143 réponses à ce sujet

[Shadow she-wolf]

anakin35, le 07.11.2009 à 01:35, dit :

et comme l'a dit Shadow she-wolf le calendrier maya de découpe en plusieurs périodes se quelle a ommis de dire c'est que selon la légende maya chaque période se termine par un grand cataclisme (arrivée d'un dieu sur terre je crois, a vérifier) c'est de la que tout le monde tire l'histoire de fin du monde

La fin d'un cycle signifie la fin d'un cycle, c'est à dire, qu'après, on entre dans une autre cycle.
Il est évident, que pour les Mayas, peuple très religieux s'il en était, la fin d'un cycle avait une grande signification et annonçait un changement majeur.
Ce qui, peut vouloir dire tout et n'importe quoi, il n'y a que des alarmistes qui s'amusent à dire que ça sera la fin du monde au sens littéral.

Par ailleurs, ce n'est pas parce que qu'ils étaient de bon matheux et astronomes, que leur religion avait un quelconque fondement.
Les témoins de Jehova aussi ont prédis la fin du monde à partir de savants calculs basés sur tout un tas de machins dits dans la Bible.
Je crois qu'après trois fins du monde avortées, ils sont en train de calculer la prochaine...

Ensuite, mis à part un scepticisme de ma part quant à la fin du monde littérale pour cette date (qui serait dans plus de 200ans, donc de toute façon, je ne serais que poussière d'ici là...).
Vu que les mythologies précolombiennes me sont les plus inconnues, je me garde bien de donner mon avis sur la signification de la fin d'un cycle.

[Roi Nérévar]

Waou, sa c'est un sujet  qui passione apparament.

Quelque petit point :

Je n'est jamais écris que les prophéties en question était vrai.
Certain me demande mes sources, je les réinvites a allé sur google (video cette fois) et de jeté un coup d'oeil.
D'autre s'intérroge sur la véracité des traduction da la bible, je suis hébreu et le parle courament, je possede un bible  en "VO" qui, lorsque  je  trouve une traduction insatisfesante, me permet de corriger.
2012 est peut etre simplement un engouement populaire mais en meme temp je pense que certain, lorsque qu'ils voient toute les dépravations de notre monde, on presque envie que 2012 soit un tournant pour l'humanité.

Pour ce qui ce référence a S.etV. je voudrai souligné un point. Connaissiez vous Roosvelt, petite vile des état unis ? Vous connaisser surement l'affaire qui la rendu célebre, un citadin y a découvert un curieux vaisseau, il a desuite appelé la police qui a appelé le FBI qui a appelé le président en disant qu'un extraterrestre c'était ecraser dans un champ. Les scientifiques de la Zone 51 on accouru, emballé le tout, et on tout refermé. Aprés qu'il est découvert un corps dans l'habitacle il ont autopsié, scanner, regardé, étudié, ya meme un video... Bref ! Le tout de l'histoire c'est que les américains ont finalement avoué avoir lancé des ballons photo pour photographier la Russi, l'un deux c'était simplement écraser a Roosvelt... La, il ya deux théories, soit c'est l'entiere vérité, soit les découvertes étaient tellement importante et tellement incroyable qu'il fallait évité toute fuite, utilisan ainsi la "raison d'état".
La où je veux en venir c'est qu'il est totalement possible qu'un ordre générale des états est était prononcé pour éviter toute polémique et ainsi garantir la sécurité en demandant au média de prononcer des avis contre. Il y a récamment un autre magazine qui a pris ce sujet dans ces filets, je crois que c'est le nouvelle observateur. A vous de le consulter.

Kira je te rassure, la naissance de Jésus n'est pas  le 25 décembre mais le 25 oct, la fete a étaiy reprise sur la fete paienne greque du "retour de  la lumiere" qui durait du 25 dec au 1 janvier. Fetes de la lumiere catholique : 31 dec : St Lucie.

Je confirme a l'instant mes dire : je sors de mon bureau de taba, il ya 10 ! magasine qui parle de 2012...
Y a comme corélation...

[ELOdry]

Moi je vote canular et réalité.

Roi Nérévar, le 06.11.2009 à 18:07, dit :

Premiere prophéties : Prophétie maya

L'histoire de la prophécie maya c'est effectivement une grosse blague. Séduisante, mais une blague. J'en dirais pas plus, d'autres l'ont fait bien mieux que moi avant moi.

Citation

Deuxieme prophéties : Crane de Cristal

Ca c'est une encore plus grosse blague. Il a été prouvé que les crânes sont faux, fabriqués pour la plupart par un faussaire européen au XIXe je crois.

Citation

Explosion Solaires, dévellopé dans le film "Prédiction" cette hypothese suppose qu'une tache solaire d'une rare intensité surviendrai en 2012.

Fichtre, si même les films maintenant s'amusent à faire des prédictions! Est-ce qu'on peut considérer la fin du monde selon la série télé "Sarah Connors Chronicles", prévu pour 2011, comme canonique?

Citation

Rencontre Extraterrestre... Sa faut pas cherché bien loin d'ou sa peu venir.

Pas cherché bien loin d'ou sa peu venir? Tu pence que sa veu dire qu'il viendron de la lune?

Citation

Découverte de l'Atlante (Hyphotese perso)

Hypothèse intéressante si ce n'est inédite. Tu pourrais développer?

Citation

Je pense que le monde actuel est totalement déréglé, 80% des richesses mondial sont détenu par 10% d'hommes...
Les extravagances de notre monde ce chiffre en milliard d'euros et des budjet énormes sont donné a des oeuvres sans intéré (ex: la pub) alors que 30% des Hommes de la terre creve la faim...
Des guerres on lieu et la possetion de l'arme nucléaire donne a certain pays le pouvoir de rayé la face du monde de toute vie (50% des B.A. américaine suffirat largement)...
Toutes ces divergences m'amene a ma rappelés quelqu'un d'entirement cohéren qui fonce dans un mur parfaitement visible. je n'appui aucune prophétie ni aucune hypothese, je pense que somme assez c*** pour nous détruire tout seul.

Je pense que cette "hypothèse" est de TRES loin celle qui a le plus de chance de se réaliser. Pourquoi chercher des causes extérieures et farfelues alors que nous sommes en train de créer notre malheur tout seul comme des grands?

Roi Nérévar, le 07.11.2009 à 12:16, dit :

Je confirme a l'instant mes dire : je sors de mon bureau de taba, il ya 10 ! magasine qui parle de 2012...
Y a comme corélation...

Nul besoin d'être Nostradamus pour comprendre que la "corélation" trouve son origine dans la grosse campagne marketing autour du film "2012" qui s'annonce comme le block-buster de la fin de l'année. Je me demande si ce topic peut être considéré comme du marketing viral d'ailleurs?

Aubustou, le 06.11.2009 à 21:21, dit :

Le plus amusant avec les Mayas, c'est pas qu'ils aient fait de l'astronomie ou tout ce genre de choses. Non le plus amusant, c'est que le jour où les Européens ont débarqué chez eux, toutes leurs villes étaient à l'abandon depuis plusieurs années, voire plusieurs siècles!

Bof, c'est pas si étonnant ça par contre. Si les extra-terrestres débarquaient demain dans le Limousin, tu crois pas qu'ils trouveraient le même paysage de désolation?

[Zubustou]

Citation

Kira je te rassure, la naissance de Jésus n'est pas le 25 décembre mais le 25 oct, la fete a étaiy reprise sur la fete paienne greque du "retour de la lumiere" qui durait du 25 dec au 1 janvier. Fetes de la lumiere catholique : 31 dec : St Lucie.

C'est nouveau ça. Jésus est né le 25 octobre. Et pourquoi pas le 14 juillet?
Le 25 décembre, bien sûr, c'est une convention du IVe siècle mais le 25 octobre, je me demande bien qui a pu dire ça vu que tous les textes sur l'origine de Jésus ne sont pas dans la Bible.

Citation

D'autre s'intérroge sur la véracité des traduction da la bible, je suis hébreu et le parle courament, je possede un bible en "VO" qui, lorsque je trouve une traduction insatisfesante, me permet de corriger.

Ouais, t'es autant hébreu que moi je suis celte ou franc, enfin bref, et la Bible en "VO" ne contient pas les mêmes textes et n'est pas dans la même langue que la Bible des chrétiens qui vient, en ce qui concerne l'Ancien Testament, d'une traduction de la Bible hébraïque peut être mais aussi du grec pour les textes que Jérôme de Stridon n'a pas trouvé. En ce qui concerne le Nouveau Testament, donc la vie de Jésus et l'Apocalypse selon Saint Jean, tu peux toujours le chercher dans la Bible hébraïque, tu ne le trouveras pas (en plus, la version originelle est en grec, pas en araméen).
De plus, je te trouve bien présomptueux pour décider qu'une traduction est insatisfaisante. Déjà que les théologiens qui sont des gens suffisamment intelligents pour manipuler des concepts totalement abstraits ne sont pas d'accord sur l'intégralité des traductions ou des sens premiers des mots de la Bible, je pense que tu n'es pas vraiment en position pour remettre en cause une traduction.
Un exemple: celui de la raison qui a poussé Dieu a noyé Sodome et Gomorrhe. Si tu traduis littéralement le passage où Loth invite les anges dans sa maison, tu liras que les habitants de Sodome veulent les "connaitre". Vu comme ça, ça n'a pas l'air bien méchant mais en fait, à l'époque, c'était aussi équivoque que "coucher" et si possible pas de façon consentante.
Néanmoins, je peux me tromper.

Et c'est Roswell, pas Roosevelt (qui étaient deux présidents des USA).

Et si Roswell, ça te fait peur alors qu'au final, c'était juste des tests de l'armée, alors je te conseille de regarder le site du GEIPAN, les X-Files français (dépendants du CNES) et de te concentrer sur les phénomènes de catégorie D (non-expliqué quoi):
http://www.cnes-geip.../all/cla-d.html
Tiens, on peut aussi parler des Astronautes anciens ou de la Bataille de Los Angeles en 1942.

Citation

Bof, c'est pas si étonnant ça par contre. Si les extra-terrestres débarquaient demain dans le Limousin, tu crois pas qu'ils trouveraient le même paysage de désolation?

Retourne à tes artichauts et à tes cochons, Breton  

[Loki Asgarder]

ce qui est marrant avec Jésus, c'est que non seulement on ne sait pas quel jour il est né (le 25 décembre étant, comme le dit Aubustou, une convention) mais on ne sait pas non plus quelle année.
Les théologiens pensent qu'il serait né entre -4 et -8 avant lui ^^

[Delfran]

Quelle belle époque que la notre !
Sous prétexte d'un accès plus facile à l'information (ce qu'ils appellent information), les gens sont persuadés sur Internet, qu'ils peuvent détenir leur propre vérité.

Un vaisseau écrasé à Roosvelt...
Jésus né un 25 octobre...

C'est à se coincer les parties dans une porte.

[Shadow she-wolf]

Mais, il y en a plein plein d'autres des prophéties et autres machins sur 2012.

Il y aurait le Yi-Jing, qui selon certains calculs (ses résultats correspondrait à d'autres événements majeurs pour l'humanité), annonce quelque chose pour 2012.

Puis, il y a je ne sais plus trop quelle prophétesse de Delphes dans le temple d'Apollon, qui se défonçant au Strabon aurait elle aussi annoncé quelque chose pour 2012, on en veut comme preuve qu'elle avait annoncé Guillaume le Conquérant bien des siècles avant sa naissance.

On peut aussi parler de ce druide celte en Angleterre qui aurait eu des visions cataclysmique de son pays pour cette même date, ces visions correspondrait à celles d'un hiver nucléaire.

Il y aurait une prophétie amérindienne (mais pas Maya, une tribu bien plus au nord) annoncerait aussi quelque chose pour 2012.

Puis il y a ça aussi. (attention, site de théoricien du complot...)

Et le mieux, ça reste quand même Web bot, qui aussi annoncerait quelque chose pour 2012, ce qu'il dit n'est pas très surprenant vu les pages et les pages qui traite du sujet...


Je suis sûre qu'en fouillant un peu, bientôt, on va trouver quelque chose dans Le Petit Nicolas qui prophétise la fin du monde en 2012.

Ce n'est pas très précis ce que je raconte, j'ai eu ces informations il y a plus d'un an...

[Roi Nérévar]

Hop hop hop Abustou, t'es bien gentil mais tu pousse un peu la...
  Déja qu'est qu'y te permet de remetre en cause mais origine ? Rien. Certes ma pages perso n'est pas trés fourni mais je sais d'où je vien et qui je suis.
  Je ne suis certes pas théologiens mais je suis catholiques et considere que mais dire sont juste, le nouveau testament est constitué de plusieur évangiles qui ont était, pour la plupart, écris dans la langue hébreuse. Le seul évangiles grec est celui de St Luc. Le concil de Nicé a décidé bien des chose, entre autre, le déplacement de la date de la naissance du Christ qui était "supposé" etre le 25 octobre (date du rescencement romain où Joseph était censer aller). Autre chose, la naissance de Jésus n'est pas celle de l'an 0 mais un peu plus tot, on sait aussi que Hérode avait promulguer l'ordre d'assassina de Jésus entre -8 et -4 avant J.-C. .
  Lorsque je dis "insatisfesante" je juge sur le fait qu'une seul traduction n'est jamais bonne et que deux avis sont toujours plus intéréssant.
  Deplus les extraterrestre ne me font pas peur, je m'intérroge, et les dires de certain cite ne sont pas véridict, ce sont simplement des hypothese que je formulait.
  Et je te demanderai de ne pas insulter ElOdry qui ne t'a absolument rien fait.
  Merci de revenir au sujet qui nous occupe.
  
Shadow she wolf les videos que tu a du voir son reportage de Fr5 ce qui me semble assez sérieux quand meme, ont peux les voir sur Daylimotion.

Modifié par Roi Nérévar, 07 novembre 2009 - 13:59.

[Angel Eyes Sentenza]

Roi Nérévar, le 07.11.2009 à 13:52, dit :

Hop hop hop Abustou, t'es bien gentil mais tu pousse un peu la...
  Déja qu'est qu'y te permet de remetre en cause mais origine ? Rien. Certes ma pages perso n'est pas trés fourni mais je sais d'où je vien et qui je suis.

Google et wikipedia,
garants de la rigueur intellectuelle du contenu de ce topic :

http://fr.wikipedia....g/wiki/Hébreux

Roi Nérévar, le 07.11.2009 à 13:52, dit :

Je ne suis certes pas théologiens

Pas besoin,
google transforme désormais n'importe qui en spécialiste de n'importe quel sujet, comme doctissimo transforme n'importe qui en medecin, ou bosser a mac'do transforme n'importe qui en chef cuisinier.

[Roi Nérévar]

C'est une coallission c'est pas vrai. Je modifie pour vos bonsoin, je ne suis pas hébreu, je suis israelien. Voila...
Maintenant on revien au sujet !

[Warum nicht?]

Roi Nérévar, le 07.11.2009 à 12:16, dit :

Kira je te rassure, la naissance de Jésus n'est pas  le 25 décembre mais le 25 oct, la fete a étaiy reprise sur la fete paienne greque du "retour de  la lumiere" qui durait du 25 dec au 1 janvier. Fetes de la lumiere catholique : 31 dec : St Lucie.

Tu est catholique réellement!? Rhho, comme c'est sympa . Je le suis également, je vais à la messe tous les dimanches et en tant qu'ancien résidant de la ville de Lyon, je peux t'assurer que la fête des lumières est le 8 décembre, fête dédiée à la vierge dans cette ville.

Roi Nérévar, le 07.11.2009 à 13:52, dit :

Hop hop hop Abustou, t'es bien gentil mais tu pousse un peu la...
  Déja qu'est qu'y te permet de remetre en cause mais origine ?(...)Je ne suis certes pas théologiens mais je suis catholiques et considere que mais dire sont juste, le nouveau testament est constitué de plusieur évangiles qui ont était, pour la plupart, écris dans la langue hébreuse

le "Hébreuse" justement . Les Hébreux n'aiment pas ce terme, en général, on dit "Hébraïque".

Nérévar dit :

D'autre s'intérroge sur la véracité des traduction da la bible, je suis hébreu et le parle courament, je possede un bible en "VO" qui, lorsque je trouve une traduction insatisfesante, me permet de corriger.

Bible en Araméen hein? . Parce qu'il faut que tu saches que Jésus parlait Araméen!
Tu parles Araméen? Hébé t'es fort toi! T'es pas un historien méga-connu ou un grand intellectuel très très doué, ou un pauvre habitant dépourvu de tout dans une vieille tribu par hasard?

Nérévar dit :

Et je te demanderai de ne pas insulter ElOdry qui ne t'a absolument rien fait.

Ah ça, tu es sur wiwiland où les admins font et sont la loi .

Modifié par Warum nicht?, 07 novembre 2009 - 14:30.

[Zubustou]

Citation

Déja qu'est qu'y te permet de remetre en cause mais origine ?

Je ne remets rien en cause, mes origines sont vraisemblablement celtes et/ou franques(au vu des mouvements que ma famille a fait en 5 siècles...). Mais le fait de me dire franc alors qu'entre temps, il y a eu un paquet de peuples et d'autres individus qui sont passés par le même coin, c'est un peu pousser le bouchon un peu loin. Pareil avec les hébreux.

Citation

le nouveau testament est constitué de plusieur évangiles qui ont était, pour la plupart, écris dans la langue hébreuse. Le seul évangiles grec est celui de St Luc.

Je ne sais pas d'où tu tiens ça mais selon Irénée de Lyon, il n'y aurait que celle selon saint Matthieu qui soit en hébreu (vu qu'il était encore chez les Hébreux). Celles selon saint Marc et selon saint Luc auraient été écrites à Rome et celle selon saint Jean à Ephèse. Vu que ces textes servent à être lus, je doute qu'ils soient en hébreu partout, plutôt en grec. Ca, c'est pour l'histoire selon un martyr.
Dans les faits, les plus vieux manuscrits sont en grec.
Toutes les lettres à toutes les communautés, tous les actes, ce qui composent une majeure partie du Nouveau Testament sont en grec. L'apocalyspe est en latin.
Donc ta Bible "VO" est juste une traduction.

Citation

Lorsque je dis "insatisfesante" je juge sur le fait qu'une seul traduction n'est jamais bonne et que deux avis sont toujours plus intéréssant.

C'est ça qui a déclenché le protestantisme et tout ce qui a suivi. Martin Luther n'était pas d'accord, entre autres, sur la traduction de Jacques, frère de Jésus. Par conséquent, les catholiques considèrent "frère" comme membre de sa famille (ce qui serait la traduction du terme en araméen, un "frère" serait aussi bien un cousin qu'un frère) alors que les protestants considèrent ce terme comme une traduction littérale.
De plus, il y a plusieurs traductions de la Bible, en particulier en français. Les humanistes de la Renaissance s'étaient lancés sur des traductions personnelles et d'autres sont apparues au XIXe et au XXe siècles.

Citation

Et je te demanderai de ne pas insulter ElOdry qui ne t'a absolument rien fait.

Je ne l'insulte pas, il m'attaque sur mon Limousin, je l'attaque sur sa Bretagne et ce soir, ça va se terminer en duel Guitar Hero-bière où je le pouillerai lamentablement sur Antisocial de Trust mais pas sur la bière (vu qu'il est breton).

[ELOdry]

Roi Nérévar, le 07.11.2009 à 13:52, dit :

Et je te demanderai de ne pas insulter ElOdry qui ne t'a absolument rien fait.

Ah, merci de prendre ma défense

C'est vrai qu'ici certains (suivez mon regard) se croient tout permis. D'habitude je ne fais pas attention, mais se faire insulter, traiter de Breton quand même, ce n'est jamais agréable. J'en réfère immédiatement aux modérateurs.

[Kira]

Bonjour...
Je suis toujours émerveillée par les débats sur Internet...

En trois pages, un sujet sur une fin du monde annoncée devient un duel jambon cru contre chouchen...

J'espère qu'Aubustou ne va pas déclencher la solution finale, tout de même....

[Roi Nérévar]

C'est bon je me repend... j'ai rien dit, tu a raison Aubustu. Gros gag... La deuxieme bible que je possede est en grec ancien, elle date de 1922 é a été rééditer au Vatican. Elle vient d'un ami a moi, pretre, qui me la gentilement offerte. Par contre je parle aussi le grec ancien, a la différence prés que le grec ancien est une langue morte et que l'hébreux est toujour d'actualité...
La bible en hébreux que je possede date de 1953. Elle possede les évangiles, et oui les catholiques en Israel sa existe.
Et ce n'est pas parce que Jésus est araméin que les évangiles le sont. La toute premiere version des évangiles,avant le grec fut belle et bien l'hébraiques(hébreux c"est pareil). Le versions grecs ont était utiliser pas St Paul pour enseigné "la bonne nouvelle".
Lorsque je dis que je suis hébreux, j'enttend par la que ma grand mere l'est. Elle a participer, avec Ben  Gurion, a la contructions de l'état d'Israel (ne vous emballé pas, elle était juste le lien entre l'état et les Kibouts,village israeliens).

Et je reprend l'idée de Kira, si on pouvé revenir au sujet qui nous intéresse ce serait vraiment sympa...

Modifié par Roi Nérévar, 07 novembre 2009 - 15:09.

[Eryndel]

Hum ^^'
Pour en revenir, donc, au sujet d'origine... Pour moi, l'expression de "fin du monde" est à prendre au sens figuré : il s'agit simplement d'un changement d'ère. Autrement dit, il y aurait quelques bouleversements, une modification de la façon de penser, ou l'avènement d'un nouveau type de société je ne sais pas moi...
Dans cette hypothèse, tout ce qui aurait été dit et annoncé sur la fin du monde, symbolique à 100%, pourrait peut-être donner des indices sur la façon dont les choses vont évoluer. À moins que ce ne soit que récits fantaisistes pour mieux marquer les esprits.
Et puis... Ce n'est pas la première fois qu'il est annoncé que "la fin du monde approche" : c'était pareil à l'aube de l'an 2000, et pourtant nous sommes encore en vie ^^

Interprétation Nolife : la fin du monde viendra avec la disparition d'internet et des jeux vidéo. Horreur !

[Ona]

L'anéantissement de la terre par des robots crée de la main de l'homme peut aussi être une possibilité... ou bien nous serions des esclaves... dans les deux cas je m'enterre avec l'ordinateur et je continuerais à attendre TESV...

[Rubicante]

Mouais...

Le 21 décembre 2012, je ne serai pas disponible pour la fin du monde. Une autre fois peut-être ?

[marmotte milka]

Je ne pense pas que ce sera la fin du monde. Les mayas et tout les autres qui ont prédit des trucs étaient des types assez intelligents, ils auraient pus pondre un truc un peu plus original que la fin du monde. Par ce que franchement, c'est vu et revu un paquet de fois ça !

Et qu'est ce qui pourrait provoquer la fin du monde en 2012 ?  Les JO de Londres ? TES V ? Wrestlemania 28 ?

Plus sérieusement, si on a un tel engouement pour 2012 c'est dernier temps,  c'est parce que Roland Emmerich nous sort son nouveau bébé de film catastrophe pour Mercredi histoire de lancer la période blockbuster de fin d'année et de gratter un peu d'argent avant le passage du buldozer de la Fox.

Modifié par marmotte milka, 07 novembre 2009 - 16:54.

[Roi Nérévar]

J'ai simplement poster ce sujet dans l'idées que nousi pourrions en discuté et justement évité de faire référence a ce film de m***** qui, a mon avis, va bien ce vendre...
On arrive toujour a faire du bussines avec la peur des gens.
Je signale que c'est bien avant que 2012 fut évoqué, 2001 si je me souvien bien. Ce sujet me préoccupe un peu quand meme et je voulé connaitre vos impressions. Je ne l'est en aucun cas poster en avant garde du film qui sera surement un navet.
Le problem avec ce genre de truc c'est que aprés tout le monde veut en parler et devenir un héros, jvous raconte pas la mouise (pour etre polie) que sa va engendré...

[ELOdry]

De toutes façons c'est n'importe quoi. La fin du monde est pour 2077.

[D.A.D.]

Le 21 décembre 2012, c'est là date à laquelle Bethesda sortira World of Elder Scrolls, un MMORPG avec un contenu téléchargeable en packs moyennant finances. Et ce que tout Wiwiland redoutait, les Mayas l'avait prévu. Pour moi, la fin d'une ère, ça ne peut être que ça (ça ou l'arrêt définitif de la diffusion de la Petite maison dans la prairie).

La coïncidence avec la sortie du film est un peu grosse pour être honnête, à mon avis. M'enfin le filon prophétique est juteux. Sociologiquement, il pourrait être intéressant d'étudier les contextes qui amènent un certain nombre de personnes à y croire. L'humanité n'en est pas à son coup d'essai ; et je ne parlerai ici que de ce que je connais un peu mieux que le reste : le Moyen Âge. Les historiens ont pu constater (Duby, Goughenheim) que les courants millénaristes (nom abusif puisque les fameuses terreurs de l'An Mil sont une invention du XVIe siècle (comme le terme de Moyen Âge, péjoratif à l'origine) popularisée au XIXe siècle)) ressurgissent avec les crises (Peste noire de 1348, crises du XVe (économique, démographique, sociale) siècle qui aboutirent à une préoccupation de plus en plus importante et personnelle du salut, qui aboutira aux thèses de Luther ou de Zwingli et au protestantisme)). C'est d'ailleurs au bas Moyen Âge que le genre "littéraire" de la prophétie politique a connu un grand succès en Occident (toujours dans un contexte assez troublé). Et pour reprendre rapidement un sujet qui a animé le débat, l'Apocalypse  a sans doute été écrite à Patmos pendant les persécutions romaines (Néron ou Domitien) ; elle n'a d'ailleurs été attribuée à Jean que quelques décennies plus tard par l'Eglise latine). Le contexte explique donc en grande partie son essence même (après il est évident que je ne remets pas en cause ici les croyances de chacun qui sont une affaire d'interprétation et chacun est libre de le faire comme il l'entend).

Enfin bref tout ça pour dire que cette "prophétie maya" est d'abord une prophétie du XXIe siècle , l'important ce n'est pas forcément de savoir si elle se réalisera ou non (bon on est à peu près tous d'accord là-dessus) mais bien pourquoi certains y prêtent attention voire du crédit. Le contexte de questionnement incessant sur le futur, la médiatisation sont des facteurs à prendre en compte sans doute...

Ce qui m'ennuie aussi c'est qu'on le justifie en déformant des réalités historiques (en ce sens où il n'est pas prouvé que les mayas annoncent effectivement la fin du monde) et que certains puissent y croire (là je jette un doigt accusateur vers le Da Vinci Code ;  doigt que je récupère parce qu'un index c'est utile).

[Delfran]

D.A.D., le 07.11.2009 à 17:30, dit :

Sociologiquement, il pourrait être intéressant d'étudier les contextes qui amènent un certain nombre de personnes à y croire.

'pas besoin d'aller chercher bien loin.
Aujourd'hui, c'est toute une partie de la société qui se laisse un peu vivre, qui ne contrôle pas les informations qu'elle reçoit, qui prend les choses cash, qui se contente de répéter ce qu'elle entend ailleurs. Lorsque le phénomène se généralise, ça nous donne des très beaux topics du genre de celui-ci.

[D.A.D.]

Delfran, le 07.11.2009 à 17:44, dit :

D.A.D., le 07.11.2009 à 17:30, dit :

Sociologiquement, il pourrait être intéressant d'étudier les contextes qui amènent un certain nombre de personnes à y croire.

'pas besoin d'aller chercher bien loin.
Aujourd'hui, c'est toute une partie de la société qui se laisse un peu vivre, qui ne contrôle pas les informations qu'elle reçoit, qui prend les choses cash, qui se contente de répéter ce qu'elle entend ailleurs. Lorsque le phénomène se généralise, ça nous donne des très beaux topics du genre de celui-ci.

D'accord, tout le monde n'a pas appris ou ne sait pas encore faire la part des choses vis à vis des informations qu'il reçoit (en masse) ; mais on dirait à ces personnes (et je ne vise personne en particulier) de se jeter effectivement du haut d'une falaise : je ne crois pas qu'elles le feraient. Ce que je veux dire, c'est que pour croire en une fin de monde, il y a soit une attente "derrière", soit un malaise, enfin une raison quelconque autre que la simple crédulité d'autant que les Mayas ne sont pas vraiment des autorités en matière de conscience. Enfin c'est ce que je pense.  

[Shadow she-wolf]

Roi Nérévar, le 07.11.2009 à 17:05, dit :

Je signale que c'est bien avant que 2012 fut évoqué, 2001 si je me souvien bien.

Oula, bien avant ! Bien avant !

Il suffit de regarder sur wiki et ses références surtout:
Au moins en 1966, un certain Michel Douglas Coe, archéologue, avait sorti un livre annonçant la fin du monde d'après le calendrier Maya.
Dans les années 80, il y a eu pas mal d'autres annonces dans le genre.

Et, ça ne m'étonnerai guère qu'il y en a eu d'autres avant.

Et toujours chose amusante, pour corréler D.A.D, pendant l'année 90, deux autres archéologues, sortent qu'il n'y a strictement aucune preuve que les Maya accordaient une quelconque importance au changement des cycles de leur calendrier.