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Les Thalmor, Nos Grands Amis (Spoiler=>Continuité De L'Histoir

conflit histoire de Tamriel Thalmor

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16 réponses à ce sujet

#1 Salamander

Salamander

Posté 01 juin 2012 - 12:57

Bon j'ouvre ce topic pour faire suite à l'idée que j'ai lancée dans la boîte à idée. C'est à dire créer un mod poussant plus loin la façon dont les Thalmor intéragissent en Bordecie, en poussant donc plus loin leur ingérance. Les différents objectifs sont présentement:

-création d'une histoire cohérente avec le Background de la série (style que les Khajits restent des drogués notables, que les Altmers soit toujours aussi imbu de leur personne, les nordiques c'est bourrin et j'en passe)

-sur cette histoire, création de plusieurs embranchements convenant à plusieurs style de jeu et plusieurs RP possibles. Par exemple, histoire pour les pro-Thalmor, les anti-Thalmor entre autres mais aussi façon de voir le conflit différent pour un guerrier, un mage, un assassin, un voleur, un magelame...

-apparition des répercutions des choix que nous avons pu prendre plutôt dans l'aventure, exemple avoir gagné la guerre du côté Sombrage, ou avoir fait une trêve entre les 2 camps

En résumé le projet se résume en RESPECT de l'histoire de Tamriel et de la "personnalité" des protagonistes. Donc on inclut une histoire qui a normalement toute sa place dans les livres d'histoire de la 4éme ére.



Au niveau de l'histoire, les idées déjà proposé:
  • En premier lieu pour les pro-Thalmor:
- demande de la part des Thalmor de devenir un espion, un agent, en tout cas de travailler pour eux et ce de divers manière en échange d'une rémunération
-divers idées de missions tel que des interrogatoires, élimination d'opposants, tentative du maintien du statut quo dans le conflit Empire/Sombrages par divers moyen, vol, espionnage...
-statut différent selon la race du joueur, par exemple s'il est un altmer il sera plus apprécié et moins suspecté que s'il était un nordique
  • Pour les Anti-Thalmor:
-idée non arrêté encore sur création oui ou non d'un conflit à grande échelle de la part des Thalmor, plusieurs idées viennent à concerter les 2camps
  • pro-conflit=> statut instable de l'empire avec l'élimination de l'empereur TItus Mede II et d'un conflit entre les membres du conseil des Anciens, arrêt des hostilités en Bordeciel par la trêve ou la victoire d'un des 2camps, cela fait 26ans que le Domaîne se remet de la guerre et à conforter ses positions en Elsweyr et Val-Boisé alors que l'empire voit encore ses plus grandes villes en flammes et que les Thalmor ont mis leurs agents sur tout Tamriel et inspectent déjà le terrain en Bordeciel permettant une connaissance presque parfaite du terrain, la Grande guerre d'il y a 26ans vient concerter sur le fait que les Thalmor peuvent mener un conflit à grande échelle
  • anti-conflit=> non intérêt des Thalmor a se lancé dans une nouvelle guerre alors que le traité de l'Or blanc les protège et les aide grandement, risque de voire une coalition Império-Sombrage se créer ce qui aménerait à une expulsion des Thalmors,
Attention je ne suis pas complétement partial sachant que je suis pro-conflit, si vous avez la moindre idée pour alimenté ce débat je suis ouvert et je viendrai édité ce post-ci, avec vos idées, si vous pouviez mettre des idées clairs par contre cela m'arrangerait.

En cas de conflit, les factions qui pourrait venir rejoindre l'un des deux parties:
  • Pour les Thalmor
- Les Bosmers de Val-Boisé sous domination Thalmor depuis 1siécle
-Les 2 royaumes Khajits sous domination Thalmor depuis 1siécle==>d'ailleurs les Khajits sont déjà utilisé par Elenwen la premiére conseillére en tant qu'assassins.
  • Pour Bordeciel
- la confrérie noire, suite à la destruction du sanctuaire de la nuit à Bravil, la Mére de la Nuit pourrait trouver profitable de ne pas voir son nouveau sanctuaire profané et détruit sachant que c'est le dernier
-les compagnons, un envahisseur envahit Bordeciel (qui plus est, des Mers) et les compagnons ne réagirait pas? Surtout que l'  "honneur" ne serait qu'a ramassé
-le collége de Fortdhiver, après l'affaire de l'orbe de Magus je pense qu'ils n'hésiteront pas longtemps
-l'ordre Psijique et ce de façon détourné, donc à leur manière habituelle, leur raison est plus que simple puisqu'ils s'opposent depuis longtemps aux Thalmor, et les Thalmor les considérent comme un groupe dangereux
-les Rossignols, dans la mesure où leur sanctuaire est menacé
-l'ordre des Lames si vous avez tué Paarthurnax, ils viendront participer je suppose au conflit pour venger leur frére tomber au combat même si leur rôle premier est de tuer des dragons et protéger l'Enfant de dragon...donc là dessus j'hésite grandement
-les Jarls, toc toc, je viens vous envahir...quelle autre raison pourrait on avancer pour qu'ils s'investissent plus...?
  • Camp neutre mais gênant
-les Parjures, dans la mesure où leur territoire est menacé, ou aussi dans le fait qu'ils pourraient venir reprendre leur territoire
-les Falmers oui et non, mais bon ils font de temps à autre des excursions à la surface donc pourquoi pas avoir un moment donné une quête relative avec eux
-les Vampires...avec l'arrivée de Dawnguard, on pourrait penser à une plus grande participation de leur part


Pour les différentes factions, libre à vous de me dire ce que vous pensez, rajouter certaines, en enlever d'autres, avancer d'autres raisons, mais en tout cas que l'ensemble se fasse dans le respect de l'univers de Tamriel.

Faites moi vos propositions et à vos claviers^^

Modifié par Salamander, 01 juin 2012 - 12:58.


#2 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 01 juin 2012 - 17:51

Coucou...

Si je devais modder ce jeu, le Thalmor serait l'un des deux sujets sur lesquels je pourrai travailler...
J'ai d'ailleurs énormément réfléchit à propos de faire un mod au sujet du thalmor...

En fait, la principale difficulté pour réaliser un tel mod, outre l'horreur qu'est le CK, c'est d'intégrer le module à la guerre civile...


Personnellement, je vois mal le thalmor initier une guerre en l'état actuel des choses, tout particulièrement en Bordeciel...
Dans les romans, en 4E40, le thalmor s'infiltre dans l'empire et alimente la guerre civile en Cyrodiil, ils n'attaquent effectivement Cyrodiil qu'en 4E171, après s'être assuré d'avoir le soutien des khajiits...
Dans Skyrim, le thalmor est exactement dans le même schéma, il s'infiltre en Bordeciel et alimente la guerre civile...
Le thalmor est patient, il a attendu presque 2 siècles avant d'attaquer Cyrodiil, ils semblent attendre le moment idéal pour frapper...

De plus selon une note d'Elenwen, le thalmor de Bordeciel a de gros problèmes logistiques, de manque de moyens, ils ne sont clairement pas préparés pour une mener une guerre...

Par contre les sombrages (par exemple) pourraient initier la guerre en question... Mais je vois juste mal le thalmor frapper là maintenant, ils sont aussi surpris que tout le monde par le retour des dragons, je les vois mal s'avancer comme ça dans l'inconnu...
La principale force et faiblesse du thalmor, c'est leur patience, le fait que se soit des elfes les pousse à se placer dans un contexte de long-terme, là où les humains sont plutôt dans le court-terme...

La "suite logique" de la campagne de la guerre civile est de préparer la guerre contre le thalmor, l'Empire irait de façon plutôt diplomatique et pernicieuse, mettre Elenwen dans l'embarra, espionnage et ce genre de choses, là où Ulfric serait plus virulent en expulsant les thalmors...
Ca c'est pour le coté anti-thalmor, préparer la guerre contre le Domaine, voire la provoquer dans le cas des sombrages...


Pour le coté pro-thalmor, ça demande tout d'abord de se poser la question de "qu'est-ce que peu bien faire le thalmor en Bordeciel...?", outre l'alimentation de la guerre civile bien entendu...
C'est à ce sujet que j'ai pas mal réfléchi, et je suis partie dans un délire mythico-géo-politique...^^


Déjà pour remettre les choses dans leur contexte...
YR décrit bien le but du thalmor première version...

Citation

Les Mers doivent finir par s'unir ou être consumés un à un. Père, béni soit le mystère numérique de son nom, était l'un des rares du Thalmor à s'opposer à la politique de non-intervention d'Andel Crodo, qui si poursuivie mènera à la perte de toutes les Anciennes Races.
Protéger les "anciennes races" par l'union, ça passe autant par les elfes que par les khajiits (leurs "enfants")...

Au moins une branche extrémiste du thalmor, si ce n'est l'entièreté du thalmor cherche à annihiler l'humanité jusque dans sa possibilité d'existence et de détruire le monde pour ré-accéder à la divinité perdue...
Pour cela ils doivent détruire Talos le dieu, recréer une "ère méréthique" (époque où les elfes dominaient le monde), puis exterminer l'humanité, avant de dé-construire le monde, notamment avec la Tour d'Or Blanc qui a été créée à cette fin...

Il est à noter qu'Alinor, la capitale, est d'un point de vue mythique (dans une faille temporelle) toujours en cours de siège par le Numidium, ce siège doit prendre fin au cours de l'ère cinquième...
Je ne sais pas quelle influence peut avoir ce siège dans la "vraie vie", mais je doute que se soit sans effet...



Tout ça c'est bien beau, mais ça ne nous explique toujours pas ce que peuvent bien mijoter le thalmor en Bordeciel...
Je mets la suite en spoiler, le contenu, bien qu'il s’appuie sur diverses sources n'a rien de canon ou même de semi-canon...

Spoiler


Voila, tu en fais ce que tu veux...^^
Il faut aussi réfléchir à pourquoi le thalmor chercherait à utiliser le dovahkiin, car c'est loin d'être évident de prime abord...


A noter que le thalmor pourrait tenter de corrompre Hauteroche, à travers le Clan Direnni, un clan altmer de marchands, aristocrates et de sorciers, qui a une certaine influence dans la région, voir GBT Direnni...
Ca serait plus dans le style du thalmor que d'essayer de conquérir Hauteroche de façon "diplomatique" que par guerre ouverte, après tout ils ont bien conquit Elsweyr comme cela...

Je pense que le Thalmor ne voit pas tous les peuples au même niveau, pour certains il faut les tuer brutalement tandis que pour d'autre la méthode douce est préférable...
Et je pense que pour les brétons, des semi-elfes, la méthode douce serait préférable...

#3 Aurix

Aurix

    La Bidouille ou un truc comme ça


Posté 01 juin 2012 - 20:32

ça fait plaisir d'avoir ton point de vue Shadow (surtout quand il va dans le même sens que le mien :P) je soutenais que le thalmor n'avait nullement intérêt à déclencher une guerre ouverte étant donné la situation "actuelle"...

sinon, ton explication est... suffisamment dingue pour me plaire ^^
Si on suit ton raisonnement, on peut s'attendre à une tentative de ralliement de tous les peuples elfiques de la part du thalmor, ce qui donnerait selon la quête même d'herma mora : altmers, bosmers, falmers, chimers, dwemers et orsimers...

cela dit, les dunmers ne l'accepteront sans doute jamais de par leur histoire quant aux orcs, ils risquent d'être très difficiles à convaincre... mais pourraient se révéler d'excellents alliés dans le cas d'une extermination de masse... pour ce qui est des dwemers, il faut voir si le dernier d'entre eux a survécu à la purge des argoniens...

si tu pars là dessus, il y aurait un passage de diplomatie avec les camps orcs pour les pro et les anti qui pourrait bien valoir son pesant de givreboises

ps : si ils veulent faire de la place, ils devront aussi nettoyer akavir et yokuda bonne chance les jaunes...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sinon, pour réagir sur le premier post :
- la confrérie noire est neutre, elle est du côté de sithis, rien d'autre, ça nuirait aux affaires...
- les rossignols sont dévoués à Nocturne et personne d'autre, peu de chances aussi donc...
( - la guilde des voleurs non plus ne peut pas prendre parti, c'est très mauvais pour les affaires)
- les lames... des gens comme baurus, jauffre ou caïus cosadès auraient dit oui sans hésiter... mais les deux ahuris qu'on a dans Skyrim ne viendront pas...

pour les autres, je n'ai pas vraiment d'objections, bien évidemment, un Jarl se doit de protéger ses terres, les Compagnons vont y aller sans hésiter (ils n'y ont rien à perdre, ils ont tous un p***** de flag "essential"...) (d'ailleurs, on devrait envoyer tous les pnj "essential", ça leur ferait les pieds aux thalmors...) quant aux parjures, ce sont des brétons avant tout, ils ne craignent pas grand chose...

ps : Une idée de mod avec beaucoup de potentiel, à n'en pas douter ^^
"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

Shéogorath - Prince de la folie

Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...

#4 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 02 juin 2012 - 20:38

Voir le messageAurix, le 01 juin 2012 - 20:32, dit :

cela dit, les dunmers ne l'accepteront sans doute jamais de par leur histoire
J'en suis pas si certaine...

Morrowind est actuellement clairement dans une position de faiblesse, le royaume est ravagé et la société dunmer s'entre-déchire avec la guerre des Maisons...
Le thalmor lui a tout a gagner à ce que Morrowind se relève tout en étant non-hostile face au Domaine...

Je ne parle pas forcément d'alliance, mais une certaine entente, coopération, paix, ou ce que vous voulez...
La société dunmer n'est pas une et indivisible, pas du tout monolithique...

Franchement, tu as les Maisons traditionnalistes comme les Rédorans et Indorils qui sont clairement sur le déclin, ils doivent enrager, il semblerait que se soient les Hlaalus et les Telvannis qui dominent le reste...
Si le thalmor se présente aux Indorils et/ou Rédorans, leur promet le retour de la gloire passée de la Maison, une reconstruction du pays et redonner la fierté à un peuple dunmer fort et indépendant, je ne suis pas sûre que ces Maisons rejettent comme ça la proposition...
Ces Maisons sont les faibles des faibles, totalement au abois et sont très très sensible aux notions d'honneur, de fierté, de gloire, d'indépendance, si le thalmor leur promet tout ça, leur offre tout ça, est-il inimaginable qu'ils acceptent l'aide du thalmor...?


Bien entendu les Hlaalus eux refuseront, les Telvannis probablement aussi...




Ce que le thalmor veut dans l'avenir proche, c'est redonner toute puissance aux peuples elfiques, et ça passe aussi par Morrowind et dans une autre mesure Hauteroche via l'Hégémonie Direnni...
Les khajiits se massacraient, le thalmor a mit tout le monde d'accord, pourquoi ne feraient-ils pas pareil en Morrowind...?
Idem, Hauteroche a tendance à tomber dans la guerre civile à la première occasion venue, les deux seules fois où il y a eu une paix relative, c'était durant l'Hégémonie Direnni et durant l'Empire de Cyrodiil... L'Empire se casse la figure, Hauteroche risque donc d'exploser, il faut un remplaçant à l'Empire...

En plus de redonner force aux peuples elfiques et affilés, le thalmor cherche à marginaliser les peuples humains...
Les Rougegardes ont été la première cible, c'est une réussite totale...
Bordeciel est la seconde cible avec la guerre civile...

#5 Salamander

Salamander

Posté 03 juin 2012 - 15:48

Bon et bien dans un premier temps, je tiens à te remercier Shadow pour m'avoir répondu aussi rapidement (et aussi positivement). Bon et bien en tout cas je suis bien content que cela motive du monde, cela donne du baume au cœur.

Alors  je vais commencer par réagir à ton premier post Shadow. J'oublie que le Thalmor est moins sujet au temps que nous, humains. Stratégiquement parlant, humainement regardant ce serait une bonne occasion pour eux, mais je ne continuerai pas à disserter plus que de raison car j'ai l'impression que ces Thalmor font plus que s'inspirer de Sun-Tzu mais le copier carrément, c'est à dire que la victoire ne se gagne pas sur le champ de bataille mais avant que celle-ci ne commence. Grosso modo, plus que d'être patient, les Thalmor sont des intellectuelles qui peuvent voire leur stratégie évoluer au cours des siècles, ce qui est une force et une faiblesses à la fois comme tu le fais déjà remarquer, car ils intellectualisent trop et ne rentrent pas en compte certains points des Mens tel que par exemple, leur pugnacité. J'aurai bien une citation à faire mais celle-ci est tiré de Mass Effect, donc je suis un peu hors sujet là.

Pour les Sombrages, comment les événements pourraient ils se passer? Est que tout se passerait de la façon d'un grand massacre de Mers généralisé? Avec Ulfric en tête, tenant la hache d'Ysgrammor? Ou alors un bannissement des Altmers ou voire seulement des Thalmors? Ce qui pourrait être assez bizarre quand même vu la position xénophobe d'Ulfric et sa bande de raciste qui le suivent... De plus, je me rappelle une discussion que j'avais eu avec lui, où celui-ci voulait remettre au goût du jour l'art de la voix et changer un peu l'utilisation que préconise les Barbes Grises...

Pour l'Empire, la situation serait un peu plus étrange, car son empereur vient de se faire assassiner, et le conseil des Anciens est en train de se tirer la couverture au lieu d'élire un Potentat ou un nouvel empereur. Donc quand on parle de l'Empire on ne peut plus parler de lui réellement en tant que puissance, disons plus comme un ours dormant qui se ronge lui même la patte. De plus le général Tullius représentant de l'ordre impérial risque d'être muter. N'étant qu'un simple militaire, il doit obéir aux ordres, et les troubles risquent d'être légion en Cyrodiil. Sauf si celui-ci décide de faire sécession, dans le sens où; celui-ci démissionne ou compte faire un corps d'armée extérieur à la Légion spécialisé dans la lutte contre les Thalmor, rappelons qu'à la fin de la campagne il dit que les Thalmor restent toujours un probléme...ce qui pourrait être viable vu la qualité de meneur d'homme de ce général. Même si celui-ci est un stratége un peu trop conventionnel pour contrer la menace Thalmor.

Sinon pour ton idée, elle est dingue et marrante, même si certaines choses viennent te contre-dire. Il est expliqué dans La Nuit des Larmes que les elfes auraient été à la recherche d'un artefact récemment découvert par ces Mens, or sur le site de Saarthaal on y retrouve l'orbe de Magnus qui dés qu'Ancano l'a vu,il a bondi de joie et c'est lancé dans son rituel magique, sachant qu'en plus celui-ci est supporté par sa hiérarchie (je suppose qu'Ancano n'est autre que le second émissaire Thalmor, il a tout de même 2subordonnées). Donc je crois que la présence Thalmor aurait un lien important avec cette orbe, voire même que cette orbe est la cause de la présence Thalmor en Bordeciel. De plus, un argument te contredisant est le fait que les Mers les avaient accueilli durant toutes ces années à bras ouvert (enfin toutes ces années, je ne sais pas exactement combien de temps c'est écoulé entre la colonisation de Saarthaal et l'attaque des Mers, mais il semblerait que cela soit plus que 2,3ans). En résumé en bricolant ça un peu, on pourrait en faire quelque chose de sympa, mais je doute que les Thalmor arrive à réveiller les Falmers en tant que civilisation car cela fait des millénaires qu'aucun contact pacifique n'a été entrepris envers les Falmers. Le dernier fut je crois quand leur Prince décéda...ce qui remonte à la première ère quand même, et ce fut quand même dans un contexte militaire. Mais je peux me tromper car le sujet "Falmer" n'est pas ma spécialité (comme beaucoup d'autres sujets d'ailleurs).

Sinon pour revenir sur l'orbe de Magus, les Thalmor pourrait bien vouloir l'utiliser en complément de la Tour d'Or Blanc...peut être est-ce cela leur intérêt?


Sinon utilisé les Orques comme outil diplomatique serait une chouette idée. Mais il est vrai que cela plaira guére aux Dunmers...même si les nordiques étaient aussi dans le coup. Donc cela pourra quand même faire bouger la balance. Surtout que quand même les armées orques...c'est un sacré rouleau compresseur pour rester poli.


Sinon par rapport aux grandes maisons dunmer, est ce que la maison Drés existe toujours ou elle a été complétement détruite par les Argoniens? Je ne pense pas que les Telvannis soit en très bonne position non plus, si on se réfère aux informations que l'on a d'eux dans Skyrim, sachant qu'en plus ce sont des arrivistes de la première heure, ce genre de marché aurait bien tendance à les titiller. Et puis pour les Rédoran et les Indorils, ce genre de proposition comme tu le dis si bien pourrait les allécher dans la mesure où les Thalmor font miroiter un avenir radieux pour les Dunmers. Les Indorils devraient être plus intéressé par ce marché car ayant été plus proche du temple des tribuns que les Rédoran.

Pour les Hlaalus, il faudrait que les Thalmor ait déjà envie de leur parler, je ne sais pas qu'elle est leur point de vue par rapport à cette maison, mais il ne doit pas être très bon, vu que cette maison a toujours été proche du pouvoir impériale.

Et pour le conflit entre les grandes Maisons que tu nommes guerre, à quel point celui-ci est important?
D'ailleurs ça me fait penser par rapport aux maisons Sul et Jaroon, elles devraient être créer entre la 4éme ère et la 5éme. Pourquoi pas essayer de les intégrer? Même si la difficulté est grande car peu d'informations circulent sur ces 2maisons...d'ailleurs la lettre d'amour, je la trouve imbuvable à lire. Il me manque vraiment beaucoup de connaissance pour pouvoir l'appréhender.

Voir le messageShadow she-wolf, le 01 juin 2012 - 17:51, dit :

Il est à noter qu'Alinor, la capitale, est d'un point de vue mythique (dans une faille temporelle) toujours en cours de siège par le Numidium, ce siège doit prendre fin au cours de l'ère cinquième...
D'ailleurs, pourrais tu me citer tes sources par rapport à l'ère cinquiéme? Car je suis grandement intéressé. De plus à quel moment Alinor est elle en siége par le Numidium? Je n'ai pas souvenir d'un tel siége, même par Tiber Septim VII.


Au fait, un allié auquel nous n'avions pas pensé...les Maormers. Il se pourrait que les 2fassent une alliance comme dans le passé.

Sinon est ce que quelqu'un sait comment les Thalmor appréhende les Brétons? Car étant demi-elfe ils peuvent être considéré comme des abominations ou comme des êtres perdus? D'ailleurs , c'est quelque chose qui me fait un peu sourire, cela fait plusieurs millénaires que toutes les civilisations sont mélangés et pourtant celle-ci ce sont peu mélangés... incompatibilité physiologique ou culturelle?

Les Khajiits se massacraient? Je connais peu l'histoire de leur race, mais c'était à ce point? Pourtant ils m'ont toujours paru soudé, peut être leur représentation féline a du m'abusé.

Sinon en quoi les Rougegardes ont ils été marginalisés? Est en quoi est ce une réussite? Au contraire, c'est grâce à eux que Lenclume n'est pas sous-domination Thalmor? De plus les Aïeux et les Couronnes sont en paix...ou aurai-je louper un épisode?


Sinon, pour quel raison le Thalmor viendrait approcher le Dovakhin? Bah je dirai tout simplement que le perso est VIP chez tout les Jarls qu'il va, il entre où il veut, parle à n'importe qui...ce mec est une carte blanche pour rentrer n'importe où et parler avec n'importe qui...donc si tu ne vois pas de meilleur raison...c'est vrai que c'est pas très Role Play^^
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Sinon pour réagir au 3éme post^^

-certes la Confrérie Noire est neutre à la base, mais je connais un truc qui est encore plus mauvais pour les affaires...qu'il n'y ait plus de vendeur. J'imagine que le coup de la violation de la crypte de Bravil à du peu plaire à Sithis, mais devoir fermer boutique durant 1/4 de siécle...c'est pas cool pour les affaires. Et j'imagine qu'après la mort de l'empereur, les affaires vont reprendre de plus belle, et je doûte que la Dame de la Nuit serait contente de devoir replier bagage, surtout qu'il n'existe plus d'autre sanctuaire que celui d'Aubétoile...
-pour les Rossignols, ils sont dévoués à Nocturne mais ils ont une mission, et cette mission est de protégé le Sanctuaire de Nocturne, or si ce Sanctuaire est mis en danger ils devront réagir. D'où voilà la seule intéraction possible. Après pour la guilde des voleurs, ils n'ont rien à faire là, ce n'est pas la Bal Molagmer après tout. Et comme tu le dis ce serait mauvais pour les affaires.
-pour les Lames, je te donne plus que raison. Ceux-ci sont devenus plus que paranoïaque, normalement il devrait être dévoué totalement à leur mission mais ils préférent voir si ton personnage est digne de confiance à leur yeux, alors que cela devrait être l'inverse. C'est eux qui devrait montrer qu'ils sont loyales, or ce n'est pas le cas, mais dans le cas où le personnage a tué Paarthurnax, cela devrait être plus que normal qu'ils viennent t'aider.

Bah pour les Parjures, ça reste tout de même des demi-homme...donc comme je le dis plus haut, je en sais pas comment les Thalmor les considérent...

Sinon merci pour ton ps.

#6 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 03 juin 2012 - 17:57

Voir le messageSalamander, le 03 juin 2012 - 15:48, dit :

Pour les Sombrages, comment les événements pourraient ils se passer? Est que tout se passerait de la façon d'un grand massacre de Mers généralisé? Avec Ulfric en tête, tenant la hache d'Ysgrammor? Ou alors un bannissement des Altmers ou voire seulement des Thalmors?
Que des thalmors...
Virer tous les elfes, ça serait juste foireux à réaliser... Surtout si on est nous-même un elfe...^^


Citation

Pour l'Empire, la situation serait un peu plus étrange, car son empereur vient de se faire assassiner, et le conseil des Anciens est en train de se tirer la couverture au lieu d'élire un Potentat ou un nouvel empereur.
Ca on n'en sais rien du tout...
Déjà il faut faire la CN pour que l'empereur meurt, et même mort ça ne semble perturber personne... La succession doit déjà être en place, je doute que le Conseil des Anciens fasse assassiner l'empereur sans prévoir le moindre remplaçant...

Citation

Sinon pour revenir sur l'orbe de Magus, les Thalmor pourrait bien vouloir l'utiliser en complément de la Tour d'Or Blanc...peut être est-ce cela leur intérêt?
J'avais effectivement ignoré l'orbe...
En fait je cherchais une explication jouable, exploitable pour faire des quêtes...
La guerre civile et l'orbe sont déjà exploités par le jeu, donc bon...

L'orbe, ça serait GBT KINMUNE, une sorte de sorcière synthétique construite par l'Ayleidoon du GBT Kalpa précédent...
Il semblerait que le thalmor se revendique de la lignée de l'Ayleidoon, c'est ici que c'est sous-entendu...

Citation

if no form was specified under Thalm[OR] Approvals AE Ayleidoon

Donc si l'orbe est bien KINMUNE et que le thalmor se revendique bien de l'Ayleidoon, qui lui-même semble se revendiquer de l'Ayleidoon de l'ancien Kalpa (confer le Chant de Pélinal où Umaril se revendique comme venant lui-même d'un Kalpa précédent), effectivement le thalmor pourrait bien chercher sciemment KINMUNE, pour récupérer "son bien"...



Pour les Maisons...
J'ai déduit que les hlaalus et les telvannis dominent les autres car se sont les seules Maisons qui ont des représentants en Bordeciel, c'est spécieux comme raisonnement, mais faute de mieux hein...
Les rédorans, on en entend très vaguement parlé dans Skyrim, au détour d'un dialogue de la CN entre membres...

Ca se sont les informatitions les plus récentes que l'on a...
Plus anciennement, durant l'époque des romans, on apprend qu'un clan des indorils s'est désolidarisé de la Maison pour fonder sa propre Maison, les sathils, ces deux maisons sont donc attestées à cette époque là...
Les drès par contre, aucune nouvelle depuis Oblivion...
Quant à Jaroon et Sul, on ne sait rien de plus précis que la lettre d'amour...

Pour la guerre des Maisons, on ne connait pas son intensité, mais elle était déjà très forte à l'époque de Morrowind, la période de chaos qui a suivie à dû augmenter son intensité, ou pas...


Citation

Voir le messageShadow she-wolf, le 01 juin 2012 - 17:51, dit :

Il est à noter qu'Alinor, la capitale, est d'un point de vue mythique (dans une faille temporelle) toujours en cours de siège par le Numidium, ce siège doit prendre fin au cours de l'ère cinquième...
D'ailleurs, pourrais tu me citer tes sources par rapport à l'ère cinquiéme? Car je suis grandement intéressé. De plus à quel moment Alinor est elle en siége par le Numidium? Je n'ai pas souvenir d'un tel siége, même par Tiber Septim VII.
Kirkbride a fait plusieurs interventions sur le forum officiel, elles ont été compilées ici...

Pour le cas du siège d'Alinor...

Citation

It's not the Brass God that wrecks everything so much as it is all the plane(t)s and timelines that orbit it, singing world-refusals.
The Surrender of Alinor happened in one hour, but Numidium's siege lasted from the Mythic Era until long into the Fifth. Some Mirror Logicians of the Altmer fight it still in chrysalis shells that phase in and out of Tamrielic Prime, and their brethren know nothing of their purpose unless they stare too long and break their own possipoints.
Lorsque Talos a réactivé le Numidium pour conquérir Tamriel ça a provoqué une faille temporelle, Alinor est ainsi tombée en une heure, mais son siège s'étend de l'ère méréthique à la cinquième ère...

D'autres citations par rapport au thalmor...
L'objectif des extrémistes...

Citation

To kill Man is to reach Heaven, from where we came before the Doom Drum's iniquity. When we accomplish this, we can escape the mockery and long shame of the Material Prison.
To achieve this goal, we must:
1) Erase the Upstart Talos from the mythic. His presence fortifies the Wheel of the Convention, and binds our souls to this plane.
2) Remove Man not just from the world, but from the Pattern of Possibility, so that the very idea of them can be forgotten and thereby never again repeated.
3) With Talos and the Sons of Talos removed, the Dragon will become ours to unbind. The world of mortals will be over. The Dragon will uncoil his hold on the stagnancy of linear time and move as Free Serpent again, moving through the Aether without measure or burden, spilling time along the innumerable roads we once travelled. And with that we will regain the mantle of the imperishable spirit.

Et des citations hétéroclites...

Citation

"Or the number could be more Lorkhanic nonsense; that is, convenient for Man.
"The Ysmir line is dead and so is His stranglehold on the mythic.
"A single Wheel? More like a Telescope that stretches all the way back to the Eye of the Anui-El, with Padomaics innumerable along its infinite walls.
"We're coming for you in every one of your quarters, Sons of Talos. None shall survive."
La dernière faisant probablement référence au sac de la Cité Impériale pendant la Grande Guerre...

Citation

Au fait, un allié auquel nous n'avions pas pensé...les Maormers. Il se pourrait que les 2fassent une alliance comme dans le passé.
Ils sont probablement de la partie ouip...
Mais bon, les intégrer dans un mod pour Skyrim, faut le vouloir...

Citation

Sinon est ce que quelqu'un sait comment les Thalmor appréhende les Brétons? Car étant demi-elfe ils peuvent être considéré comme des abominations ou comme des êtres perdus?
Durant l'Hégémonie Direnni, alors que les brétons étaient les """esclaves""" des altmers, il se trouve qu'au moins certains brétons étaient lettrés et étaient considérés comme étant des sages...
Bon, il faut aussi noter que YR commente l'esclavage des impériaux par les ayléides comme cela...

Citation

Les harcèlements elfiques du Premier Empire donnèrent naissance à une troupe de soutien d'élite au sein de l'armée de la Vallée, les mages de guerre. (Nos vieux élèves oublient jusqu'à leur identité).
"vieux élèves" pour les mages de guerres impériaux...


Citation

Les Khajiits se massacraient? Je connais peu l'histoire de leur race, mais c'était à ce point? Pourtant ils m'ont toujours paru soudé, peut être leur représentation féline a du m'abusé.
Les GBT Renrijra Krin ont fait assassiner le GBT Mane, le pays a été coupé en deux, les légions impériales du coin se sont mercenarisées dans la foulée et les seigneurs locaux se sont mit à avoir des vues grandiloquantes, les tribus nomades rejetées sont tombées dans le banditisme et le trafic de drogue...
Enfin c'est un beau bordel quoi...
Je ne connais pas la chronologie des évènements par contre, mais déjà dans le roman si le pays était encore entier, c'était déjà le bordel et le Mane était déjà mort...


Citation

Sinon en quoi les Rougegardes ont ils été marginalisés? Est en quoi est ce une réussite? Au contraire, c'est grâce à eux que Lenclume n'est pas sous-domination Thalmor? De plus les Aïeux et les Couronnes sont en paix...ou aurai-je louper un épisode?
Le but de la Grande Guerre était semble-il de régler le problème causés par les rougegardes...
Le fait qu'ils se soient auto-exclu de l'Empire est une grande victoire pour le Thalmor...
Quant à l'alliance entre Aïeux et Couronnes, elle est probablement de circonstance et n'a pas du durer bien longtemps, le conflit entre les deux ayant quelques millénaires... Suffit de voir la quête des Alik'r pour se rendre compte qu'il y a un truc pas très très net qui se passe en Lenclume...

#7 Aurix

Aurix

    La Bidouille ou un truc comme ça


Posté 03 juin 2012 - 18:49

d'abord, je n'oublie jamais les maormers, depuis que j'ai lu leur description, toutes mes races peuvent devenir invisibles^^ c'est juste que comme ils sont bien en plein dans la zone d'influence du domaine, ils n'ont pas des masses de choix...

pour les conflits entre maisons, je dirai juste cf TES III : morrowind...
pour les rougegardes, il y a une quête à blancherive impliquant des rougegardes qui te donne un aperçu de l'état dans lequel se trouve hammerfell...
pour ce qui est des métissages, je replace un bouquin que m'avait balancé Shadow quand j'ai posé la question : GBT Biologie et phylogénie raciales

sinon, d'après Shadow toujours (soit je la cite trop, soit elle poste trop...) ancano est un membre dissident du thalmor, il semblait vouloir garder l'oeil pour lui (enfin, d'après ce que j'ai compris, il a vite fini exsangue...) pareil pour son acolyte, ma dernière rencontre avec lui fut foudroyante... mais il ne me semble pas qu'il voulait faire ça pour le compte du domaine, simplement pour lui...

un point super important... ne pars pas du principe que le joueur joue comme toi... j'ai un perso niveau 92 qui a une prime moyenne de 10000 dans chaque châtellerie, qui n'a pas commencé ni la quête principale, ni la guerre civile et qui s'est envoyé la confrérie noire pour le petit dèj'... je veux juste dire que quand tu commences, titus mede est encore en place...

et enfin, je maintiens ma position concernant la confrérie : quel que soit le pouvoir en place (et surtout dans un régime de mages politiciens) ils auront des contrats... j'ai presque envie de dire qu'ils y gagneraient beaucoup au change...

il faut voir qu'à ma connaissance, le thalmor a employé une technique bien connue en Europe : Blitzkrieg... ils ont simplement frappé au centre de l'empire, ils n'ont pas vraiment envahi la totalité de tamriel, juste assiégé la capitale pour forcer l'empereur à capituler... et s'établir ensuite partout, en vertu du traité...
on est donc loin d'une victoire militaire écrasante dans un conflit rangé comme l'auraient fait des nordiques par exemple...

sinon, on ne tue pas le seul vieux lézard qui accepte de nous causer simplement sous prétexte qu'il a été le lieutenant du gros méchant... surtout pas si c'est ledit gros lézard qui a permis de renverser le méchant en question... donc, Delphine, elle est bien gentille mais les gens qui me donnent des ordres finissent grillés...

bon, donc, pour en revenir au mod... je suppose que ça serait une alternative à la prise de position sombrage/légion... il faudrait donc trouver une faction secrète antr-thalmor, des gens qui n'aient plus rien à perdre... je dirais des lames mais beth les a...

enfin bref, il faudra un/une autre chef charismatique (plus une d'ailleurs, pour remettre les deux bourrins à leur place...) qui nous amènerait à faire se rencontrer les deux chefs pour passer un accord de fond et à se liguer contre le domaine...

on peut imaginer que les combats ne cessent pas tout de suite, pour ne pas alerter les thalmors... on aurait en fin une gigantesque armée qui marcherait vers le sud pour aller libérer la capitale, style

Citation

"Nous partîmes cinq cents; mais par un prompt renfort Nous nous vîmes trois mille en arrivant au port, Tant, à nous voir marcher avec un tel visage, Les plus épouvantés reprenaient de courage !"
on peut même mettre des dragons si le perso est vraiment super bon en éloquence...

sinon, pour les pro thalmors, on peut imaginer des chasses au culte de talos, du placement d'espions, de la désinformation, de la création/entretien de conflit, de la destruction de symbole fort... (le fait que le dovahkiin s'allie au thalmor est déjà un symbole passablement puissant : l'avatar de lorkhan qui aide les elfes...) par contre, ça entre en conflit avec la mq... et le perso finira assez mal si il est humain...

[edit] écrit avant que shadow ne poste, j'ai barré ce qui me semblait entrer en contradiction avec son post... [/edit]

Modifié par Aurix, 03 juin 2012 - 18:57.

"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

Shéogorath - Prince de la folie

Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...

#8 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 03 juin 2012 - 19:01

Voir le messageAurix, le 03 juin 2012 - 18:49, dit :

sinon, d'après Shadow toujours (soit je la cite trop, soit elle poste trop...) ancano est un membre dissident du thalmor, il semblait vouloir garder l'oeil pour lui (enfin, d'après ce que j'ai compris, il a vite fini exsangue...) pareil pour son acolyte, ma dernière rencontre avec lui fut foudroyante... mais il ne me semble pas qu'il voulait faire ça pour le compte du domaine, simplement pour lui...
Il fait partie de la faction "thalmor splinter", ce qui peut vouloir dire qu'il est un dissident...
Mais ça peut avoir d'autres sens...
Mais il semble agir de façon totalement autonome, précipitée même, ce qui va dans le sens qu'il pourrait être plus ou moins dissident...

Puis le thalmor est un groupement politique, et même dans le pire totalitarisme il y a toujours des mouvements contradictoires, des courants de pensées, des sections différentes...



ps: j'avais oublié par rapport aux histoire de la guilde des voleurs et des rossignols...
Il ne faut pas oublier que Maven travaille avec le thalmor, et elle est plus ou moins dans le corps dirigeant de la guilde... Enfin si j'ai bien compris elle protège la guilde des autorités...

#9 Aurix

Aurix

    La Bidouille ou un truc comme ça


Posté 03 juin 2012 - 20:38

pour être clair, il y a toujours autant de courants de pensées qu'il y a de membres...

pour ce qui est de maven... elle est comme les guerriers nés à blancherive, le thanillon à solitude ou le joalier à markarth... elle est cliente, protectrice et protégée de la guilde... c'est aussi elle qui est nommée quand la légion prend le contrôle de la ville, ma phrase juste au dessus prend là tout son sens...
cela dit, elle n'est pas de mèche avec le thalmor... elle est neutre, c'est tout...

Modifié par Aurix, 06 juin 2012 - 11:52.

"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

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#10 Salamander

Salamander

Posté 09 juin 2012 - 19:55

Donc les Sombrages virent les Thalmor: de façon pacifique ou les liquident ils pour donner un message au Domaine Aldmerri? Etant des Nordiques je soutiendrai plus la 2éme thése. Par contre au niveau de la proposition du massacrage de Mers, c'est vrai que ce serait insensé d'un massacre en régle et en série par contre qu'il y ai des altercations par ci par là, style une petite descente dans le Quartier Gris de Vendeaume avec celui-ci qui se met à brûler bizarrement et que personne ne réagit...cela serait je pense tout à fait faisable surtout au vu du contexte.

Par rapport à la mort de l'empereur, ok même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu avances Shadow. C'est vrai que comme tu l'avances Aurix, nous avons tous une façon de jouer complétement différente, et merci de me le rappeler. J'ai tendance à l'oublier. Donc en résumé, on n'utilise pas cet événement.

Sinon pour les objectifs de nos chers Thalmor, finalement Aurix n'avait pas si tord en avançant qu'ils vont peut être devoir se lancer en Yokuda, s'ils veulent supprimer les Mens du Pattern des possibilités. Sinon pour supprimer Talos, verrais tu un moyen pour y arriver? Il y a peut être la possibilité que celle qu'avait utilisé un mage Direnni contre Mérunes Dagon en utilisant son Protonymique, mais au point de le détruire ou de le supprimer... c'est un peu flou mais sinon on pourrait l'utiliser un petit peu, dans le sens où nous aurions 1 voire 2actions jouant là dessus mais pas plus.

Pour KINMUNE, je suis pas vraiment d'accord avec toi Shadow

Citation

She escaped the now-forgotten ruinings of Sarthaal to seek a refuge from which she could exact her wrath. When her sense-net picked up on multiple signals of new, raw, and unorthodox thu’umanics, Kinmune made straight for its nexus: the more or less newly-bannered Kuhlekainian Cyrod, still yet in its tenth anniversary remembrance of the Insult of some wrong-headed cave-totems.
Il est dit ici, qu'elle s'est échappée des ruines de Sarthaal alors inconnu au moment où elle s'échappe, or Sarthaal est connu quand nous y jouons déjà de un, puis en deuxième ce sont les mages qui la sort si on suit ton raisonnement or normalement dans le texte est sort par elle même, surtout qu'en plus les psijiques récupèrent l'orbe.
Je pense que l'orbe est autre chose, il n'a pas le nom de Magus pour rien je suppose. Serait-ce la "limitation" qu'il a laissé de son passage? Quelle lien a-t-il avec lui? Où est ce un moyen des scénaristes à nous faire des nœuds au cerveau? Donc en tout cas je pense fortement que cette orbe ne soit pas KINMUNE mais bien autre chose.


Pour la CN, les Thalmor ne les aiment pas trop, sinon ils n'auraient pas détruit tout les autres sanctuaires, de plus il y a un moyen de deviner cela. La CN vénére Sithis et la dame de la Nuit, or Sithis est l'entité responsable de la déchéance des elfes, GBT lagbt.wiwiland.net/wikibiblio/index.php/Le_Monomythe Le Monomythe est un texte parlant des divers croyances, en tout cas sur ce qui s'est passé au moment de la création du monde, et les elfes se croient descendants des divins que Sithis a réussi à piéger. Donc les Thalmors doivent vouer une haine féroce envers lui, surtout si on suit l'idée de Shadow qu'ils soient de l'Ayleidoon du Kalpa précédent, en plus il est bien dit dans un des textes que Shadow a cité plus haut que ceux ci veulent...euh...si j'ai bien compris au delà du sens métaphysique, désunnir le monde.

Citation

3) With Talos and the Sons of Talos removed, the Dragon will become ours to unbind. The world of mortals will be over. The Dragon will uncoil his hold on the stagnancy of linear time and move as Free Serpent again, moving through the Aether without measure or burden, spilling time along the innumerable roads we once travelled. And with that we will regain the mantle of the imperishable spirit.

Bon sinon pour les Grandes Maisons, certes la guerre des maisons était terrible durant Morrowind mais c'était avant tout ce qui s'est passé, ça a pu mettre un coup d'arrêt à leurs embrouilles...enfin c'est peut être trop demandé ou espéré.

Pour la guilde des voleurs, eux, ils s'en fichent de qui dirigent tant qu'ils peuvent faire leurs petites affaires ça les arrange. Comme je le disais, seul les Rossignols pourraient être partiellement dans le coup, et encore...

J'ai eu sinon la même réaction que toi Aurix vis à vis de notre chére et adorable Delphine qui est passé à la casserole^^. Je suis 100% ok avec ton idée de groupe secret style les Lames, j'aimerai bien que ce soit des Lames mais de façon RP je vois pas trop comment justifié cela sans que ce soit trop tiré par les cheveux.

Citation


J'aime beaucoup ton idée. Mais pourquoi partir vers le sud si les Thalmor n'envahissent rien du tout?

En quoi est ce que cela entre en conflit avec la MQ? Sur le fait que certain personnage risque de disparaître?



PS: désolé j'étais occupé cette semaine, je vais être un peu plus libre

Bon alors pour résumer tout cela...
  • En premier lieu pour les pro-Thalmor:
- demande de la part des Thalmor de devenir un espion, un agent, en tout cas de travailler pour eux et ce de divers manière en échange d'une rémunération
-divers idées de missions tel que des interrogatoires, élimination d'opposants, tentative du maintien du statut quo dans le conflit Empire/Sombrages par divers moyen, vol, espionnage, destructions de symbole fort, missions diplomatiques chez les orques et les Dunmers...
-statut différent selon la race du joueur, par exemple s'il est un altmer il sera plus apprécié et moins suspecté que s'il était un nordique
  • Pour les anti-Thalmor
  • Les Sombrages ont gagné la guerre

    Conflit ouvert avec les Thalmor sur le territoire
    Quelques violences disparates envers les Mers sur le territoire
    Couronnement d'Ulfric en tant que Haut-Roi

  • Les Impériaux ont gagné la guerre
    Le général Tulius quitte son poste en tant que général de l'armée, et crée une annexe secréte à l'armée, spécialisé dans la lutte anti-Thalmor
    Les politiques essaient de mettre dans l'embarras les Thalmor, tentative de création de lien avec d'autres groupes tels que les orques ou les dunmers
    Mission d'embuscade, de vol, destruction de matériel par cette armée secréte

  • Les Sombrages et les Impériaux sont encore en guerre
Un groupe secret ressemblant à l'organisation que fut les Lames s'occupe des 2 belligérants pour qu'ils s'allient pour s'occuper des Thalmor...idée pour l'instant encore qu'au stade d'idée
On pourrait bien qu'ils s'occupent seulement des Thalmor et qu'ils s'en fichent des groupes pré-existant.


J'attends vos idées^^

#11 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 09 juin 2012 - 21:16

Pour KINMUNE, manifestement j'ai mal interprété la chose...
Voir ...

Voir le messageSalamander, le 09 juin 2012 - 19:55, dit :

Sinon pour supprimer Talos, verrais tu un moyen pour y arriver?
A priori un dieu tire partiellement sa force dans ses adeptes...
Supprimer ses adeptes comme actuellement permet déjà de l'affaiblir...

Ensuite Talos s'est transcendé en dieu, mais dans le passé on a déjà vu des dieux se... hum néologisme violent... mortaliser... (lors de la création du monde...)
Et le sang Ada ne protège pas irrémédiablement de la mort, Umaril par exemple est mort, Morihaus et Pélinal aussi...

Comment procéder concrètement...? Je n'en sais trop rien, mais probablement par un bon gros rituel magique/mathématique (il y a beaucoup de maths voire de l'informatique dès que l'on va dans le mythique des TES), probablement avec l'intervention d'un ou plusieurs autres dieux...

Voir le messageSalamander, le 09 juin 2012 - 19:55, dit :

Pour la CN, les Thalmor ne les aiment pas trop, sinon ils n'auraient pas détruit tout les autres sanctuaires, de plus il y a un moyen de deviner cela.
Le Thalmor n'a pas particulièrement détruit les sanctuaires de la CN...
Bien sûr une guerre ça a tendance à tuer un petit peu tout le monde, quand on fait bruler une ville, s'il y a un sanctuaire dedans, bah il est brulé avec...
Mais le Thalmor ne semble pas chercher à spécifiquement détruire la CN, notamment il y avait un sanctuaire à Corinthe jusqu'en 4E188, où la Main Noire a décidé de le fermer...
Corinthe, c'est en plein territoire Thalmor, en Elsweyr...

Les autres sanctuaires dont on entend parler de leur destruction (Refuge, Bruma, Bravil, Cheydinhal) c'est à chaque fois des actes de guerre civile...
Bien entendu le Thalmor ne doit pas spécifiquement aimer Sithis et ses fidèles, mais je pense qu'ils ont d'autre chats à fouetter...



Sinon le service secret anti-Thalmor, c'est le Penitus Oculatus, mais c'est un ordre affilé à l'Empire, l'ordre qui succède aux Lames...
Dans les romans, le Penitus était vraiment orienté anti-Thalmor...

#12 Salamander

Salamander

Posté 09 juin 2012 - 22:21

Par rapport au Penitus Oculatus, ce ne sont que des gardes protecteurs de l'empereur. Certes ils ont essayé de leur donné une grandeur tel que les Lames, mais cela n'a été qu'une pâle copie. Pour moi ce ne sont que des protecteurs et rien d'autres.

Ils ne sont pas aussi diversifié que les Lames autrefois et trop visible. Certes ils sont orienté anti-Thalmor, mais sont ils réellement sur le terrain? Sont ils réellement efficaces?



Sinon pour la confrérie noire, certes je me suis un peu emballé, mais en tout cas s'ils peuvent les écraser sous leur botte à leur passage, cela leur fera des fauteurs de trouble en moins puisque ceux ci apportent le désordre^^.


Sifraël est un doux dingue en tout cas, je vais en avoir encore pour 2jours pour tout assimiler, me relancer dans des résumés...vite aspirine
Pour les maths j'ai pas encore trop aperçu ça dans TES, peut être le fait que je sois encore un profane pour le moment ne me permet pas de tout prendre en considération.

#13 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 10 juin 2012 - 08:50

Voir le messageSalamander, le 09 juin 2012 - 22:21, dit :

Par rapport au Penitus Oculatus, ce ne sont que des gardes protecteurs de l'empereur. Certes ils ont essayé de leur donné une grandeur tel que les Lames, mais cela n'a été qu'une pâle copie. Pour moi ce ne sont que des protecteurs et rien d'autres.

Ils ne sont pas aussi diversifié que les Lames autrefois et trop visible. Certes ils sont orienté anti-Thalmor, mais sont ils réellement sur le terrain? Sont ils réellement efficaces?
Le Penitus Oculatus que l'on voit dans Skyrim, c'est comme les Lames que l'on voit dans Oblivion, la partie visible de l'iceberg, les gardes du corps ouip...
Maintenant ils sont clairement versés dans l’espionnage et le meurtre, comme les anciennes Lames...
Par exemple Colin l'agent du PO que l'on suit dans le roman, son test d'admissibilité est d'assassiner froidement un vieux sans qu'il n'en connaisse la raison, et la femme (Magret) qui se fait tuer en pleine rue à Markarth par un Parjure est une espionne du PO...
Toujours dans le roman, on apprend que le PO espionne les espions du Thalmor...

Ca dépasse largement la simple prérogative de protection de l'empereur...


Plus, le principe de base des Lames est aussi de protéger l'empereur, ou plutôt l'empereur dovahkiin, les Lames était une sorte de secte, ce que n'est plus le PO qui est un simple service secret...
C'est ça la grosse différence des Lames et du PO, le côté mythique, pour le reste ça reste dans les deux cas un service secret qui sert exclusivement l'empereur et dont les membres n'ont que peu de moralité...

#14 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 10 juin 2012 - 15:48

Doux dingue, grand malade... Quel est le stade suivant ??? :pilote:

En tous les cas, il semble que je doive venir en aide à des comprimés d'aspirine qui risquent de finir ingérés.

Avant toute chose, si tu veux un peu mieux comprendre les interactions entre dieux qui expliquent le comportement des Thamors, je ne puis que te conseiller le "bref" résumé des bases du lore que j'ai fait.
Ce qui te permettra ensuite (attention, pas maintenant, sinon tu me rejoint à l'asile psychiatrique direct) de lire la Loveletter et de comprendre (entre autre) pourquoi les Thalmors veulent tuer tous les Humains, et à quoi servent Lorkhan, Talos, et un certain Dovahkiin.

pour ce qui est de l'oeil de Magnus, il existe différentes hypothèse.
-Celle que je préfère : c'est KINMUNE. En tant qu'engin hyper sophistiqué du 9 ème ère, il doit receler beaucoup de magie.
-Une seconde qui voudrait que l’œil contienne tous le Mundus à l'intérieur.
-Une troisième (attention, il faut avoir une solide connaissance du rôle des tours et des pierres dans les TES pour ne pas y voir des élucubrations de malade) qui voudrait que le bâton de Magnus absorbe la magie, et que l’œil la rejette... ensemble, ils permettent de restructurer le monde.
-Enfin, toutes les idées restante, comme le trou fait par Magnus en partant, ou son œil pour voir et comprendre le Mundus comme lui.

Un truc qui me gène personnellement dans ce que tu propose, c'est que le joueur est toujours le Dovahkiin, en puissance sinon en fait. Son alliance avec les Thalmors est alors étrange, vu que les actions de la quête principale lui font endosser Shor, opposé à Alduin/Auri-el, et donc au Thalmor (ou le révèle même comme en étant un avatar). Il serait donc logique que le joueur ne puisse plus faire(et n'ait pas fait) la quête principale s'il rejoint le Thalmor.


Voir le messageShadow she-wolf, le 09 juin 2012 - 21:16, dit :

Voir le messageSalamander, le 09 juin 2012 - 19:55, dit :

Sinon pour supprimer Talos, verrais tu un moyen pour y arriver?
A priori un dieu tire partiellement sa force dans ses adeptes...
Supprimer ses adeptes comme actuellement permet déjà de l'affaiblir...

Ensuite Talos s'est transcendé en dieu, mais dans le passé on a déjà vu des dieux se... hum néologisme violent... mortaliser... (lors de la création du monde...)
Et le sang Ada ne protège pas irrémédiablement de la mort, Umaril par exemple est mort, Morihaus et Pélinal aussi...
Pour la mortalisation des dieux, je ne suis pas tout à fait d'accord : pour Umaril, son lien avec Méridia lui permet plutôt de retourner à la vie, jusqu'à ce qu'il se fasse arrêter une bonne fois pour toutes. Quand à Pélinal, c'est sans doute un avatar de Lorkhan, mais ce n'est pas pour autant qu'il est directement de son sang.

Tous les dieux référés comme morts (8 divins + Lorkhan) semble en réalité affaiblis, ou même plutôt à demi-morts. Et vu que Méphala/Hermaeus ('équivalent du duo Lorkhan/Auriel dans un kalpa précédent), sans doute passé dans ce stade de mort, sont bien vivant en réalité, c'est sans doute aussi le cas pour tous les "Dieux morts. Vivec expliquait je ne sais plus où ce qu'il lui arrivait quand il mourrait.

Quant à la force des dieux, j'ai même l'impression qu'ils la tirent des âmes des mortels. En effet, Shor semble détourner les âmes de certains héros Nordiques, et Alduin veut les utiliser pour retrouver son pouvoir, et peut-être aussi affaiblir Shor.

Voir le messageSalamander, le 09 juin 2012 - 22:21, dit :

Pour les maths j'ai pas encore trop aperçu ça dans TES, peut être le fait que je sois encore un profane pour le moment ne me permet pas de tout prendre en considération.

Pour ne citer que ceux que j'ai sous la main, tu as une mention de la 16ème dimension mathématique dans KINMUNE, la zero-sum qui aboutit sur un codage binaire, et la "dreamsleeve transmission" qui a été comparée à des E-mails.



Par contre, désolé, mais je crois que l'aspirine va finalement être nécessaire. :P

#15 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 10 juin 2012 - 16:17

Voir le messageSifraël, le 10 juin 2012 - 15:48, dit :

Quand à Pélinal, c'est sans doute un avatar de Lorkhan, mais ce n'est pas pour autant qu'il est directement de son sang.

Tous les dieux référés comme morts (8 divins + Lorkhan) semble en réalité affaiblis, ou même plutôt à demi-morts. Et vu que Méphala/Hermaeus ('équivalent du duo Lorkhan/Auriel dans un kalpa précédent), sans doute passé dans ce stade de mort, sont bien vivant en réalité, c'est sans doute aussi le cas pour tous les "Dieux morts. Vivec expliquait je ne sais plus où ce qu'il lui arrivait quand il mourrait.

Pour Pélinal (et Morihaus), je me base encore une fois sur le Chant de Pélinal, livre 5...

Citation

Le Blanc Serpent le mit cependant en garde contre son amour grandissant pour Perrif. "Nous sommes adas, Morihaus, et nous changeons les choses grâce à l'amour. Nous devons faire preuve de prudence avant d'engendrer d'autres monstres sur cette terre. Si tu ne renonces pas, elle se rendra à toi et tout Cyrod en sera transformé."
"Nous sommes adas", donc des êtres au moins semi-divins...

Sinon je ne parlais pas spécifiquement des Divins qui se sont plus ou moins maintenus en état d'exister...
Je parle de tous les autres, qui sont devenus les Ehlnofeys, puis des aldmers ou humains...
A l'origine tous ces êtres étaient des Et'Ada et sont devenus des mortels suite à la création de Nirn... Enfin si j'ai bien compris le processus de la création du monde...




Voir le messageSifraël, le 10 juin 2012 - 15:48, dit :

Un truc qui me gène personnellement dans ce que tu propose, c'est que le joueur est toujours le Dovahkiin, en puissance sinon en fait. Son alliance avec les Thalmors est alors étrange, vu que les actions de la quête principale lui font endosser Shor, opposé à Alduin/Auri-el, et donc au Thalmor (ou le révèle même comme en étant un avatar). Il serait donc logique que le joueur ne puisse plus faire(et n'ait pas fait) la quête principale s'il rejoint le Thalmor.
J'avais réfléchi à l'intégration de la quête principale d'une possibilité pro-thalmor...
Et la seule solution qui m'est venue à l'esprit est de créer un débranchement à la quête principale, mais pas la briser...
Plutôt que de la faire du coté des Lames, le joueur la fait du coté du Thalmor, ce dernier peut ainsi contrôler "l'erreur" qu'est le Dovahkiin aux yeux du Thalmor et éviter ainsi sa "corruption lorkhanique"...
Face à un Talos-bis, le Thalmor à deux options ; tenter de l'éliminer ou tenter de le récupérer à sa propre fin, je considère que les avatars de Lorkhan qui pullulent ont un libre arbitre et peuvent donc être manipulés...

Le point de débranchement vient donc de lui-même, durant la quête "Immunité Diplomatique" ou un tout petit peu avant...

#16 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 10 juin 2012 - 18:54

Voir le messageShadow she-wolf, le 10 juin 2012 - 16:17, dit :

"Nous sommes adas", donc des êtres au moins semi-divins...

Sinon je ne parlais pas spécifiquement des Divins qui se sont plus ou moins maintenus en état d'exister...
Je parle de tous les autres, qui sont devenus les Ehlnofeys, puis des aldmers ou humains...
A l'origine tous ces êtres étaient des Et'Ada et sont devenus des mortels suite à la création de Nirn... Enfin si j'ai bien compris le processus de la création du monde...

Je viens de repenser à un truc : au fond, le fait de mourir reste très rare, vu que les âmes des mortels sont récupérées d'une manière ou d'une autre (Shor, Hircine, Clavicus Vile, le Dreamsleeve peut-être pour les autres...) C'est à se demander ce qui arrive aux "tués", comme Umaril ou Alduin ; sont-ils totalement annihilés, ou bien sont-ils seulement détruits temporairement ?
On voit en effet qu'en unissant leurs âmes, les dwemers ont presque réussi à remonter d'un gradient ; il est donc possible qu'il n'y ait pas de vrai destruction, mais simplement des existences sous différentes formes.
Le but du Thalmor est donc soit d'affaiblir Talos pour qu'il ne puisse plus empêcher la subgradience, soit...

...de lui faire perdre le CHIM

Vehk's Teaching

Citation

From the Ehlnofex: an ancient sigil connoting 'royalty', 'starlight', and 'high splendor'. As with most characters of that dangerous language, the sigil CHIM constantly distorts itself. Those scholars that can perceive its shape regard it as a Crowned Tower that threatens to break apart at the slightest break in concentration.

Si Talos n'a plus le CHIM (parce qu'il perd sa capcité de dire JE ), il tombe dans le zero-sum et disparaît... Après comment le Thalmor veut faire  (Et comment faire comprendre au joueur... :peur:)


Voir le messageShadow she-wolf, le 10 juin 2012 - 16:17, dit :

J'avais réfléchi à l'intégration de la quête principale d'une possibilité pro-thalmor...
Et la seule solution qui m'est venue à l'esprit est de créer un débranchement à la quête principale, mais pas la briser...
Plutôt que de la faire du coté des Lames, le joueur la fait du coté du Thalmor, ce dernier peut ainsi contrôler "l'erreur" qu'est le Dovahkiin aux yeux du Thalmor et éviter ainsi sa "corruption lorkhanique"...
Face à un Talos-bis, le Thalmor à deux options ; tenter de l'éliminer ou tenter de le récupérer à sa propre fin, je considère que les avatars de Lorkhan qui pullulent ont un libre arbitre et peuvent donc être manipulés...

Le point de débranchement vient donc de lui-même, durant la quête "Immunité Diplomatique" ou un tout petit peu avant...

J'aime bien l'idée. Surtout que Le Thalmor ne voudrait pas mettre en place un nouveau kalpa, tant que Talos et Shor sont encore présents ; au final, on sauverait sans doute aussi le monde.
J'ai par contre plus de doute sur le libre-arbitre des avatars de Lorkhan ; bien que le joueur qui est derrière puisse être n'importe qui, le personnage en tant qu'avatar ne Lorkhan, ne peut pas se nuire à lui même.

cependant, le fait que Les enfants de dragons aient été crées par Akatosh pourrait être utilisé par le Thalmor (et pour la logique) . Mais alors, pourquoi Akatosh/Auri-el, qui cherche à détruire ce monde, aiderait-il Lorkhan ? Il faut peut-être le mettre en relation avec l'idée qui circule que Akatosh, Auriel, Alduin sont des entités différentes, dérivées de Aka. Même si je ne vois pas vraiment de source, cela expliquerait qu'ils aient différents buts.

#17 Aurix

Aurix

    La Bidouille ou un truc comme ça


Posté 10 juin 2012 - 19:30

je dirais pendant... tu sais, lorsqu'on se fait piéger... il suffirait de donner à ce moment au joueur l'occasion de comprendre le combat du thalmor et de se joindre à eux... si on est elfe ou demi du moins...
"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

Shéogorath - Prince de la folie

Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...





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