce qui se passe quand deux incarnations d'un seul être se rencontrent, mais on peut penser que Hjalti, "la lame noire bretonne", a tranché la gorge de Talos d'Atmora, mais qu'à cet instant les deux Talos ne firent plus qu'un : Tiber Septim. Cela expliquerait pas mal de choses, comme sa petite taille, ses deux origines différentes, sa gorge tranchée,... non ?
Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?
Enfin, parlons de Talos-dieu ! Ce que je voulais dire c'est que Talos est l'"âme" de Nirn, pas Nirn . elle-même (oui, je sais que je ne suis pas très clair). Si j'ai bien compris, Lorkhan a créé Nirn avec les autres Aedra, pour sortir du Godhead, et les autres Aedra n'ont pas compris qu'ils allaient mourir dans le processus, sans doute car la notion de mort était un concept inconnu des et'Ada (Aedra/Daedra). Seul Lorkhan, qui est né du Néant (Padomay), devait la comprendre. Les Aedra se sont alors venger sur lui et ont envoyé son cœur dans la mer, créant le Mont Écarlate, son corps coupé en deux dans le ciel et son âme en Sovngard. Si j'ai bien compris les Huit plus puissants Aedra sont redevenus des Dieux et leur corps peuvent être observés dans le ciel, dans les Eaux de l'Oblivion, depuis Nirn. Mais Nirn elle-même n'est pas une Déesse. Et quand Talos est devenu un Dieu, aucune autre planète n'est apparu dans le ciel. Pourquoi ? Parce qu'il n'en avait déjà une : Nirn. D'après ce que j'ai compris, Nirn n'est ni plus ni moins qu'un machine créée par les Dieux. Lorkhan n'avait pas dit son dernier mot, alors il envoya un "avatar" (qui découle de lui-même) sur Nirn pour donner lui donner une âme : Talos. Mais aussi pour enfin atteindre son but : quitter d'une façon ou d'une autre le Godhead. Et il réussit, car Talos, à ce que j'ai pu lire, à atteint le CHIM (même si je ne suis pas certain qu'atteindre le CHIM signifie quitter le Godhead pour autant). Je pense que Sifraël expliquera mieux que moi le CHIM. Ai-je mieux fait passer mes idées ?
Pour ce qui est de Dovahkiin, je pense qu'il est un "avatar", un outil de Talos pour se défendre, puisqu'il est Nirn contre Alduin.
En définitive, reste à savoir qui est Talos-dieu. Est-ce uniquement Talos-homme, Tiber Septim ? Est-ce Tiber Septim, plus Wulfharth ? Tiber Septim, plus Wulfharth, plus Zurin Arctus ?
PS : Et aussi, Talos-dieu ne pourrais pas être le Dieu de l'énantiomorphe au final, sachant que lieu-même est double et que tout ceux qui ont amené à sa déification sont doubles (ou bien plusieurs) ?
PPS : Shéoggorath/Jyggalag est un bonne exemple de l'énantiomorphe, mais dans ce cas qui serait l'Observateur ? Tous les Daedra réunis ?
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Cinq Chants du Roi Wulfharth et 
