Game Of Thrones: Le Trône De Fer
#126
Posté 06 juin 2013 - 22:15
De deux, avec des extra-terrestres, des mutations, de la cryogenie, du voyage dans le temps, des voyages spatials... Lovecraft devrait pas etre mis dans la SF?
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
#127
Posté 07 juin 2013 - 00:38
Concernant Le Trône de fer et les trois mousquetaires qui le trouve "réaliste", je suis navrée mais je ne le perçois absolument pas de cette façon.
D'ailleurs, le réalisme est un genre littéraire bien précis ; Depuis quelques semaines en cours, on étudie la question du réalisme dans les romans... et c'est tout sauf simple d'y répondre. Même une autobiographie est subjective et ne peut donc être tenue pour "réelle". Ce n'est que le reflet d'une réalité.
Le Trône de fer est extrêmement pessimiste, quelle que soit sa fin, c'est le déroulement de l'histoire qui est primordiale et dont on tient compte. Lorsque je parle de nihilisme, c'est au sens morale : il n'y a aucune valeur, la morale n'y a pas de place. Lorsque l'auteur cherche, à un moment où un autre, à noircir volontairement un ou plusieurs personnages (je ne vais pas citer tous les personnages qui le sont dans GOT), à tuer un personnage parce qu'il est "bon" et pour choquer le lecteur,
on sort du réalisme. Si GOT nous paraît réaliste, c'est uniquement grâce à la technique de l'auteur, à son talent pour dépeindre un monde imaginaire et le rendre crédible à nos yeux. Donc peut-être réaliste en apparence, mais pas d'avantage. D'ailleurs je ne sais plus qui avait dit ça, mais un auteur réaliste est surtout un illusionniste...
Edit : Même Les Misérable n'est pas selon ma pof une œuvre réaliste... alors où commence et où s'arrête le réalisme ?
Ah et au fait... Robb ne m'inspire pas vraiment de compassion, je n'ai jamais dit qu'il était bon. En fait, les personnages qui me touchent le plus sont, je crois, Arya et Tyrion. Et Tywin pour son charisme (même si ça reste un beau sa...). Je n'ai pas vraiment d'attachement aux personnages, bizarrement. Je suis d'avantage révoltée par les actes en eux même (et par la folie qui guide ceux qui ont le pouvoir). Mais c'est tout à fait personnel...
Modifié par Aerlynn, 07 juin 2013 - 02:08.
Evil Dead 3
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Un seul jeu, une seule foi...
VGM
(Note perso : penser à trouver une nouvelle signature.)
#128
Posté 07 juin 2013 - 04:39
Du reste, je maintiens que dans cette optique il y a réalisme. Non point un réalisme absolu, certes. Mais partir sur un discours allant vers le "il n'y a pas de réalisme possible car l'on parle là d'une oeuvre de fiction romancée", c'est je dirais tout au mieux une défense facile -- voire même plutôt un jeu de mots et de notions vaguement stérile. Bien entendu, si tu veux aller dans ce sens, l'oeuvre n'est pas réaliste. On a après tout affaire à un roman de fantasy, qui par définition va à l'encontre même du principe de réalisme, donc même s'il était possible d'atteindre un parfait réalisme dans une fiction, il va sans dire que ce ne sera pas au travers de ce genre. De fait, j'ai tendance à considérer que lorsqu'on parle de "réalisme" pour un tel média, on admet qu'il est nécessaire de voir l'oeuvre jugée non pas dans un cadre absolu, mais au contraire très relatif. Si telle n'était pas ton intention, alors je m'excuse d'avoir remis tes propos en doute, car je les avais de toute évidence mal jugé.
Maintenant, si nous sommes néanmoins sur la même longueur d'ondes, ce que j'entends par réalisme soutend que nous entendons par là une oeuvre qui recherche à apporter des "éléments" de "réalisme", en quantité suffisante et avec suffisemment de crédibilité entre eux, pour que nous n'ayons pas besoin de faire appel à notre capacité à suspendre notre esprit critique pour être capables d'apprécier l'oeuvre. En ce sens, les livres comme la série abondent de tels éléments dans la mesure où ils cherchent à mettre en place de nombreuses dynamiques dans la relation de ses personnages, ou encore dans leurs comportements, que nous associons à des équivalents du monde réel, d'où l'appellation de "réaliste".
Par ailleurs, une autre manière de maintenir ce sentiment d'avoir affaire à un univers "réaliste" est également de mettre en place des méthodes de narration et des structure au sein de l'histoire même qui s'éloignent des clichés du genre lorsque ceux-ci s'avèrent mettre en place une ambiance trop comfortable pour le lecteur/spectateur, au point que celui-ci en vient à avoir des attentes qui iraient souvent à contrario avec une logique réaliste. Il est clair et net que dans le "monde réel", une guerre ne favorisera jamais simplement celui qui a les plus hautes valeurs morales, mais plus simplement celui qui jouera le jeu des politiques de la manière la plus intelligente, tout en l'alliant à une force armée suffisante. Et cela, Robb n'y parvient pas. En revanche, il y a d'autres personnages, tels que Daenerys, qui y parviennent tout en conservant une force morale. On n'a donc pas ici affaire à un message nihiliste concernant la morale, mais simplement à une observation comme quoi même si celle-ci peut-être une véritable force (confère l'admiration indéflectible que Daenerys inspire à ses suiveurs), elle ne suffit pas à gagner des guerres à elles seules.
J'espère que ce que je voulais dire par "réaliste" est plus clair maintenant ? Encore une fois, je supposais que l'on avait ici un débat "modéré" sur la notion de réalisme, dans la mesure où il ne rime pas à grand chose autrement de s'en remettre à la réthorique pour déclarer que de toutes manières, une fiction ne sera jamais vraiment capable de réalisme. Si je me suis trompé, ma foi, au temps pour moi.
#129
Posté 07 juin 2013 - 09:43
Citation
La guerre des étiquettes, les guerres des religion, en dehors des affontements MLJA/FPIA ça ne m'amuse pas, ça m'emmerde.
Il y a un truc qui me gène :
Sinon, je biche comme un petit fou : on redistribue les cartes et on recommence avec un nouveau jeu.
Bien sur, ils vont nous coller un cliffhanger de folay à la fin du prochain épisode, pour etre sur qu'on soit au rendez vous la saison prochaine. On le sait, mais je ne peu pas m'empecher de raler ! Je veux ma dose de GoT !!
Modifié par Angel Eyes Sentenza, 07 juin 2013 - 10:57.
spoiler sur le dernier episode diffusé
René Char
"Ça ne veux plus rien dire non plus, mais cela a quand même plus de sens."
#130
Posté 07 juin 2013 - 10:38
Aerlynn, le 07 juin 2013 - 00:38, dit :
D'ailleurs, le réalisme est un genre littéraire bien précis ; Depuis quelques semaines en cours, on étudie la question du réalisme dans les romans... et c'est tout sauf simple d'y répondre. Même une autobiographie est subjective et ne peut donc être tenue pour "réelle". Ce n'est que le reflet d'une réalité.
Le Trône de fer est extrêmement pessimiste, quelle que soit sa fin, c'est le déroulement de l'histoire qui est primordiale et dont on tient compte. Lorsque je parle de nihilisme, c'est au sens morale : il n'y a aucune valeur, la morale n'y a pas de place. Lorsque l'auteur cherche, à un moment où un autre, à noircir volontairement un ou plusieurs personnages (je ne vais pas citer tous les personnages qui le sont dans GOT), à tuer un personnage parce qu'il est "bon" et pour choquer le lecteur,
on sort du réalisme. Si GOT nous paraît réaliste, c'est uniquement grâce à la technique de l'auteur, à son talent pour dépeindre un monde imaginaire et le rendre crédible à nos yeux. Donc peut-être réaliste en apparence, mais pas d'avantage. D'ailleurs je ne sais plus qui avait dit ça, mais un auteur réaliste est surtout un illusionniste...
Attention, je vais faire mon gros relous mais je vais citer des chiffres
- Hitler: 6 millions de morts par exterminations dans des camps (dont plus de 1,5 millions d'enfants)
- Staline: 5 millions de morts de la Grande Terreur, plus les 3 millions des famines provoquées pour mettre au pas la population, et on avance jusqu'à 18 millions de morts dans les goulags (le triple d'Hitler quoi)
- Mao: entre 20 et 40 millions de morts avec le Grand bond en avant et tout le tintouin... (sur wiki y a un type qui monte à 70 millions mais il a pas de sources, les 20-40 millions je les ai vu autre part, donc j'ai à peu près confiance)
- Les USA, gendarmes du monde, sont vraiment pas tout blancs... pas du tout en fait. Si on était au pays des bisounours, ils seraient de vrais gentils immaculés!
Moi je trouve que George Martin est pas si pessimiste que ça: ils se trucident entre nobles comme ça se faisait dans notre Moyen-âge (pardon aux historiens qui doivent vomir le terme ^^ ) sans partir dans des délires de destruction et d'asservissement à grande échelle. Le seul qui était comme ça, c'était AerysTargaryen et il a été buté avant le début de la saga... Y a deux-trois sociopathes à la Joffrey, quelques idéalistes à la Eddard Stark, mais les autres, c'est de la pure conservation personnelle. Ca me semble assez réaliste comme tableau, en tous cas moi je lui dis chapeau!
VGM (Véritable Gnou Morrowindien)
#131
Posté 07 juin 2013 - 11:04
Emma Indoril, le 07 juin 2013 - 09:43, dit :
Les étiquettes ont leur intérêt: rapprocher les auteurs en fonction de leur styles et leur petites manies littéraire permet de choisir et lire en fonction de nos propres affinités.
Pour le reste de ton post, merci pour les spoilers (accoler un passé a coté d'un nom de personnage indique la mort du personnage), alors que tout le monde tente de discuter en toute discrétion, tu balances sans état d’âme. Édité.
Emma Indoril, le 07 juin 2013 - 09:43, dit :
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
#132
Posté 07 juin 2013 - 11:15
Quand a ton commentaire sent, tu me prend pour beaucoup plus con que je ne suis réellement.
Je donne mon avis, c'est tout.
Citation
Est vraiment là l'essentiel ? L'etiquette ?
On prend tous du plaisir à regarder cette serie. c'est tout.
René Char
"Ça ne veux plus rien dire non plus, mais cela a quand même plus de sens."
#133
Posté 07 juin 2013 - 11:16
Citation
Je trouve qu'encore, il y va un peu trop mollo sur les accidents et les diarrhées sanglantes...
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#134
Posté 07 juin 2013 - 11:27
Zubustou, le 07 juin 2013 - 11:16, dit :
Citation
D'ailleurs, pour parler du soucis du Deus ex machina et a la fois du réalisme,
je trouve que certains éléments fantastiques du livre sont introduits a la masse, je pense particulièrement aux mages rouges. Quand il a réussit, a coté, a introduire de manière fluide les dragons, ce qu'il y a par delà le mur, les sans-visages.
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
#135
Posté 07 juin 2013 - 11:30
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#136
Posté 07 juin 2013 - 11:40
Je parles même pas lorsqu'ils servent de toutes évidences le fan service,
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
#137
Posté 07 juin 2013 - 16:13
Citation
#138
Posté 07 juin 2013 - 17:05
Le_Rieur, le 07 juin 2013 - 16:13, dit :
Le_Rieur, le 07 juin 2013 - 16:13, dit :
Le_Rieur, le 07 juin 2013 - 16:13, dit :
(le premier et le dernier étant de mes livres préférés.)
Je suis ouvert, pas opposé au bi-classage.
Le_Rieur, le 07 juin 2013 - 16:13, dit :
N'importe quoi...
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
#139
Posté 08 juin 2013 - 00:56
Warum nicht?, le 07 juin 2013 - 10:38, dit :
Aerlynn, le 07 juin 2013 - 00:38, dit :
D'ailleurs, le réalisme est un genre littéraire bien précis ; Depuis quelques semaines en cours, on étudie la question du réalisme dans les romans... et c'est tout sauf simple d'y répondre. Même une autobiographie est subjective et ne peut donc être tenue pour "réelle". Ce n'est que le reflet d'une réalité.
Le Trône de fer est extrêmement pessimiste, quelle que soit sa fin, c'est le déroulement de l'histoire qui est primordiale et dont on tient compte. Lorsque je parle de nihilisme, c'est au sens morale : il n'y a aucune valeur, la morale n'y a pas de place. Lorsque l'auteur cherche, à un moment où un autre, à noircir volontairement un ou plusieurs personnages (je ne vais pas citer tous les personnages qui le sont dans GOT), à tuer un personnage parce qu'il est "bon" et pour choquer le lecteur,
on sort du réalisme. Si GOT nous paraît réaliste, c'est uniquement grâce à la technique de l'auteur, à son talent pour dépeindre un monde imaginaire et le rendre crédible à nos yeux. Donc peut-être réaliste en apparence, mais pas d'avantage. D'ailleurs je ne sais plus qui avait dit ça, mais un auteur réaliste est surtout un illusionniste...
Attention, je vais faire mon gros relous mais je vais citer des chiffres
- Hitler: 6 millions de morts par exterminations dans des camps (dont plus de 1,5 millions d'enfants)
- Staline: 5 millions de morts de la Grande Terreur, plus les 3 millions des famines provoquées pour mettre au pas la population, et on avance jusqu'à 18 millions de morts dans les goulags (le triple d'Hitler quoi)
- Mao: entre 20 et 40 millions de morts avec le Grand bond en avant et tout le tintouin... (sur wiki y a un type qui monte à 70 millions mais il a pas de sources, les 20-40 millions je les ai vu autre part, donc j'ai à peu près confiance)
- Les USA, gendarmes du monde, sont vraiment pas tout blancs... pas du tout en fait. Si on était au pays des bisounours, ils seraient de vrais gentils immaculés!
On deviendrait fous si on ne voyait notre monde qu'à travers ça. S'il n'y avait que ça.
Par exemple, pour que ton poste soit réaliste, et donc représentatif de la réalité, tu aurais aussi du parler de tout le reste, c'est à dire des gens qui on survécu, de la résistance, de la solidarité dans les moments les plus difficiles, des peuples qui n'ont pas été, ou alors très peu, touché, des familles qui sont parvenus à mener une vie à peu prés ordinaire pour dans le but de se préserver, etc... c'est ça la réalité, c'est tout prendre dans son ensemble, ou un peu de chaque.
C'est comme si tu devais décrire notre monde à un ... ET (ne rigole pas), mais qu'au lieu de lui parler de tout le quotidien des habitants de la planète, tu ne mettais l'accent que sur les conflits/guerres/famines/génocides etc etc... il aurait une vision de notre monde totalement erronée et serait très loin de la réalité.
C'est ce que j'explique à propos de GOT, l'auteur a mis l'accent sur le mauvais sans prendre en compte le bon, ou alors quasiment pas (Et Daenerys n'est pas un contre-exemple, puisqu'il me semble qu'elle a largement eu son lot de malheurs). On voit son histoire à travers une lentille noire... C'est ficelé, très bien fait, les intrigues fonctionnent, les personnages sont fouillés, mais ça n'en fait pas une œuvre réaliste. Mais c'est voulu de la part de l'auteur, tout comme c'est voulu de faire un film sombre pour marquer les spectateurs.
Voilà, je pense qu'en fait, nous n'étions pas partis sur le même sens du mot réalisme... en plus, ça dépend aussi du point de départ ; si on fait lire ces romans à une personne qui vit dans une société/un système différent du notre, ou à une autre époque, il aura certainement un point de vue différent.
Modifié par Aerlynn, 08 juin 2013 - 00:59.
Evil Dead 3
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Un seul jeu, une seule foi...
VGM
(Note perso : penser à trouver une nouvelle signature.)
#140
Posté 08 juin 2013 - 12:19
Citation
#141
Posté 08 juin 2013 - 12:30
Il me semble qu'au lieu de ratiociner sur ceci ou cela, vous devriez suivre l'exemple de vos ainés et faire fi des vieilles rancœurs...
Angel-Eyes, pour montrer ta bonne volonté, tu devrais inviter le Rieur à un grand banquet donné en son honneur...
Ce serait bien, il y aurait des discours, de la musique et tout ce qu'il faut...
(Wiwi d'or de la plus serviable et de la plus cool... Merci à vous tous...)
#142
Posté 10 juin 2013 - 09:34
Citation
#143
Posté 10 juin 2013 - 10:27
#144
Posté 11 juin 2013 - 10:19
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#145
Posté 11 juin 2013 - 10:29
Même si bon, on est d'accord, on veut plus de Tywin.
#146
Posté 11 juin 2013 - 15:17
Citation
Tout à fait d'accord.
La classe incarnée.
#147
Posté 11 juin 2013 - 16:17
Rubicante, le 11 juin 2013 - 15:17, dit :
Citation
Tout à fait d'accord.
La classe incarnée.
Coucou, Rubicante...
Ce n'est pas bien de poster ce genre de document, on a déjà dit qu'il ne fallait pas spoiler le dernier épisode...
Mais c'est vrai que la descente d'escalier de Tywin lannister pour arriver au ballet sur glace des marcheurs au son de "I will survive" concluait bien cette saison...
(Wiwi d'or de la plus serviable et de la plus cool... Merci à vous tous...)
#148
Posté 12 juin 2013 - 16:28
Citation
Dans un autre ordre d'idée:
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#150
Posté 14 juin 2013 - 00:07
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