65 réponses à ce sujet

[rayold marche neige]

Oui mais Alduin a c*** dans la colle , Akatosh peut aussi bien dire , puisque mon cisailleur de kalpas se rebelle alors autant laisser courir le chrono...

[Shadow she-wolf]

Sifraël, le 20 septembre 2013 - 22:33, dit :

Le choix de sundered renvoit quand même pas mal au découpage de Lorkhan, pour sortir son cœur, ainsi qu'à l'utilisation et au rôle possible de broyeur (Sunder) dans la formation et la destruction des enchantements de Kagrenac.

Heu d'accord…
Mais après ça il y a la structure de la phrase…
Il y a trois qualificatifs pour la Gorge du monde, les deux derniers seraient une métonymie mais le premier serait littéral…?

Sifraël, le 20 septembre 2013 - 22:33, dit :

Mais je me suis mal exprimé ; quand je dis que la tour est désactivée, ce n'est pas spécifiquement par la mort d'Alduin, mais de manière générale. Parce que cette disparition de la stabilité du Mundus, pour tout laisser sur les épaules de TalOS, c'est senti depuis un moment ;

Ça c'est prendre le problème à l'envers :
La tour est désactivée car ça correspond à la théorie de la désactivation des tours, suggérée par la désactivation des tours…


Nan, concrètement…
La Tour de Cristal est cassée, okay… La Tour Rouge est désactivée, okay…
La Tour d'Arain n'est presque jamais active, donc rien de neuf…

La Tour Adamantine et la Tour Verte sont toujours actives, pour la dernière elle semble s'être renforcée d'ailleurs, si c'est bien Falinestie…

La Tour d'Or Blanc, sa désactivation est aussi probable que son activation…
La Tour Gorge-Neigeuse, à part cette vague référence à "sundered" dans une prophétie, on a aucune preuve de sa désactivation…

Il nous reste la Tour Orichalque… On la suppose détruite, okay… Mais l'Orichalque est un minerai, cette tour peut très bien être une montagne, et donc avoir survécu à la pankratosword…

Et, ah oui "and on and on"…
Ne pas oublier que Atmora et Pyandonnée sont (étaient) des provinces habitées par des elfes, et donc avec une possibilité de tours…

[rayold marche neige]

Ou alors on empeche la désactivation de la gorge du monde en battant alduin , une sorte de sauvetage in extremis de la stabilité de mundus tel qu'elle est lors de la quatrième ère.

[Sifraël]

Shadow she-wolf, le 21 septembre 2013 - 07:43, dit :

Heu d'accord…
Mais après ça il y a la structure de la phrase…
Il y a trois qualificatifs pour la Gorge du monde, les deux derniers seraient une métonymie mais le premier serait littéral…?

J'aurais envie de dire que la structure "kingless" quand le "king, rebel, observer" est encore un peu connu par quelques personnes chez Beth n'est pas forcément un hasard... n'oublions pas que c'est le livre de l'enfant du Dragon qui parle aussi de croisés Akaviri, ce qui correspond plus ou moins à dire en deux mots "oui, on sait encore comment les Voies de Marches fonctionnent, qu'il y a une différence basée sur le mot et l'épée, que la porte secrète est gardée par Talos, l'épée au centre".

Donc, niveau interprétation, c'est peut-être le seul livre de Skyrim qui offre plus que du superficiel ; dans cette optique, analyser le choix de "sundered", "kingless" peut ne pas être idiot. J'avoue que pour "bleeding", j'ai plus de mal, la seule référence évidente que j'ai étant le verre et l'ébonite comme sang de Lorkhan, ce qui n'a aucun rapport par contre.


Cristal -> Désactivée
Rouge- Désactivée
Airain -> Désactivée
Orichalque -> Désactivée (il y a un cratère nucléaire à la place, à ce qu'on peut en comprendre)

Verte -> La seule chose qu'on sait dessus est qu'elle a arrêtée de se déplacer... sous-entendant que quelque chose de pas bon s'y passe.

Adamantine -> Douteux (des théories la montrent désactivées)
Or-Blanc -> Douteux (si elle était active, le thalmor aurait peut-être pu l'utiliser)

Gorge du Monde -> Rien pour dire qu'elle est encore active, des sous-entendus qu'elle aurait été désactivée.


Comme toujours, on a rien d’explicite ; mais il semblerait que Bethesda et Zenimax aient retenu le point le moins important des tours et de TalOS, leur côté stabilisateur (la prise de la tour d'Or Blanc comme centre du plan pour stopper Bal dans TES:O d'après une vidéo de Zen', la prophétie du Dragonborn appuyée sur la désactivation successive de Tours).

[rayold marche neige]

Mais dans tout ca , les nordiques différencient -ils vraiment Alduin et Akatosh ou les lient ils en une seule et même ''personne'' , ou plutôt en un seul et même dragon?

Non parceque en lisant dichotomie entre Alduin et Akatosh , alduin existe , et en entendant Paarthurnax déclarant que Alduin est le premier né d'Akatosh , ca fait beaucoup de sons de cloches , bien que je préfère écouter Paarthurnax...

[Sifraël]

Oui et bien ? Il y a une différence entre Alduin et Akatosh, qui viendrait du fait qu'Alduin ait plus ou moins été "séparé" d'Akataosh. Tout le monde semble d'accord là dessus.

[Beron]

Il faut aussi noté qu'à côté du Alduin de TES V : Skyrim, il y a aussi le fantôme d'Alduin qui peut intervenir de temps à autre (invoqué par Orkey, permettre à un Nordique sot de réparer les fruits de sa stupidité, etc).

Pour les Tours, je reste septique à propos de la Gorge du Monde. Peut-être que l'image de la déchirure est simplement la représentation de la Cassure du Dragon. Je pense pour ma part qu'elle est active, sinon, il n'y aurait plus grand chose pour stabiliser Mundus. La Pierre serait l'orbe de Griffenoire et son gardien, le Dragon que l'on invoque en criant sur l'orbe.
Après, cette théorie en vaut une autre. Le "kingless" signifie peut-être que le gardien est le Haut-Roi de Bordeciel, mais tout dépend si la Gorge du Monde désigne seulement la montagne ou bien Bordeciel dans son ensemble.

Pour la Tour d'Or-Blanc, je crois qu'on essaie de trouver une solution compliquée, alors que c'est simple : tour => Tour d'Or-Blanc ; pierre => la statue d'Akatosh ; gardien => les empereurs contenus dans la pierre.
Je ne pense pas que les dév' ont cherché plus compliqué et en réalité, si la Tour d'Or-Blanc était désactivé, alors en quoi la barrière entre Nirn et Oblivion serait plus solide après la Crise d'Oblivion qu'au cours de celle-ci ?

[Sifraël]

Beron, le 21 septembre 2013 - 17:25, dit :

Peut-être que l'image de la déchirure est simplement la représentation de la Cassure du Dragon.

Snow Throat a mountain whose apex is only half here.

C'est plutôt ça, l'image de la Cassure (Nu-Mantia)

Beron, le 21 septembre 2013 - 17:25, dit :

Je pense pour ma part qu'elle est active, sinon, il n'y aurait plus grand chose pour stabiliser Mundus.

Là est tout l'intérêt. Le parts de lore obscure que garde/officialise Beth sont :

- Les Tours disparaissent
- Le Thalmor cherche à retourner à l'aube, via les tours, mais cette même stabilité des tours les en empêche (enfin, c'est ce que pensent probablement quelques peronnes chez Zen/Beth), ils doivent aussi supprimer Talos qui est leur principal obstacle.
- Talos, grâce au TalOS, devient de plus en plus le seul point sur lequel la stabilité du Mundus repose.
- Le Landfall arrive (Il est très fortement suggéré que Bethesda pourrait faire un épisode dessus).

Citation

Pour la Tour d'Or-Blanc, je crois qu'on essaie de trouver une solution compliquée, alors que c'est simple : tour => Tour d'Or-Blanc ; pierre => la statue d'Akatosh ; gardien => les empereurs contenus dans la pierre.

Non, c'est compliqué. Une Tour est avant tout un symbole d'individualité, "I", soutenu par des âmes.
Les âmes manquent, et même si Martin a pu récupérer la place de l'amulette des rois, on n'a plus de renouvellement de ces âmes (qui semble être le point principal dans la fonction stabilisatrice)

Citation

Je ne pense pas que les dév' ont cherché plus compliqué et en réalité, si la Tour d'Or-Blanc était désactivé, alors en quoi la barrière entre Nirn et Oblivion serait plus solide après la Crise d'Oblivion qu'au cours de celle-ci ?

La barrière entre Nirn et Oblivion n'est qu'un truc facile pour expliquer l'utilité de la Tour d'or Blanc. Qui a trois rôles :

- Grâce au pacte avec l'akatosh Shezarr, mettre en place et renforcer cette "barrière".
- Stabiliser dans une certaine mesure la réalité, "en donnant au Mundus son propre type de divinité"
- Modifier la réalité.

They are magical and physical echoes of the Ur-Tower, Ada-mantia. Ada-mantia was the first spike of unassailable reality in the Dawn, otherwise called the Zero Stone. The powers at Ada-mantia were able to determine through this Stone the spread of creation and their parts in it.
The powers also created Red Tower and the First Stone. This allowed the Mundus to exist without the full presence of the divine. In this way, the powers of Ada-mantia granted the Mundus a special kind of divinity, which is called NIRN, the consequence of variable fate.
After these two acts, which is commonly called the Convention, the gods left the earth.
As they were the most powerful of lesser spirits in the ages after the Convention and eager to emulate what they saw, the Aldmer began construction of their own towers. That they built more than one shows you that they were not of one mind.
The Aldmer began to split along cultural lines, on how best to spread creation and their parts in it. Each Tower that was built exemplified a separate accordance.

En faisant simple, on peut tout aussi bien dire que le coeur de Lorkhan n'ayant pas été détruits, mais seulement liberé des enchantements de Kagrenac, qui n'étaient pas encore là quand le coeur est devenu la pierre du Mont Ecarlate, alors la Tour Ecarlate est toujours active. Non, et c'est confirmé par Nu-Mantia.
Et, n'oubliez pas que la prophétie de l'enfant du Dragon dit :

the White Tower falls

Donc les trois tours avant la Gorge du Monde sont confirmées comme étant désactivées, soit dans la prophétie, soit par d'autres infos. Pourquoi est-ce qu'on douterait que le vocabulaire, composé exclusivement ou presque de mots spécifiques aux TES (sundered, kingless) qui entoure la quatrième tour signifierait quelque chose de plus banal ?

[Beron]

D'accord, mais si la Tour d'Or-Blanc est désactivé à la fin d'Oblivion, qu'est-ce qui maintient la barrière en place ? Seulement l'histoire du pacte avec Lorkatosh ? La Tour d'Or-Blanc aurait donc définitivement perdu son aspect canalisateur ? Je croyais que c'était cet aspect canalisateur qui permettait de former la barrière (à partir de la totalité des Tours Canalisatrices).
Dans The Infernal City,

Spoiler

un Psijique dit que grâce à Martin, la barrière est formée définitivement. La barrière et l'aspect canalisateur seraient donc deux choses complétement indépendantes l'une de l'autre ?

[Shadow she-wolf]

Sifraël, le 21 septembre 2013 - 21:34, dit :

Et, n'oubliez pas que la prophétie de l'enfant du Dragon dit :

the White Tower falls

Donc les trois tours avant la Gorge du Monde sont confirmées comme étant désactivées

Et en prenant le passage complet…
When the Dragonborn Ruler loses his throne, and the White Tower falls

L'on se rend compte que ça parle du début de la Crise d'Oblivion, ça ne dit pas ce qu'il se passe par la suite…
Parce que par exemple je prend ce passage…
When misrule takes its place at the eight corners of the world

Ça décrit l'éclatement du Bâton du Chaos, en occultant qu'il est ensuite reformé…

La prophétie décrit les signes annonciateurs, pas des conditions…

[Sifraël]

Les épreuves de Sainte Alessia Oui.

Autrefois, Akatosh établit un pacte avec Alessia. Il rassembla les écheveaux emmêlés d’Oblivion, les noua fermement aux tendons sinueux et gorgés de sang de son coeur et les donna à Alessia en disant : "Ceci incarne mon engagement selon lequel tant que ton sang sera sincère et ton serment respecté, mon sang sera sincère et mon serment respecté. Ce témoignage est l’amulette des rois et ce pacte est conclu entre nous, car je suis le roi des esprits et tu es la reine des mortels. Tandis que tu parles au nom de la chair mortelle, je parle au nom des esprits immortels."

Et Akatosh extirpa de sa poitrine une main pleine du sang brûlant de son coeur et la tendit à Alessia en disant : "Ceci est également le témoignage de notre sang mêlé et de notre engagement. Tant que toi puis tes descendants porteront l’amulette des rois, les feux du dragon brûleront d’une flamme éternelle, signe de notre fidélité aux yeux des hommes et des dieux. Tant que les feux du dragon brûleront, je vous promets, à toi et à ta descendance que le sang de mon coeur maintiendra fermées les portes d’Oblivion.

Tant que le sang du dragon coulera dans ses dirigeants, l’Empire connaîtra une gloire sans fin. Mais si les feux du dragon devaient faillir et si aucun héritier de notre sang mêlé ne portait l’amulette des rois, l’Empire sombrerait dans l’obscurité et les démoniaques seigneurs du Désordre gouverneraient le pays."

Si Infernal City dit que la barrière est fermée, c'est possible. Et même si le fonctionnement peut être lié à la creatia de la tour, il ne l'est sans doute plus après la transformation de martin qui changerait alors totalement la Convention avec Akatosh/Shezarr.

Citation

La prophétie décrit les signes annonciateurs, pas des conditions…

Oui, enfin tous ces faits à par l'impact du Simulacrum, ont été définitifs (et encore, puisque le misrule qui est mentionné peut être considérée comme étant le premier vrai coup porté à l'empire qui voit son désagrègement au fil du temps, et les provinces qui le quittent).

Modifié par Sifraël, 22 septembre 2013 - 10:42.

[rayold marche neige]

Mais la tour blanche qui tombe , c'est bien la tour de cristal de l'archipel de l'automne , décrit dans nouvelle menace ?  Et sinon je me demandais si les grises barbes ne devenaient pas de fait les gardiens de la tour enneigée du fait du rôle qu'ils jouent pendant cette crise draconique ( cf la saison éternelle ) ?

Modifié par rayold marche neige, 22 septembre 2013 - 14:20.

[Beron]

Je n'ai jamais vu quoi que ce soit qui désigne la Tour de Cristal comme la "White Tower", contrairement à la Tour d'Or-Blanc.
Je n'ai jamais pris les Grises-Barbes comme les gardiens de la Gorge Neigeuse (elle date de l'Ère Méréthique, voire de l'Aube), mais peut-être que l'on a eu un changement de gardien depuis sa construction. Mais je ne trouve rien qui puisse confirmer cette hypothèse.

[rayold marche neige]

Sur le uesp , catégorie lore , j'ai trouvé ca :The interior of the tower was white and radiated light. C'est tout ce que j'ai trouvé.

[Sifraël]

L'UESP est très faible, niveau lore. La GBT est bien mieux, sur plusieurs points, et il y a des choses qu'on ne trouve que sur TIL, ou que dans des citations de forums.

[rayold marche neige]

Oui c'est vrai , la référence au fait que la tour est blanche à l'intérieur se fait sans sources , car le livre relié en note à cette affirmation ne dit rien à ce propos. Bah , je pense que j'ai extrapolé de toute manière , car côté tour blanche qui tombe , la tour d'or blanc en a pris pour son grade entre la crise d'oblivion et le sac par le domaine aldmeri...

En tout cas , la gbt m'a bien aidé sur Alduin , avec les sept combats de l'aldudagga , ca m'a permis de comprendre certaines choses cycliques du lore , si je m'exprime bien...