33 réponses à ce sujet

[Raven Dumron]

Resdayn, 1E668

Préface de l'auteur :

Je tiens à attirer l'attention du lecteur sur le fait que le présent ouvrage est une fiction. Son but premier est d'apporter un éclairage neuf et cohérent sur les événements controversés qui survirent en Morrowind, alors appelé Resdayn, en l'an 668 de la première ère.
Je ne suis pas sans me douter que cet ouvrage pourra être considéré par certains comme dérangeant, et sera même probablement censuré. C'est d'ailleurs à cet effet que je rappelle le caractère fictionnel de ce livre. Cependant, je souhaite souligner que tout ce qui est écrit ici est le fruit d'une longue et laborieuse documentation ; libre à vous, lecteur, de choisir d'y croire, ou non. Ceci étant dit, place au récit.


Note de l'éditeur :

L'aspect dramatique du texte, ainsi que la démesure des événements qui y sont rapportés, semblent démentir les assertions de l'auteur selon lesquelles ce récit "est le fruit d'une longue et laborieuse documentation" ; cependant, l'auteur nous ayant fait parvenir le manuscrit tel quel, par le biais d'une missive, nous n'avons jamais pu nous entretenir avec lui au sujet de cette fiction. Le nom même de Raven Dumron semble être un nom d'emprunt, nous empêchant par conséquent de remonter jusqu'à l'écrivain. Nous vous livrons donc le texte tel qu'il nous a été remit, exception faite de cette note, et nous vous prions de le lire en faisant usage d'esprit critique. Bonne lecture.

Modifié par Raven Dumron, 11 juin 2011 - 23:51.

[Warum nicht?]

J'aime beaucoup l'idée . Le style est sympa.
J'attends la suite avec impatience .

[Raven Dumron]

Merci beaucoup.  

Perso, je trouve le style du début un peu bof, mais j'arrive pas à le corriger ><

Et j'hésite encore sur la vitesse à laquelle publier la suite ; le récit est très long (74 pages word, 10 chapitres + prologue et épilogue), aussi j'aime mieux attendre que vous soyez plusieurs à en avoir commencé la lecture, sinon je sais que la longueur va être rebutante pour ceux qui arriveraient un poil en retard.

[Roi Nérévar]

Franchement chapeau ! une trés bonne idée... Je n'ai plus qu' continué la mienne aussi.

[Raven Dumron]

Merci bien.

Je mets en ligne le chapitre deux d'ici quelques minutes.

[Raven Dumron]

Chapitre trois en ligne ! Allez, encore un petit effort, c'est le dernier moment un peu lourd à lire, selon moi. L'intrigue est posé, maintenant, les festivités vont pouvoir commencer dès le chapitre suivant.  

[fabinou87]

Quelques points :
> quand tu écris Seth, tu penses à Vivec avant son ascension ? Son nom chimérique n'était pas plutôt Vekh ? Edit : Autant pour moi, j'ai vu que tu avais introduit Vekh plus loin .
> est-ce volontaire de ta part que de désigner Lorkhan comme un Daedra ?
Parce que Lorkhan n'en est pas un il me semble, contrairement à ce que peut dire Mankar Camoran .

Sinon bonne histoire, je n'ai lu que le premier chapitre mais pour l'instant cela m'a plu .

Modifié par fabinou87, 15 mars 2010 - 00:43.

[Raven Dumron]

Pour Vivec, effectivement, c'est Vehk. Seht = Sotha Sil (il y a une référence à la maison Sotha dans son histoire, mais j'ai préféré l'éviter, vu que ce n'était pas spécialement intéressant et que l'on manque un peu d'information dessus). Et Ayem = Almalexia.

Pour Lorkhan, effectivement, je ne trouve pas dans la GBT de référence à Lorkhan en temps que prince Daedra... J'en étais resté aux assertions de Camoran. Si quelqu'un veut bien m'éclairer, je suis disposé à faire les corrections. [toutes façons, ça doit bien être le seul endroit du récit où il est désigné en temps que prince Daedra]

Et bien entendu, merci pour tes commentaires. Je ne peux que t'encourager à lire la suite, qui, selon moi, vaut bien plus le coup. Le début (disons, jusqu'au chapitre 3) sert surtout à planter l'intrigue, mais n'a rien de bien particulier. C'est plus ensuite que je trouve ça sympa.

[fabinou87]

Le cas de Lorkhan est très particulier .
Ca n'est pas un Prince Daedra comme on l'entend (au même titre que Azura par exemple) pour diverses raisons : tout d'abord les Daedras sont comptés au nombre de 16 ; ensuite les Princes Daedras sont en réalité des Aedras (le terme n'est pas exact, mais pas faux non plus) qui ont refusé de participer à la création de la réalité (Nirn) .

Lorkhan est classé comme un Aedra, comme Magnus ou Akatosh (ce dernier, en plus d'être Aedra, est un Divin parce qu'il s'est sacrifié pour Nirn alors que certains autres Aedras ont fuit avant la création) .
Sauf que à côté de ca, Lorkhan est le fils de Pandomay, le Chaos, qui est sensé n'avoir engendré que l'instabilité ; ses enfants les plus connus sont les Princes Daedras .


Pour résumer, Lorkhan est un Aedra (mais très particulier comme je l'ai dit plus haut); son domaine de prédilection est assez vague (il est dit que c'est lui qui a lancé le projet de créer la réalité/le plan mortel Nirn) .
Vu qu'il est très souvent opposé à Akatosh (le Temps), je schématiserais Lorkhan en disant qu'il est "l'espace" (ici pas l'espace = les étoiles/les trous noirs ou l'univers hein, l'espace dans le sens la réalité, le concret, justement une des dimension de notre réalité) .

[Raven Dumron]

Ahlala.. C'est dommage que la GBT ne soit pas aussi bien tenue à jour..

En tous cas, merci pour les éclaircissements. Je vais voir comment je peux corriger ça.

[Cogite Stibon]

Je lis ton récit avec beaucoup d'intérêt et de plaisir
Ton interprétation des faits, à la lumières des fragments contradictoires trouvés in-game et quelques ères plus tard, est tout à fait cohérente et originale. Bravo !

Pour ce qui est de considérer Lorkhan comme un prince Daedra, c'est une interprétation assez capillotractée de Mankar Camoran. Ce serait un peu comme dire que Barak Obama est le roi de l'Amérique : comme un roi, il est le chef du pouvoir exécutif de son pays ; mais à la différence d'un roi, il est élu et l n'est pas dépositaire du pouvoir législatif.

 fabinou87, le 19 mars 2010 - 23:24, dit :

ensuite les Princes Daedras sont en réalité des Aedras (le terme n'est pas exact, mais pas faux non plus) qui ont refusé de participer à la création de la réalité (Nirn) .

Le terme exact est Et'Ada (en gros, esprit originel). Tous les Aedras et Daedras étaient à l'origine des Et'Ada, et Lorkhan aussi.

 fabinou87, le 19 mars 2010 - 23:24, dit :

Lorkhan est classé comme un Aedra, comme Magnus ou Akatosh (ce dernier, en plus d'être Aedra, est un Divin parce qu'il s'est sacrifié pour Nirn alors que certains autres Aedras ont fuit avant la création) .

Au sens strict, les Aedras sont les ancètres, donc les huits divins (donc sans compter Talos, qui est un cas à part). On compte aussi parfois parmi les Aedras ceux qui ont refusés de ce sacrifier et ce sont enfuis, comme Magnus ou Mnemolia. Lorkhan n'est pas dans ce cas là.

 fabinou87, le 19 mars 2010 - 23:24, dit :

Sauf que à côté de ça, Lorkhan est le fils de Pandomay, le Chaos, qui est sensé n'avoir engendré que l'instabilité ; ses enfants les plus connus sont les Princes Daedras .

Lorkhan, comme tous les Et'Ada, est issu de l'interaction d'Anu et de Padomay, la Stase et le Chaos. Il est plus proche de Padomay, comme les Daedras, alors que les Aedras sont plus proches d'Anu.

 fabinou87, le 19 mars 2010 - 23:24, dit :

Pour résumer, Lorkhan est un Aedra (mais très particulier comme je l'ai dit plus haut); son domaine de prédilection est assez vague (il est dit que c'est lui qui a lancé le projet de créer la réalité/le plan mortel Nirn) .
Vu qu'il est très souvent opposé à Akatosh (le Temps), je schématiserais Lorkhan en disant qu'il est "l'espace" (ici pas l'espace = les étoiles/les trous noirs ou l'univers hein, l'espace dans le sens la réalité, le concret, justement une des dimension de notre réalité) .

Lorkhan est un cas à part, une catégorie à lui tout seul. Son corps a été déchiré en deux, et gravite autour de Nirn - ce sont les deux lunes. Son coeur est la Première Pierre, sans laquelle Nirn ne saurait exister. C'est le Dieu Manquant, héros pour les humains, traitre pour les elfes.

 Raven Dumron, le 20 mars 2010 - 09:57, dit :

Ahlala.. C'est dommage que la GBT ne soit pas aussi bien tenue à jour..

La GBT est un wiki, chacun peut y contribuer et la mettre à jour.

Cogite

[Raven Dumron]

 Cogite Stibon, le 23 mars 2010 - 17:16, dit :

Je lis ton récit avec beaucoup d'intérêt et de plaisir
Ton interprétation des faits, à la lumières des fragments contradictoires trouvés in-game et quelques ères plus tard, est tout à fait cohérente et originale. Bravo !

Waah... Je suis vraiment ravis. Pour être honnête, j'avais vu que tu avais été le premier lecteur (tu étais marqué comme étant sur le topic quelques minutes seulement après la publication du premier chapitre, et tu y étais resté longtemps), et j'espérais qu'un jour tu posterais quelque chose ici, vu qu'après tout, tu es l'un des plus grands spécialiste du background TES ici (pour ne pas dire, LE spécialiste ?).

Bref, ça me fait très plaisir. Et ça me met d'autant plus de pression, vu que l'histoire n'est pas finie.. ('fin, de publier)

Pour ce qui est de Lorkhan, j'avoue que tout ce flux d'information m'emmêle un peu... La phrase exacte étant "Lorkhan, le Prince Daedra ? C'est une blague ?", je ne sais pas trop par quoi la remplacer... "Lorkhan, le créateur des humains ?" ?

[Cogite Stibon]

Bon, je suis content que ça te fasse plaisir. Ceci dis, et pour être honnête, il y a de biens meilleurs spécialistes du background que moi. Angora, Nerwal, pour ne citer qu'eux.

Pour t'aider à résoudre ton problème, et sachant que Lorkhan n'est pas le créateur des humains spécifiquement, tu pourrais utiliser
"Lorkhan, le dieu fourbe ?" (tous les mers considèrent Lorkhan comme fourbe), ou encore "Lorkhan, le tambour du destin (voir le monomythe)

[Raven Dumron]

Le dieu fourbe me convient.

Hum, et j'avais effectivement pensé à Angora et Nerwal, mais pour le premier, il a rarement été actif en même temps que moi, et donc je n'ai vu que peu de posts de sa part (seulement en fouillant, en fait) ; quant au deuxième, la plupart de ses posts que j'ai lu expliquaient des sujets que je connaissais déjà de façon assez correcte (sans trop exagérer, cependant, mais où je pouvais déjà me repérer sans trop d'éclaircissements), alors qu'il m'est arrivé de nombreuses fois d'apprendre des choses en te lisant.

Après, je pour ce qui est du "LE spécialiste", je n'aurais même pas osé le suggéré si ce n'était pas déjà ce que laissait entendre tes Wiwi d'or du plus sages, qui sont, je pense, mérités.

Bref, je vais corriger tout de suite pour Lorkhan.

[fabinou87]

Merci de me reprendre Cogite, j'hésitais d'ailleurs à t'envoyer un message pour confirmer où infirmer mes dires

[fabinou87]

Continuons cette discussion içi si tu le veux bien .
Oui donc ce que je remettrais en cause dans ton histoire ca n'est pas la forme, très bonne, ni le fond, mais simplement le personnage de Nerevar totalement impuissant comme tu le pense .
Ta vision se vaut évidemment, mais moi j'aime le voir comme véritablement au dessus de tout cela, ayant forcé l'admiration de tout le monde (notamment, et ne l'oublions pas, grâce à son anneau mythique) .
Dans mon esprit Neverar ne désirait plus Ayem lors des événements du Premier Conseil, et peut être même qu'il la trompait ; je vois aussi Nerevar étant au courant de la liaison Vekh-Ayem mais préférant les laisser faire pour mieux les contrôler ; je vois Vekh comme un jeune Chimer voulant suivre les pas de son "idole", Nerevar, et qui tirera son ambiguïté futur de cet étrange paradoxe : il aura tué son modèle, il aimera cela car il pourra prendre une partie de sa place, mais il regrettera cela aussi ; je vois Seth comme un conseiller honni, désabusé en constatant que malgré l'aide qu'il tente d'apporter au roi, il n'occupe pas la place dans son cœur que peut tenir Voryn Dagoth, un Seth qui comprendra plus tard d'ailleurs qu'il ne pourra jamais égaler Dagoth et Nerevar de leur vivant dans le cœur des hommes, préférant donc la solitude plutôt qu'affronter l'échec ; et je vois enfin Ayem comme voulant faire payer l'affront que lui fait Nerevar au quotidien, à savoir ne pas répondre à son amour, en l'assassinant .

Et enfin selon moi, Nerevar n'est nullement le perdant de cette histoire, mais plutôt le grand gagnant car il reçoit de sa déesse la plus grande des bénédiction : l'immortalité .
Car Azura offre au roi le pouvoir de se réincarner dans une forme plus puissante, dans un corps qui ne souffrira ni de la maladie, ni de la vieillesse, et qui pourra finalement assouvir sa vengeance et faire régner la loi des Tribuns .
En trônant au dessus des hommes Nerevar a selon moi appris à se détacher de la parole des hommes, à différencier ses égaux qui méritent sa considération (Dagoth et d'une certaine manière Dumac) et ses acolytes/sujets (les futurs Tribuns) qui œuvrent parfois plus pour leurs propres intérêts ; mais aussi à se fier à la parole de plus grand que lui, notamment Azura .
D'ailleurs on ne sait pas véritablement ce que la Daedra savait de l'avenir : pour moi elle a annoncé à Nerevar que la mort l'attendrait au Mont Ecarlate, et le roi l'a accepté car plus que tout il se devait de servir sa déesse, quitte donc à mourir, ce qui paradoxalement lui offrira comme je l'ai expliqué plus haut une part de l'immortalité .

[Raven Dumron]

J'aime ta vision, Fabinou, car elle est vraiment originale, et se porterait très très bien à une adaptation (livre, film). Sincèrement, elle vaut le détours.

Cependant, elle donne effectivement un côté "épique", si je puis me permettre, au personnage de Nérévar. Je le comprends. Au début, je l'avais voulu plus épique, moi-même ; cependant, à mesure que j'écrivais le récit, je me suis rendu compte que les autres personnages prenaient de plus en plus d'importance, à tel point que (assez ironiquement) Nérévar s'en est trouvé "détrôné". De fait, si je devais choisir un héros à mon histoire, je pense que ce serait Voryn, même si celui-ci se révèle être celui qui tombe le plus bas.
Bref, fermons cette parenthèse. Si j'ai choisi de rendre Nérévar aussi impuissant, c'est aussi parce que c'est la triste impression que m'ont donné les textes que nous avons, en particulier Nérévar au Mont Ecarlate. En effet, dans ce récit, on se rend compte que Nérévar hésite sans arrêt, réticent à déclencher la guerre contre les dwemers. C'est cela, principalement, qui m'a donné cette vision de lui comme un chimer plus apte à se battre pour des idéaux qu'à affronter la dure réalité des conflits internes. De fait, le moment où il se décide à rentrer en guerre est assez révélateur ; ce n'est qu'après qu'Azura lui a dit qu'il était de son devoir d'y mettre un terme qu'il se décide.
Par ailleurs, un autre point important est que j'aime les personnages nuancés. Pour tout grand héros qu'il soit, Nérévar restait un chimer mortel, ayant ses faiblesses. Il a fait autant qu'il pouvait pour régner sur un royaume divisé par une haine insurmontable, et cette guerre est la preuve de son échec : l'idéal en lequel il croyait est brisé, tout comme lui. Il fut un être exceptionnel, mais au moment de dissolution du premier conseil, cette gloire n'est plus qu'un lointain souvenir.

Par ailleurs, pour ce qui est de la relation Nérévar-Ayem-Vehk, j'ai quand même du mal à l'imaginer sous l'angle que tu proposes, pour trois raison :
- Nérévar, comme je le disais, est un chimer mortel, avec ses faiblesses. Tout roi bienveillant qu'il ait pu être, je ne pense pas qu'il serait prêt à tolérer qu'Ayem le trompe avec un de ses généraux. C'est un affront, à la fois pour son être, et pour son titre. C'est également un danger pour sa vie (une reine qui a pour amant un général aspire généralement à faire de ce dernier un roi). Cependant, tout comme toi, je ne pense pas qu'il aime encore Ayem, et c'est bien ce que j'essaie de mettre en avant : il regrette le temps où ils étaient amants l'un de l'autre, mais sait qu'il est passé. Ce n'est plus qu'une raison de se laisser aller à une amère mélancolie ;
- Vehk admirait peut-être Nérévar, mais seulement pour ses talents de meneur de Mers. S'il l'admirait en temps que personne, je ne pense pas qu'il aurait osé lui voler sa femme. On ne fait pas se genre de coup à son idole (du moins me semble-t-il) ;
- Ayem est un être flamboyant, comme l'on peut le voir en la côtoyant dans Tribunal. Elle vit de passion, et voue un amour immense pour son peuple et son statut. Elle peut certes désirer faire regretter à Nérévar leur "séparation", mais elle doit également être terriblement frustrée que celui-ci tarde tant à décider de déclencher le conflit. Il était clair pour elle que cela devrait arriver un jour ou l'autre ; mais la lenteur de Nérévar lui ouvre les yeux sur la déchéance de celui-ci. Et c'est cela qui finit par la décider de le tuer.

Cela dit, je respecte ta vision des faits, qui selon moi, se prêterait plus à une adaptation épique.

EDIT : Une petite mention spéciale, pour la sortie de l'avant-dernier chapitre. Quand je pense que tout ceci s'achève dans une semaine, j'en ai des pincements au coeur. En espérant que vous apprécierez ce chapitre-ci...

Modifié par Raven Dumron, 13 avril 2010 - 15:39.

[fabinou87]

Juste pour expliciter ma position sur quelques points :

Je pense que Nerevar et Voryn se sont battis seuls, qu'ils sont de la même génération ; ce sont des héros "primaires", des mythes qui se seraient battis seul, qui serait arrivé au bon moment pour écrire eux même l'histoire .
Alors que selon moi, Vekh et Ayem sont plus jeunes que Voryn et Nerevar : ils ont vécu les mêmes événements, mais ils n'étaient que des novices, des suiveurs et non pas des leaders quand l'histoire s'est écrite . Pour moi ils sont plus jeunes que Voryn et Nerevar de 20 à 100 ans (Vekh étant le plus jeune de tous, ensuite Ayem puis Seth), ils auraient donc grandi avec le mythe grandissant de Voryn et Nerevar .
Quant à Seth, j'ai du mal à cerner sa position, je l'imagine peut être issu de la génération entre Nerevar et Ayem .
Ce détail (pur fruit de mon analyse mais ne reposant pas forcément sur des faits tangibles) accordent à Nerevar et Voryn une supériorité naturelle, car ils sont par rapport à leurs homologues Tribuns des ainés et des héros qui ont écrit l'histoire, je le redis, par eux même (dans le sens qu'ils n'ont pas suivi un mouvement mais créé un mouvement) .
C'est pour cela que je vois bien une Ayem fascinée par un Nerevar, un Vekh adulant un tel héros, et un Seth voulant reposer à la droite du père des Chimers .

Citation

- Nérévar, comme je le disais, est un chimer mortel, avec ses faiblesses. Tout roi bienveillant qu'il ait pu être, je ne pense pas qu'il serait prêt à tolérer qu'Ayem le trompe avec un de ses généraux. C'est un affront, à la fois pour son être, et pour son titre. C'est également un danger pour sa vie (une reine qui a pour amant un général aspire généralement à faire de ce dernier un roi).

Je n'ai pas assez expliqué ma vision des choses ; pour moi Nerevar n'aime plus Ayem, il la trompe et la reine le sait, comme l'entourage intime du roi .
Cela créé deux choses, une jalousie de la part d'Ayem, elle se sent déshonorée, bafouée (je l'ai déjà expliqué) .
Et je pense donc que Nerevar le sait, et qu'il préfère laisser la situation telle qu'elle (Vekh offre un exutoire à la reine), sous contrôle car il maintient un oeil sur tout ca .
En fin rusé il préfère maintenir une situation intacte car il la contrôle de loin (il connait l'amant, qui appartient à sa cour et qui n'est pas trop entreprenant, ca n'est qu'un jeune général en devenir), il garde un œil sur cela et cela lui permet de calmer les ardeurs de Ayem (qui comme je l'ai dit plus haut exprime ses désirs sur Vekh et non plus sur le roi), et de ne pas avoir à passer du temps avec elle ...
Et puis Nerevar (dans mon esprit je le redis) est conscient qu'il a lui même créé cette situation en trompant Ayem/en la délaissant : si il devait incriminer la reine publiquement, cette dernière pourrait justement faire plus de mal que de bien en vidant son sac .

Citation

- Vehk admirait peut-être Nérévar, mais seulement pour ses talents de meneur de Mers. S'il l'admirait en temps que personne, je ne pense pas qu'il aurait osé lui voler sa femme. On ne fait pas se genre de coup à son idole (du moins me semble-t-il)

Dans mon esprit Vekh idolâtre véritablement Nerevar, au point de suivre ses pas .
Quoi de mieux que voler la femme de celui a qui on veut ressembler, surtout si cette dernière est magnifique ?
Et cela pour moi fait ressortir la complexité du personnage : en voulant devenir comme Nerevar, en voulant lui ressembler, il devient son rival, et cela lui plait tout autant que cela le chagrine .
Cela l'attriste parce qu'il pense faire mal à son mythe, mais cela lui plait parce que tout cela lui permet d'exister .
Comment exister face à une telle légende ? Vekh pense le faire en lui volant sa femme .
Et de toute manière, à la vue des tempéraments exposés des personnages, je pense que c'est Ayem qui dirige le couple, que c'est elle qui a "forcé" Vekh, ce dernier s'étant laissé charmé par la reine .

Citation

- Ayem est un être flamboyant, comme l'on peut le voir en la côtoyant dans Tribunal. Elle vit de passion, et voue un amour immense pour son peuple et son statut. Elle peut certes désirer faire regretter à Nérévar leur "séparation", mais elle doit également être terriblement frustrée que celui-ci tarde tant à décider de déclencher le conflit. Il était clair pour elle que cela devrait arriver un jour ou l'autre ; mais la lenteur de Nérévar lui ouvre les yeux sur la déchéance de celui-ci. Et c'est cela qui finit par la décider de le tuer.

Je n'exclue pas une divergence d'opinions politique entre le roi et la reine, d'ailleurs cela me parait largement concevable ; mais ce ne sont pas quelques divergences qui pourrait pousser selon moi à tuer une légende, les motifs doivent être plus personnels, émotionnels .
Pour moi c'est le cœur qui a poussé les 3 proches de Nerevar à tuer leur maître ; il a fait naître en eux les plus bas instincts, il les a corrompu (comme Voryn, mais pour ce dernier c'est différent), les a poussé à commettre l'irréparable en faisant naître un double désir chez eux : une soif de pouvoir et une envie de vengeance .
Et quand je dit qu'il les a poussé, c'est bien littéralement : le cœur les a magiquement poussé, en les incitant (à l'image de l'Anneau dans le Seigneur des Anneaux qui exacerbe la violence/l'égoïsme des porteurs), peut être avec une voix dans la tête (là je tombe dans mon délire cinématographique) .
Pour moi donc c'est le cœur qui a donné le courage aux futurs Tribuns de commettre ce meurtre ; mais ta vision des choses, comme quoi ils avaient planifié puis attendus d'être isolé se vaut aussi .

Enfin sur le côté charismatique de Nerevar, je pense au contraire qu'il ne s'est pas dégradé au fil de son règne, notamment grâce à Astre-Lune .

C'est vrai que dans mon histoire, Nerevar et Voryn sont des personnages centraux, et les Tribuns ne sont que de pales serviteurs .
Et ce qui m'a fait penser qu'il existait une telle différence de statut, c'est que malgré leur ascension, les Tribuns n'ont pas pu faire oublier Nerevar .
Ce Chimer devait être extraordinaire puisque de 1, il a été (il me semble) le seul et unique roi, l'unique être à gouverner seul (à ce sujet il concentrait autant de pouvoirs institutionnels selon moi que les 3 Tribuns) de toute l'histoire du peuple Chimer ;
de 2 même la volonté des Tribuns de faire taire le culte et l'importance de Nerevar n'a pas suffit à le faire disparaitre ; mieux, Nerevar est resté pour beaucoup une figure de prou, et au sein du culte un saint majeur .
Un roi qui n'a pas disparu du coeur des croyants après tant d'années, c'est fort .


(pardonnez mes fautes de syntaxe, mais il est tard)

[Raven Dumron]

J'arrive pas à m'accorder avec toi sur les motivations d'Ayem, je crois. ^^

Citation

Je n'exclue pas une divergence d'opinions politique entre le roi et la reine, d'ailleurs cela me parait largement concevable ; mais ce ne sont pas quelques divergences qui pourrait pousser selon moi à tuer une légende, les motifs doivent être plus personnels, émotionnels .

Je ne crois pas qu'il y avait quoi que ce soit d'émotionnel, dans l'envie d'Almalexia de tuer le Nérévarine. C'était purement politique ; de fait, j'y vois une répétition de l'histoire, avec cette fois-ci une inversion du cadavre.
Pour clarifier : cet épisode montre clairement qu'Ayem est le genre de personne capable de tuer pour une différence politique ; certes, en 3E427, elle est une déesse à moitié folle, mais bon, elle n'en reste pas moins très "humaine" (j'entends : des trois du Tribunal, c'est celle qui est restée la plus normale, surtout du point de vue des défauts). J'en conclue donc que c'est de caractère. ^^
Après, évidemment, je ne nie pas l'importance de sa relation avec Nérévar dans la décision. Pour être exact, je dirais même que c'est le départ de tout ; mais l'élément déclencheur, la goutte d'eau qui fera déborder le vase, c'est l'élément politique.

Pour le reste... Ta vision marche. J'aime juste pas trop le truc du coeur qui pousse par sa volonté propre. Personnellement, je trouve ça trop banal, trop "effets spéciaux" ; c'est plus à prendre au sens métaphorique, m'est avis.
Oh. Et dans la vision que j'ai des choses, le coeur pousse aussi les Tribuns ; mais c'est plus subtil. Là aussi, c'est une affaire de "faire déborder le vase". L'idée du nombre incalculable de choses qui pourraient être accomplies avec le coeur, et le fait que Nérévar ne veuille pas s'en servir (on est d'accord là dessus, au moins ? ) ont poussé les Tribuns à agir. Ils ne voulaient tout simplement pas laisser passer l'occasion d'offrir un tel pouvoir à la monarchie.
Quoi, Nérévar ne veut pas l'utiliser ? Tant pis, supprimons-le, nous on l'utilisera. Toutes façons, il est trop attaché aux dwemers, à la paix. Pis Ayem a de mauvais souvenir de lui. Bouh. A mort.

P.S. : désolé pour le massacre qu'est ce post, mais je viens de passer la nuit sans dormir, alors je suis pas très très frais... - -'

[Fingal]

Tout d'abord au niveau de la forme, si elle est somme toute bonne, je regrette parfois que tu ne "divagues" pas assez, que ne décrive pas certains détails que tu ne fais qu'évoquer, comme par exemple la plus belle tenue portée par Ayem. Certes ça demande un effort descriptif, casse le rythme et rajoute de la longueur
, comme tu le penses, à raison, peut être rebutante (j'en suis qu'au début là, mais je pense que je vais tout lire car le récit me semble tout de même de qualité), mais ça peut aussi ajouter en immersion.

Après d'un autre côté, j'aime cette certaine austérité et neutralité dans le récit, qui permet d'aller généralement au but et de renforcer l'aspect "Recueil historique". Après tout est question de goûts, de couleurs, d'équilibre et surtout de tes envies.

Voilà ça c'est mon avis jusqu'au chapitre III, ou tu reconnais avoir eu du mal sur le style, je posterai ou éditerai ensuite au fur et à mesure de ma lecture.

Enfin globalement : j'aime beaucoup !

Modifié par Fingal, 15 avril 2010 - 23:08.

[Raven Dumron]

Merci beaucoup ^^

Pour ce qui est des descriptions, ma foi... Je le comprends, mais elles ont effectivement le désavantage de souvent rajouter de la longueur (autant de texte que de rythme, d'ailleurs) ; c'est pourquoi elles se limitent au strict minimum (ça fait travailler votre imagination, pourrait-on dire ). Mais je comprends évidement que ça puisse rebuter. ^^

[Un jour, j'essaierai d'écrire quelque chose de plus descriptif, promis. Ce sera juste pas pour cette fois. ]

Bref, bon courage pour la suite de la lecture.

Modifié par Raven Dumron, 16 avril 2010 - 02:40.

[Fingal]

Citation

- Vehk admirait peut-être Nérévar, mais seulement pour ses talents de meneur de Mers. S'il l'admirait en temps que personne, je ne pense pas qu'il aurait osé lui voler sa femme. On ne fait pas se genre de coup à son idole (du moins me semble-t-il) ;

Si : on veut sa reconnaissance être à son niveau, c'est une sorte de complexe d'Oedipe ou la personne veut prendre la place de son père/idole dans ce cas là.

Après c'est sur l'importance du statut de légende, je ne pense pas qu'ils aient réellement conscience d'être des légendes, mais plutôt des dirigeants. Excepté Nérevar et Voryn les personnages n'appartiennent pas à un registre épique ou mythique, mais à celui de la politique. Et c'est justement là que se trouve le noeud du problème, alors que Nérevar et Voryn ne cherchent que le bien, la paix, et dépassent les conflits politiques des mortels, les autres se laissent occuper chacun leurs intérêts, leurs rancunes etc.
Mais Nérevar et Voryn font parti des mortels, et l'aura de leur passé et de leur âge face aux plus braves des chimères ne vaut rien face à la soif de pouvoir et les intérêts personnels de leur entourage. (Qui n'est pas une simple bande de paysans à même de s'extasier devant une idole, mais des dirigeants, des êtres qui ont accomplis des choses eux aussi, et veulent sûrement leur part du gâteau)

Je pense que ça se retrouve dans la confiance de l'un et de l'autre, de Nérevar en son entourage, persuadé qu'ils ont tous le même objectif transcendant il leur accorde une confiance aveugle, alors que ceux ci sont beaucoup plus prompts à la trahison. Pour Voryn dans sa confiance en Nérevar persuadé qu'il peut trahir dans les formes Nérevar mais qu'à la fin de l'histoire il lui pardonnera car ils ont œuvré dans le même sens.

Mais il vaut voir que si Nérevar et Voryn se dépassent en partie le registre des simples préoccupations mortelles ce n'est pas tout à fait vrai, Nérevar se laisse agir par dépit et tristesse quant à la trahison de Voryn, de même que Voryn perd son objectif de vue par amitié pour Nérevar (il aurait pu réellement trahir et s'assurer que la nouvelle génération aille dans le bon sens, voire retrahir derrière pour respecter les souhaits de Nérevar.).



Ah et ! Je trouve que les deux ont de très belles fins.

[fabinou87]

Citation

Après c'est sur l'importance du statut de légende, je ne pense pas qu'ils aient réellement conscience d'être des légendes, mais plutôt des dirigeants. Excepté Nérevar et Voryn les personnages n'appartiennent pas à un registre épique ou mythique, mais à celui de la politique. Et c'est justement là que se trouve le noeud du problème, alors que Nérevar et Voryn ne cherchent que le bien, la paix, et dépassent les conflits politiques des mortels, les autres se laissent occuper chacun leurs intérêts, leurs rancunes etc.
Mais Nérevar et Voryn font parti des mortels, et l'aura de leur passé et de leur âge face aux plus braves des chimères ne vaut rien face à la soif de pouvoir et les intérêts personnels de leur entourage. (Qui n'est pas une simple bande de paysans à même de s'extasier devant une idole, mais des dirigeants, des êtres qui ont accomplis des choses eux aussi, et veulent sûrement leur part du gâteau)

Oui, mais ce statut de héros antérieur donne une puissance symbolique est charismatique durable qu'il est difficile de contrebalancer .
Prenons l'exemple des résistants en France, et particulièrement de De Gaulle et Debré : ils ont acquis un quasi statut de légende de part leur héroisme, le service qu'ils ont rendu à la nation .
Ils n'étaient que des hommes, et ils étaient contestés, mais jamais ouvertement . Il suffit de voir d'ailleurs l'héritage que ces hommes ont laissé dans notre société : personne n'ose "salir" leur mémoire en invoquant des vérités choquantes (notamment l'arrivée presque putschiste de De Gaulle au pouvoir ; le cas Algériens et des Harkis ...) .
Ces êtres de part leurs actes disposent d'un pouvoir symbolique, charismatique qui dépeint sur leur rôle politique, cet amalgame de choses fait que généralement les gens qui ont voulu les critiquer/s'opposer à eux ont été passé sous silence, parce qu'il est difficile d'admettre que l'on puisse détruire un mythe .

Pour moi Nerevar c'est la même chose .
Bien sur il ne devait pas faire le consensus absolu, cela personne ne le fait, mais il devait avoir une telle place dans le coeur et l'imaginaire Chimer que s'attaquer à lui, même de manière détournée, devait être trop périlleux pour valoir le coup .
Et puis n'oublions pas qu'il était roi donc qu'il devait disposer, à l'image d'Helseth mais de tous les rois que l'on a connu, d'un service de renseignement très puissant .
N'oublions pas qu'il avait la capacité de convaincre ses opposants avec son anneau magique .
N'oublions pas qu'il était ouvertement soutenu par les Daedras .

Non, je le maintiens, pour moi Nerevar était une telle figure qu'il n'appartenait plus au commun des mortels (dont font partis Vekh, Ayem et Seth) .

Modifié par fabinou87, 16 avril 2010 - 22:11.

[Raven Dumron]

Il était surtout soutenu par une Daedra, en fait.

D'ailleurs, pour réagir par rapport à ce que tu disais, Fingal : ce n'est que Nérévar, qui force le respect. Voryn était certes l'ami du roi, mais ce genre de choses reste du domaine du privé, et n'était pas connu du grand nombre. Pour beaucoup, il n'était "que" le dirigeant de la maison Dagoth.

Et quant à cette histoire de légende... Elle n'était probablement pas aussi forte que vous semblez le penser. Nérévar était un être respecté et aimé, cela ne fait aucun doute, mais les légendes ne s'écrivent généralement qu'après la mort de leurs protagonistes. Or, comme après sa mort, Nérévar a été fait Saint par le temple du Tribunal, cela a prit un statut assez différent, en fin de compte.

En tous cas, je suis pour le moins amusé de la polémique qu'a lancé mon récit.

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Cela mis à part :

J'ai décidé d'avancer la sortie du dernier chapitre et de l'épilogue, ayant eu du temps devant moi pour les re-corriger (vive les vacances), et je les publie donc aujourd'hui.

Cette histoire s'achève donc maintenant ( ) ; je voulais vous remercier pour vos critiques, et vous souhaite une bonne lecture pour ces ultimes pages.

En espérant que vous avez aimé, malgré les controverses que cela a pu soulever,

Raven.

[Fingal]

Citation

Oui, mais ce statut de héros antérieur donne une puissance symbolique est charismatique durable qu'il est difficile de contrebalancer .
Prenons l'exemple des résistants en France, et particulièrement de De Gaulle et Debré : ils ont acquis un quasi statut de légende de part leur héroisme, le service qu'ils ont rendu à la nation.
Ils n'étaient que des hommes, et ils étaient contestés, mais jamais ouvertement . Il suffit de voir d'ailleurs l'héritage que ces hommes ont laissé dans notre société : personne n'ose "salir" leur mémoire en invoquant des vérités choquantes (notamment l'arrivée presque putschiste de De Gaulle au pouvoir ; le cas Algériens et des Harkis ...) .

De Gaulle a été réellement controversé en son temps aussi, il y a eut tentative d'assassinat, oppositions, manifestations etc, il avait une aura issue de son héroïsme mais cela ne lui donnait pas non plus un statut tant que ça à part des autres. Il avait tout de même une opposition clairement établie par exemple.

Mais surtout là tu parles d'une imagerie populaire, dans la classe politique, il avait clairement ses opposants, pour différentes raisons, parce qu'ils n'étaient pas assez au soleil avec lui aussi et sûrement. Sa forte image est aussi très contemporaine.

C'est le cas de Nérevar que l'on ne voit qu'entouré de la "classe politique" de son temps dans ce récit et pas de son peuple. Vekh Ayem et Seth n'était pas des chimers comme les autres, ils faisaient parti de ceux qui dirigeaient.

Pour Voryn, je n'en fais pas une légende au même titre que Nérevar, mais un être qui se range dans la même catégorie d'être. C'est à dire que je ne lui prétend aucune reconnaissance de la part des autres, mais une manière d'être qui le sort de la simple caste politique.

Pour faire une comparaison (j'attendais de ne pas être le premier à en faire une), Voryn est à Nerevar, ce qu'est Sam à Fredon (de ce qu'on en voit dans le film), un être très noble et à la loyauté sans faille, pour qui le but de sauver environ tout le monde est supérieur à quelques querelles.

Citation

En espérant que vous avez aimé, malgré les controverses que cela a pu soulever,

Je pense que les controverses montrent que le récit a intéressé ses lecteurs.



EDIT : Ayé j'ai tout fini ! Beau récit, j'ai eu du plaisir à le lire, la justification pour les noms est assez "bancale" mais je ne vois pas comment la justifier autrement.

Modifié par Fingal, 16 avril 2010 - 16:38.