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Obsolescence Programmé


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70 réponses à ce sujet

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Dans la plupart des cas vous changez pour un nouvelle exemplaire du produit pour ?

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#51 Duncan Imrryran

Duncan Imrryran

    Truite hors-sujet


Posté 21 février 2011 - 15:53

Voir le messageAubustou, le 19 février 2011 - 14:03, dit :

Notre société n'est pas basée sur l'obsolescence, elle est basée sur la consommation. Une entreprise touche théoriquement autant sur un téléviseur de merde que sur un autre qui coûte 2 fois plus cher mais qui dure 2 fois plus longtemps.
Mais l'objectif de l'obsolescence programmée est de profiter du fait que le consommateur lambda a une mémoire de poisson rouge et qu'il ne sait pas compter. Il ne se rendra pas compte que ses 2 téléviseurs de merde lui auront coûté 1,5 téléviseur de qualité, pour une durée de vie bien moins longue.
Il y a aussi le fait que la somme que peut mettre quelqu'un (ou une famille) dans un appareil est limitée, dépendant de ses ressources et de l'importance accordée au produit. Tant que le prix est au-dessus de la limite il ne sera acheté que marginalement (recours au prêt, cassage de tirelire) et reste un article perçu comme un luxe, quand le prix descend sous la limite alors il est acheté, et remplacé quand il tombe en panne évidemment.

Donc faire descendre le prix d'un appareil permet d'en vendre plus, jusqu'à saturation du marché en tout cas. Comment tu fais descendre le prix ? Tu améliores la productivité ou tu diminues la qualité. Le plus simple est évidemment de diminuer la qualité, ou mieux de sortir une nouvelle série bas de gamme pour élargir le marché vers des gens qui auparavant n'en faisaient pas partie.

En somme, il n'est pas nécessaire de penser à l'obsolescence pour justifier d'une baisse de qualité. Cela n'intervient qu'ensuite, quand le marché est saturé et que la croissance ne peut se faire que sur du renouvellement.

Après l'obsolescence est un cercle vicieux, car si un constructeur commence à le faire, il va pousser ses concurrents à faire de même pour rester dans la course. C'est dommage mais inévitable à partir du moment où ce que l'acheteur peut mesurer sur un produit c'est son prix et non sa durée de vie réelle.

Une solution existe : augmenter par la loi les garanties minimales sur tout un tas d'article, et par là orienter le marché vers la location plus que la vente de matériel. Le problème est que cela signifierait un décrochage des prix vers le haut, temporaire peut-être mais bien sensible, peu apprécié pour les plus pauvres, et donc pas politiquement vendeur...

#52 muta

muta

Posté 21 février 2011 - 18:21

Voir le messageDuncan Imrryran, le 21 février 2011 - 15:53, dit :

Donc faire descendre le prix d'un appareil permet d'en vendre plus, jusqu'à saturation du marché en tout cas. Comment tu fais descendre le prix ? Tu améliores la productivité ou tu diminues la qualité. Le plus simple est évidemment de diminuer la qualité, ou mieux de sortir une nouvelle série bas de gamme pour élargir le marché vers des gens qui auparavant n'en faisaient pas partie.

Il y a certains marchés qui n'obéissent pas à cette règle et que sont pourtant visés par une forme d'OP. Je pense aux marché du luxe, de l'équipement sportif de haut niveau, etc... bref, tout ce qu'on appel les marchés de niche en fait. Dans ces marchés, ils ne peuvent pas tirer la qualité vers le bas, leur image en souffrirait et c'est justement leur image qui leur permet d'avoir tels ou tels rendement. Ils sont donc obligés d'avoir un maximum de qualité et d'innover régulièrement. Et c'est de cette innovation que naît l'obsolescence: Tel technologie rend la précédente obsolète.
Mais c'est vrai que ces marchés restent marginaux...

Voir le messageDuncan Imrryran, le 21 février 2011 - 15:53, dit :


Une solution existe : augmenter par la loi les garanties minimales sur tout un tas d'article, et par là orienter le marché vers la location plus que la vente de matériel. Le problème est que cela signifierait un décrochage des prix vers le haut, temporaire peut-être mais bien sensible, peu apprécié pour les plus pauvres, et donc pas politiquement vendeur...

+1
La généralisation du recours à l location, ou au crédit-bail (qui a de plus en plus d'importance sur le marché des véhicules privés) peut effectivement inciter les producteur à augmenter la qualité de leurs produits et tirer leur rentabilité des loyers perçus.
On diminue alors le recours à l'OP et tout ce qui va avec (image de non-qualité, impacts environnementaux, recours aux matières premières (donc contribution à l'augmentation de leur prix),etc...

#53 Duncan Imrryran

Duncan Imrryran

    Truite hors-sujet


Posté 22 février 2011 - 09:01

Voir le messagemuta, le 21 février 2011 - 18:21, dit :

Il y a certains marchés qui n'obéissent pas à cette règle et que sont pourtant visés par une forme d'OP. Je pense aux marché du luxe, de l'équipement sportif de haut niveau, etc... bref, tout ce qu'on appel les marchés de niche en fait. Dans ces marchés, ils ne peuvent pas tirer la qualité vers le bas, leur image en souffrirait et c'est justement leur image qui leur permet d'avoir tels ou tels rendement. Ils sont donc obligés d'avoir un maximum de qualité et d'innover régulièrement. Et c'est de cette innovation que naît l'obsolescence: Tel technologie rend la précédente obsolète.
Mais c'est vrai que ces marchés restent marginaux...
Au contraire, pour les bijoux, les vêtements comme l'équipement sportif il y a des gammes hautes et basse, de qualités sensiblement différentes. ;) La gamme "luxe" est clairement identifiée comme telle, mais n'empêche pas de vendre des versions moins luxueuses bien plus abordables.

Voir le messagemuta, le 21 février 2011 - 18:21, dit :

+1
La généralisation du recours à l location, ou au crédit-bail (qui a de plus en plus d'importance sur le marché des véhicules privés) peut effectivement inciter les producteur à augmenter la qualité de leurs produits et tirer leur rentabilité des loyers perçus.
On diminue alors le recours à l'OP et tout ce qui va avec (image de non-qualité, impacts environnementaux, recours aux matières premières (donc contribution à l'augmentation de leur prix),etc...
D'ailleurs ça existe déjà... pour les entreprises. Par exemple quand Renault, Peugeot et compagnie font des offres de flottes de véhicules ils les louent pendant 3 ans à la sortie de l'usine à une boîte, les remplaçant en cas d'accident, avant de revendre les voitures généralement peu utilisées en occasion. On trouve le même genre de service pour des imprimantes, des ordinateurs, machines à café, etc. Cela permet de déplacer chez le constructeur l'arbitrage durée de vie VS coût, le constructeur connaissant précisément les deux, ceci dit en fonction du domaine même dans ce cas il peut être rentable de privilégier le coût.

#54 Duncan Imrryran

Duncan Imrryran

    Truite hors-sujet


Posté 08 mars 2011 - 19:36

Un article de blog intéressant sur le sujet : http://econoclaste.o...ence-programmee

#55 Roi Nérévar

Roi Nérévar

    Perceval


Posté 08 mars 2011 - 23:16

Je trouve le ton un peu cassant et désobligeant mais passons.
Je pense que detoute facon, comme dans tout les conflits les deux ont raisons. Quoiqu'on en dise les produits sont fait pour durer moins longtemps
(ne serait-ce que par l'effet de la mode), leur duré de vie, si on fait attention on les gardera certes longtemps mais peu de personne
sont consciencieuse.
De toute facon il a raison et ce qui on fait le reportage aussi, dans les deux cas l'évolution est trés rapide et
l'O.P. est peut etre une solution d'investissement (imaginer la ou on en serait si les ordis vivait 50 an ?).
En tout cas merci du lien.
"Il n'y a pas d'histoire sans héros".

#56 Near

Near

    Jamais très loin


Posté 08 mars 2011 - 23:23

Citation

imaginer la ou on en serait si les ordis vivait 50 an ?

Je ne sais pas si ça changerait grand chose, on n'attend pas forcément qu'un ordinateur soit "mort" pour en changer. D'ailleurs même si c'était le cas ça n'aurait probablement pas pour autant freiné la recherche dans ce domaine.
You come from nothing, you're going back to nothing. What have you lost ? Nothing !

#57 Zubustou

Zubustou

    Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006


Posté 08 mars 2011 - 23:25

Voir le messageDuncan Imrryran, le 08 mars 2011 - 19:36, dit :

Un article de blog intéressant sur le sujet : http://econoclaste.o...ence-programmee

Euh, tu peux faire un résumé? :green:

Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27


#58 Roi Nérévar

Roi Nérévar

    Perceval


Posté 09 mars 2011 - 01:03

J'm'en occupe... (quant on aime on ne conte pas(et la faute est faite exprès))

L'auteur parle du fait que meme si on dit que tout avant marcher mieux et plus longtemps on se rend compte que a l'époque de ce qui disait "avant" il y
en avait déja d'autre qui loué la technologie passé, il révèle certain point du documentaire comme le fait que meme
si le reportage vantait le fait que a "l'est" il y avait des objet plus performant il était important de signaler que lorsque le mur est tombé tout
ce de l"'est" on débarqué ici pour acheter ici et que les compagnie sovietik on fermé. Il donne aussi l'exemple de la 2CV qui était une sacré merde
(a ces dire). Il parle aussi de l'avantage du fer a vapeur qui de part son coté vapeur et justement plus fragile comparé a ce en fonte,
Il parle aussi de l'effet e l'OP par la mode, une femme préferera acheter 26 collant par an pour "changer" que 1 seul sur une seule annnée.
Il dément le "complot de l'ampoule" par le fait que de toute facon il fallait faire un standard, une norme et que donc les entreprise ce sont consulté,
Il explique ensuite que les ingénieurs sont des bons a rien qui n'on que faire des désir des clients, de leur patron, qu'il ne conçoive que pour eux-meme,
Il met quand meme un problème important en avnt, les dechets. En un sens sur ce point il a raison (aller, c'est pas long...) :

Citation

Sa situation est mise en abîme avec celle du Ghana, qui reçoit par containers entiers du matériel informatique jeté dans les pays développés. Le documentaire insiste lourdement sur le parallèle entre ces africains sages qui ne gaspillent pas, par opposition à ces occidentaux gaspilleurs qui mettent leur matériel à la poubelle à la moindre occasion. Là encore, l'explication économique est simple. Comme le montre l'exemple de l'espagnol essayant de réparer son imprimante, réparer certains matériels consomme énormément de temps; au Ghana, récupérer des choses utilisables dans le matériel informatique jeté prend aussi énormément de temps de travail, occupant des familles entières sur des décharges. cela ne représente aucune sagesse africaine particulière; dans nos pays développés, les produits fabriqués en grande série ne coûtent pas cher, parce que nous disposons d'un immense capital productif; par contre, le travail est très cher. La situation est inverse dans les pays en développement. Résultat? Chez nous il est bien moins coûteux de racheter du matériel neuf que de consacrer du temps de travail à le réparer. Au Ghana, le travail est abondant et ne coûte (et ne rapporte) presque rien. Le documentaire se garde bien de demander à ces gens qui passent leurs journées à farfouiller dans des ordures quelle existence ils préféreraient : la réponse n'aurait pas cadré avec le ton général.

"Il n'y a pas d'histoire sans héros".

#59 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 09 mars 2011 - 09:16

Voir le messageAubustou, le 08 mars 2011 - 23:25, dit :

Euh, tu peux faire un résumé? :green:
Il démonte point par point le reportage... Il considère ce reportage d'Arte comme étant totalement partial, que ce n'est pas la première fois, qu'il trouve ça dommage... Partial dans le sens "il y a un complot des industriels pour nous pousser à consommer et qu'en plus, le "père spirituel" du mouvement est juif"...


Dans le tas, il nous explique que la durée de vie est une qualité appréciable, mais qu'il y en a d'autres, et que les produits ne sont qu'un compromit de ces diverses qualités...
Beaucoup d'entreprises ne privilégient pas la durée de vie car c'est ce que souhaite les consommateurs, parce que c'est notamment moins cher, ou par effet de mode, et cetera...
Ce qui n'empêche pas des entreprises d'être plus que rentable sur des produits très solides, mais la clientèle n'est pas la même, et n'hésite pas à payer bien plus cher...

#60 eneru

eneru

Posté 09 mars 2011 - 22:03

Voir le messageShadow she-wolf, le 09 mars 2011 - 09:16, dit :

Voir le messageAubustou, le 08 mars 2011 - 23:25, dit :

Euh, tu peux faire un résumé? :green:
Il démonte point par point le reportage...
Mais mal.. Il ne fait que débiter des choses évidentes et passe complètement à côté de l'essentiel, comme l'accord entre les sociétés d'ampoules qui est on ne peut plus indémontable. Le tout sur un ton franchement déplaisant histoire de rabaisser encore un peu le niveau.
sans image aucune ^^

(ah si ! Image IPB )


#61 Duncan Imrryran

Duncan Imrryran

    Truite hors-sujet


Posté 12 mars 2011 - 16:57

Voir le messageRoi Nérévar, le 09 mars 2011 - 01:03, dit :

Il explique ensuite que les ingénieurs sont des bons a rien qui n'on que faire des désir des clients, de leur patron, qu'il ne conçoive que pour eux-meme
Tu le caricatures, mais en pratique je le vois tous les jours : les critères d'évaluation des ingénieurs sont souvent loin d'être les mêmes que ceux des clients de ce qu'ils conçoivent, même quand ces clients sont des ingénieurs d'une autre branche. :mosc:

Personnellement je trouve très convainquant ses explications, notamment sur les ampoules où il prend bien soin de pondérer son propos, de donner ses sources, et des liens vers des explications techniques.

Là où l'article me semble très attaquable c'est qu'il s'articule autour des souhaits du consommateur, et présente ceux-ci comme un horizon indépassable. En fait il y a à mon avis un biais technique (le même qu'on retrouve généralement quand un spécialiste parle d'un problème) par rapport à un sujet politique. L'auteur analyse le problème de manière économique, hors du cadre politique, montrant bien que la situation actuelle est un compromis entre l'ensemble des consommateurs individuels et l'ensemble des producteurs.

Par contre il ne parle pas du fait qu'au niveau politique des décisions peuvent être prises pour orienter les choix des consommateurs et des producteurs. Que même dans le cas d'une économie occidentale moderne l'état (entre autres) peut influer sur les coûts des différents produits et favoriser la durabilité par rapport à d'autres critères ou la rendre plus visible aux acheteurs. Cela dépassait peut-être aussi le cadre de son article.

#62 Erratik

Erratik

Posté 20 mars 2011 - 11:12

Voir le messageeneru, le 09 mars 2011 - 22:03, dit :

comme l'accord entre les sociétés d'ampoules qui est on ne peut plus indémontable. Le tout sur un ton franchement déplaisant histoire de rabaisser encore un peu le niveau.
Si vous avez des preuves de complots et cartels passant des accords secrets, la DGCCRF sera toujours ravie de vous écouter. http://www.minefe.go...es/ententes.htm

Un peu comme les fameux brevets de collants indestructibles ou de moteurs 100% non polluants :
1) Au pire un brevet dure 20 ans. Depuis le temps qu'on entend parler de ces choses là, ils sont aujourd'hui libres d'exploitation.
2) S'il n'y a pas d'exploitation, vous pouvez demander une licence obligatoire au bout de 5 ans, donc n'hésitez pas à inonder le marché.

Citation

ne solution existe : augmenter par la loi les garanties minimales sur tout un tas d'article
Garantie des vices cachés, manquement à l'obligation de délivrance conforme, ou simplement manquement à l'obligation de bonne foi contractuelle. Encore une fois, si vous avez des preuves de composants spécialement ajoutés pour détruire le produit à l'issue de la garantie, lâchez-vous, les solutions juridiques existent déjà (d'autant que grâce au fraus omnia corrumpit et des mesures de protection dans le code pénal et le code de la consommation, si vous réussissez à prouver la mauvaise foi, votre action ne sera pratiquement jamais prescrite).

Une autre hypothèse serait que les produits simples soient faciles à réparer, et que plus on rajoute de couches de complexité, plus on doit multiplier les brevets, les composants, la miniaturisation, les éléments non fiables à 100%, donc plus on multiplie les risques d'incompatibilités et la survenance de dysfonctionnements.

Le monde n'est pas rose, qu'il y ait une certaine malhonnêteté visant à protéger au maximum ses brevets, c'est plus que probable, même dans des secteurs relevant de la santé publique (il est courant en matière de médicaments de déposer une molécule que l'on sait ne pas être la plus optimale, afin de déclencher un petit scandale juste au moment où elle s'apprête à tomber dans le domaine public pour couper l'herbe sous le pied des génériqueurs, et sortir un princeps plus propre qu'on a dans les cartons depuis le début... Oui, c'est dégueulasse, et non je ne cautionne surement pas, mais ça existe ; d'autant plus qu'il sera difficile de prouver que le labo était au courant des problèmes, et qu'un procès, même énorme et retentissant, sera largement rentabilisé par les 20 nouvelles années [et plus grâce au CCP] d'exploitation qui s'ouvrent avec le dépôt du nouveau médicament).
Mais plutôt que de voir un complot à l'échelle mondiale, je vois surtout des entreprises cherchant à protéger leur lopin et des réalités techniques qui font que "plus c'est compliqué, plus ça bug".

Edit/ Je viens de lire l'article : a priori d'accord avec les grandes lignes, même si je n'ai pas vu ce reportage en particulier.

Modifié par Erratik, 20 mars 2011 - 11:30.

Un jeu vidéo, des jeux vidéo.
Une vidéo, des vidéos.

Vidéo est invariable en tant qu'adjectif, mais prend la marque du pluriel en tant que nom.

#63 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 20 mars 2011 - 13:01

Voir le messageErratik, le 20 mars 2011 - 11:12, dit :

Voir le messageeneru, le 09 mars 2011 - 22:03, dit :

comme l'accord entre les sociétés d'ampoules qui est on ne peut plus indémontable. Le tout sur un ton franchement déplaisant histoire de rabaisser encore un peu le niveau.
Si vous avez des preuves de complots et cartels passant des accords secrets, la DGCCRF sera toujours ravie de vous écouter. http://www.minefe.go...es/ententes.htm

Un peu comme les fameux brevets de collants indestructibles ou de moteurs 100% non polluants :
1) Au pire un brevet dure 20 ans. Depuis le temps qu'on entend parler de ces choses là, ils sont aujourd'hui libres d'exploitation.
2) S'il n'y a pas d'exploitation, vous pouvez demander une licence obligatoire au bout de 5 ans, donc n'hésitez pas à inonder le marché.
Le foutage de gueule !  :lol:
Burro català : "Le caractère catalan semble comporter les vertus de l'âne : ténacité, détermination, ardeur à la tâche et fidélité. "

"J'aime à voir les choses tomber en place."

Kerro Panille

Bloc-notes


#64 Erratik

Erratik

Posté 20 mars 2011 - 14:10

Mettons que les supers accords secrets soient tellement secrets et bien encadrés que les supermégacorpos transationales arrivent à cacher tout ça aux autorités de régulation des marchés en les ayant de toute façon corrompues par truchement du complot mondial pan-illuminatis... (quand on voit la manière dont les ententes sont traquées, il ne faut pas avoir étudié de trop près le droit de la concurrence pour penser qu'on peut le contourner, même à renfort de corruption ; et au passage, les sanctions prononcées par le DGCCRF vont dans les caisses de l'Etat et peuvent monter jusqu'à 10% du meilleur résultat du bilan consolidé mondial des cinq dernières années, ce qui peut vite représenter des sommes astronomiques : jamais une administration n'irait s’asseoir sur une telle somme, même pour faire plaisir aux collègues du milieu, surtout au regard du nombre de personnes à corrompre)

Je passe là dessus, car c'est du droit de la concurrence, et ce n'est pas ma spécialité.

Ma spécialité, c'est la PI. Et il y a une magnifique histoire qu'on entend très souvent : quelqu'un aurait inventé LE truc miracle, aurait déposé le brevet, mais ce brevet aurait été racheté par une multinationale qui le garde secrètement dans son coffre-fort. Je l'ai entendu décliné sous des tas de versions différentes, et je suis au regret d'informer qu'à partir du moment où un brevet est déposé, il est publié, et inscrit dans des bases de données desquelles on ne retire rien (allez, quand bien même l'INPI serait corrompu jusqu'à la moelle, et qu'un tel brevet venait à être effacé des bases de données, il reste les versions papier du BOPI). Il ne protège que pour vingt ans. Et s'il n'est pas exploité, on peut demander une licence légale. Je passe sur le fait que pour un truc si important, on passerait directement par un dépôt PCT, et qu'il faudrait donc corrompre toutes les administrations de dépôt de brevet dans le monde.

Je ne dis pas que tout soit rose : il y a le cas des médicaments déjà évoqué plus haut. Et, oui, il y a des brevets de moteur à eau qui sont rachetés par les gros groupements pétroliers, et qui font "des expérimentations" (et donc une utilisation du brevet au sens légal) juste pour conserver leur monopole un peu plus longtemps et empêcher le jeu des licences obligatoires. Mais ces brevets tomberont dans le domaine public. (En passant, le problème avec les moteurs qui ne demandent pas de précieux pétrole, ce n'est pas l'existence du moteur, mais le fait que des lois empêchent leur utilisation, ce qui est un autre problème)
Un jeu vidéo, des jeux vidéo.
Une vidéo, des vidéos.

Vidéo est invariable en tant qu'adjectif, mais prend la marque du pluriel en tant que nom.

#65 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 20 mars 2011 - 14:14

Voir le messageErratik, le 20 mars 2011 - 14:10, dit :

Mettons que les supers accords secrets soient tellement secrets et bien encadrés que les supermégacorpos transationales arrivent à cacher tout ça aux autorités de régulation des marchés en les ayant de toute façon corrompues par truchement du complot mondial pan-illuminatis... (quand on voit la manière dont les ententes sont traquées, il ne faut pas avoir étudié de trop près le droit de la concurrence pour penser qu'on peut le contourner, même à renfort de corruption ; et au passage, les sanctions prononcées par le DGCCRF vont dans les caisses de l'Etat et peuvent monter jusqu'à 10% du meilleur résultat du bilan consolidé mondial des cinq dernières années, ce qui peut vite représenter des sommes astronomiques : jamais une administration n'irait s’asseoir sur une telle somme, même pour faire plaisir aux collègues du milieu, surtout au regard du nombre de personnes à corrompre)
Dis,
la première ca va,
maintenant, tu peux arrêter de nous prendre pour des cons avec la caricature de nos propos et tes procès d'intentions ?

Ce n'est même pas pour le débat en lui-même, juste une marque de respect pour tes interlocuteurs.



Merci.
Burro català : "Le caractère catalan semble comporter les vertus de l'âne : ténacité, détermination, ardeur à la tâche et fidélité. "

"J'aime à voir les choses tomber en place."

Kerro Panille

Bloc-notes


#66 Zubustou

Zubustou

    Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006


Posté 20 mars 2011 - 15:20

Surtout que le coup des bas incassables, ce n'est pas une question de complot mondial, c'est seulement du bon sens. Une entreprise qui fabriquerait des bas de ce type n'en vendrait qu'une paire par personne et se casserait la gueule après avoir fourni toutes les dames...

Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27


#67 Near

Near

    Jamais très loin


Posté 20 mars 2011 - 15:22

Est-ce que du coup elle entraînerait avec elles toutes les entreprises qui fabriquent des bas ? Ça pourrait donner des idées à certains. :mrgreen:
You come from nothing, you're going back to nothing. What have you lost ? Nothing !

#68 Zubustou

Zubustou

    Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006


Posté 20 mars 2011 - 15:55

Normalement oui. On ne verrait pas pourquoi il faudrait acheter des bas de merde alors qu'on a des bas incassables...

Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27


#69 D.A.D.

D.A.D.

    P.a.p.a masqué


Posté 20 mars 2011 - 16:33

Voir le messageAubustou, le 20 mars 2011 - 15:55, dit :

Normalement oui. On ne verrait pas pourquoi il faudrait acheter des bas de merde alors qu'on a des bas incassables...

Si ce n'est que le collant (qui n'est qu'un type de bas) indéchirable représenterait une menace sérieuse contre l'ébat amoureux.  :mrgreen:
"Certaines gens, plantés devant leur miroir, croient qu'ils réfléchissent, alors que c'est le contraire." - San Antonio -

L'imagination est parfois trompeuse, la réalité l'est toujours.


J'obvie à mes déconvenues : je louvoie. Est-ce vraiment vain ? Non : c'est une allitération.


#70 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 20 mars 2011 - 18:35

Voir le messageD.A.D., le 20 mars 2011 - 16:33, dit :

Voir le messageAubustou, le 20 mars 2011 - 15:55, dit :

Normalement oui. On ne verrait pas pourquoi il faudrait acheter des bas de merde alors qu'on a des bas incassables...
Si ce n'est que le collant (qui n'est qu'un type de bas) indéchirable représenterait une menace sérieuse contre l'ébat amoureux.  :mrgreen:
A noter que je n'ai jamais parlé de collant incassables et encore moins indestructibles (  :peur: )
j'ai parlé de bas et collants qui ne filent pas.

Arracher les bas ou collants avec les dents (par exemple) représente, quand même, une part importante du rite amoureux. Pensez aussi a tous ces bébés que vous condamnez a ne pas exister avec des collants indestructibles.
Burro català : "Le caractère catalan semble comporter les vertus de l'âne : ténacité, détermination, ardeur à la tâche et fidélité. "

"J'aime à voir les choses tomber en place."

Kerro Panille

Bloc-notes


#71 Sasorigawa

Sasorigawa

Posté 27 mars 2011 - 19:27

Citation

Arracher les bas ou collants avec les dents (par exemple) représente, quand même, une part importante du rite amoureux. Pensez aussi a tous ces bébés que vous condamnez a ne pas exister avec des collants indestructibles

Amen ! (c'est peut être la réflexion la plus constructive du sujet Image IPB)
Think of esthetic surgery they said ...




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