59 réponses à ce sujet

[elendell]

alliop, le 24.08.2009 à 22:56, dit :

(de toute façon il ne s'agit pas du tout qu'on cherche à "avaler" ton boulot dans MR, Elendell, bien sûr ; comme dit abg il s'agit d'avoir des normes de compatibilité et éventuellement des outils communs entre mods qui se complèteraient bien)

C'est bien ainsi que je l'ai compris.  

alliop, le 24.08.2009 à 22:56, dit :

d'ailleurs je les voyais plutôt hémisphériques, mais bon...

Je ne sais pas trop ce que tu entends par "hémisphériques" mais pour info, je me suis mis de côté l'idée de pouvoir ajouter un spinnaker à la suite d'une quête. Pas forcement pour le "Vent de Rêve" mais cette idée m'est venue quand j'ai proposé à Orann de faire naviguer un voilier de l'Archipel de Pertevue. L'ajout d'un Spi permettrait d'avoir un petit plus inédit dans le voilier pour son "mod".
Exemples de Spinnakers <ici> et <là>. Note : Le Spi ne peut s'utiliser que par vent arrière (ou presque).

alliop, le 24.08.2009 à 22:56, dit :

va pour le triangle, tant qu'il n'y a pas de Bermudes en Nirn   - )

Figure-toi que j'ai effectivement pensé à faire un triangle maudit où il serait toujours dangereux de naviguer !  


En attendant le "vent de rêve", je viens de voir une petite <vidéo> de voilier naviguant avec Spinnaker (foc replié). Note : Le "Vent de Rêve" sera fourni sans musique, sans équipage et ne sera évidemment pas aussi moderne d'aspect.  

[alliop]

elendell, le 25.08.2009 à 21:12, dit :

Je ne sais pas trop ce que tu entends par "hémisphériques" mais pour info, je me suis mis de côté l'idée de pouvoir ajouter un spinnaker à la suite d'une quête.

Ce n'était qu'une figure (j'ai failli éditer encore une fois pour écrire "tronconique" à la place) dans la suite de ce paragraphe où j'ai laissé affleurer ma seconde langue maternelle : le blagalacon.
Mais sous cette bouffonnerie est une "philosophie" (si je puis dire) :
Il me semble très important de fonder nos imaginaires dans des données réelles comme tu le fais avec tant de précision et d'exigence, afin de donner une vraisemblance et une qualité immersive optimales à nos productions .
Important aussi de les fonder dans le lore pour qu'elles s'inscrivent harmonieusement dans le jeu et si possible l'améliorent. Par contre il me semble secondaire, voire nuisible (à l'inscription dans le lore justement) de faire trop explicitement référence à des données physiques/technologiques réelles, sinon en les métaphorisant, dans le produit fini à proprement parler.

C'est pourquoi je dis (là ce n'est pas du tout une blague) que tes voiles ne peuvent être ni "Marconi" ni "latines", mais peuvent être Akaviris : on sait par le lore que les Akavirois ont tenté plusieurs invasions de Morrowind durant l'ère première, invasions par la mer (forcément), mais sans que rien (à ma connaissance) ne soit dit de la forme de leurs vaisseaux. C'est à ma connaissance la seule référence à la navigation hors de la présence visible (mais non documentée) des voiliers -impériaux seulement?- à voile carrée. ==> si l'on cherche une inscription dans le lore qui enrichit celui-ci en retour en résolvant la contradiction apparente entre voile carrée et n'importe quelle autre forme, faire référence à akavir me semble la façon la simple et la mieux adaptée de le faire. Et ce d'autant plus que tu "enchantes" ces voiles : les envahisseurs akavirois étaient de nature draconique.
Je trouve que tes "enchantements d'Elan" sont un parfait exemple de belle synthèse des données réelles et des données imaginaires propres à ces jeux, c'est bien plus intéressant que ne le serait une quille réelle -ou une dérive rétractable par hauts fonds comme sur les dériveurs- (de plus ton enchantement est typiquement akaviroi puisqu'il s'agit si mon souvenir est bon de la manipulation d'un "dragon captif").
Et cet enchantement d'"auto ventilation" accroissant la vitesse peut être vu comme une métaphorisation avantageuse du "planning" des dériveurs léger (tu as dû voir ça durant tes recherches, sais pas si tu y as pensé à propos de cet enchantement : où l'embarcation déjauge totalement, ne conservant de contact avec l'eau que sa dérive, pour littéralement naviguer sur l'air comprimé entre la coque et l'eau ; ça ne peut fonctionner bien que par vent régulier de force moyenne supérieure, mer calme -sur lacs c'est idéal-, et dans une allure comprise entre bon plein et travers avec contrepoids humain en suspension afin de maintenir le bateau à plat ; la sensation de déjaugeage et l'accélération brusque sont impressionnants... de même que la perte d'appuis et le violent pendulage au bout de son cable que l'on subit, lorsqu'on fait le contrepoids et pas assez gaffe, lorsque le bateau retombe dans l'eau en freinant brusquement quand trou de vent ou mauvaise barre ^^ !).
La "voile hémisphérique" était une façon de dire que l'on peut se permettre aussi des transgressions du réel au niveau graphique à partir du moment où ces voiles sont "akaviroises et enchantées". Mais c'est une blague en ce que c'est pousser le bouchon à l'extrême, trop au delà des limites de la vraisemblance physique.
Le spi c'est autre chose... parfaitement implémentable aussi, pourquoi pas? (mais ce serait plutôt le fruit d'une recherche dwemer, il me semble^^)

alliop, le 24.08.2009 à 22:56, dit :

Figure-toi que j'ai effectivement pensé à faire un triangle maudit où il serait toujours dangereux de naviguer !  

Oui, absolument, ce serait parfait (et qui modélisera un Kraken?).

[elendell]

alliop, le 26.08.2009 à 14:43, dit :

Important aussi de les fonder dans le lore...

Heu... C'est quoi le "lore" ?

alliop, le 26.08.2009 à 14:43, dit :

C'est pourquoi je dis (là ce n'est pas du tout une blague) que tes voiles ne peuvent être ni "Marconi" ni "latines", mais peuvent être Akaviris

Ces termes employés sont juste pour la discussion dans ce sujet mais je n'avais prévu que de parler de voiles triangulaires dans le "mod" (par opposition aux voiles carrées). Je ne connais pas grand-chose à l'univers de Tamriel, à part ce qu'on en dit dans Morrowind.
Ce qu'on sait d'Akavir dans Morrowind est assez limité. Ce continent est loin à l'est et les Akavirois ont essayé d'envahir Vvardefell. De ces guerres, il est resté beaucoup d'armes toujours utilisées à l'époque du PJ (et sans doute les secrets de fabrication d'un acier de haute qualité). Le seul être que l"on rencontre dans le jeu qui a connu ces guerres est le fantôme d'un khan des cendres mais on ne le rencontre que tardivement et il n'y a aucune raison pour que l'architecte naval ou le mage Elann ait pu le rencontrer.

Peut-être que je peux faire une simple allusion au fait que ces voiles triangulaires reprennent la forme des voiles Akaviroises mais je ne veux pas faire comme si l'architecte naval avait retrouvé une façon que tous avaient oubliée car même s'il n'y a que des voiles carrées dans le jeu, il pourrait y en avoir des triangulaires dans d'autres "mods".

Ce serait curieux aussi que les impériaux n'aient pas remplacé les voiles carrées par des triangulaires après cette guerre car elles sont largement plus performantes. Sauf si à l'époque, tout navire ayant des voiles triangulaires se faisait attaquer sans sommation et qu'il en soit soit resté chez les marins une superstition/répugnance à les utiliser.
Possible aussi qu'il ne soit resté que les armes car ce sont les cendrais qui ont vaincu l'envahisseur et ils ne sont pas des marins (mais bon, ils ne semblent pas non plus être spécialistes de l'acier).

Spoiler

Citation

J’étais un khan des cendres. J’ai conduit mon peuple contre les Akavirois alors que ces chiens de Cyrodils s’enfuyaient comme des kagoutis. Je me suis enfoncé dans les citadelles et le mont Ecarlate, faisant baigner les monstres qui y vivent dans leur sang. Mais je n’ai pas écouté les conseils des sages femmes et, à ma grande honte, je recherchais trop la gloire. Je n’ai pas vu le véritable ennemi. Ma hache et mes bottes sont vôtres et ma bénédiction vous accompagne.

alliop, le 26.08.2009 à 14:43, dit :

(de plus ton enchantement est typiquement akaviroi puisqu'il s'agit si mon souvenir est bon de la manipulation d'un "dragon captif").

Non, un Atronach des Tempêtes. Il faudra que le PJ aille capturer lui-même les deux âmes d'Atronach avec les voiles dans son inventaire.
L'atronach des tempêtes est, parmi les créatures du jeu, celle qui m'a semblé la plus à même d'avoir un pouvoir sur le vent.

alliop, le 26.08.2009 à 14:43, dit :

Et cet enchantement d'"auto ventilation" accroissant la vitesse peut être vu comme une métaphorisation avantageuse du "planning" des dériveurs léger (tu as dû voir ça durant tes recherches, sais pas si tu y as pensé à propos de cet enchantement...

J'ai effectivement lu ce qui concernait le "planning" mais j'ai volontairement fait l'impasse sur ça (en le gardant dans un coin de mon esprit pour un éventuel bateau d'une autre forme). Les enchantements des atrovoiles n'ont pas cette origine. Celui de l'atrofoc est juste pour permettre une navigation dans la zone de louvoyage, qui est physiquement impossible irl et celui de la grand-voile est pour permettre de dépasser largement la vitesse du vent. Aller plus vite que le vent est possible avec un voilier irl mais pas à ce point d'amplification.

alliop, le 26.08.2009 à 14:43, dit :

Le spi c'est autre chose... parfaitement implémentable aussi, pourquoi pas? (mais ce serait plutôt le fruit d'une recherche dwemer, il me semble^^)

Les ingénieurs de l'époque du PJ peuvent aussi faire des découvertes et tout ne doit pas nécessairement venir des anciens.  

alliop, le 26.08.2009 à 14:43, dit :

Oui, absolument, ce serait parfait (et qui modélisera un Kraken?).

Malheureusement, je ne connais rien en modélisation. J'espère donc que quelqu'un en aura envie car c'est effectivement la première chose à laquelle j'ai pensée pour mettre dans ce "triangle" périlleux.


J'en profite donc pour lancer un appel aux modélisateurs : Qui voudrait faire un adorable <Kraken> ?  

[alliop]

elendell, le 26.08.2009 à 16:38, dit :

alliop, le 26.08.2009 à 14:43, dit :

Important aussi de les fonder dans le lore...

Heu... C'est quoi le "lore" ?

Pardon. En anglais "lore" == "connaissance traditionnelle". ==> ici l'ensemble des connaissances sur l'univers ES et son histoire telles qu'énoncées dans le jeu par dialogues ou livres.

alliop, le 26.08.2009 à 14:43, dit :

Le seul être que l"on rencontre dans le jeu qui a connu ces guerres est le fantôme d'un khan des cendres mais on ne le rencontre que tardivement et il n'y a aucune raison pour que l'architecte naval ou le mage Elann ait pu le rencontrer.

Divayth Fyr est lui aussi suffisamment âgé pour les avoir connues, sans compter d'autres fantômes présents dans le jeu, même s'ils n'en parlent pas (on peut toujours les faire en parler si on le souhaite, voire en inventer d'autres pour qu'ils en parlent.... si on souhaite en parler)

Citation

Peut-être que je peux faire une simple allusion au fait que ces voiles triangulaires reprennent la forme des voiles Akaviroises mais je ne veux pas faire comme si l'architecte naval avait retrouvé une façon que tous avaient oubliée car même s'il n'y a que des voiles carrées dans le jeu, il pourrait y en avoir des triangulaires dans d'autres "mods".

Ce serait curieux aussi que les impériaux n'aient pas remplacé les voiles carrées par des triangulaires après cette guerre[....]

Oui, bien sûr. Je n'avais pas spécialement en tête que la "découverte" de cette forme triangulaire doive faire partie du mod, j'ai bien compris la perspective d'autres voiles triangulaires, et l'utilisation des termes techniques réels dans le cadre de cette discussion-ci et de la recherche de fondements réalistes.

Spoiler

[quand aux Cendrais mettant en déroute les Akavirois, c'est une version Morrowind très restreinte et qui contredit le background global selon lequel l'invasion akaviroise (1E 2703) fut stoppée par l'empereur Reman I -donc le second empire impérial- [edit : je me trompe : il est aussi fait mention dès le début de l'article lié ci-dessus d'une invasion de Morrowind, stoppée au Mont Ecarlate par Almalexia et l'Underking, mais sans mention de date ; dans la GBT l'histoire est plus précise, globalement mieux racontée et l'invasion de Morowind datée; il me semble (mais je me trompe peut être) qu'il existe aussi une version maritime (dans un livre de Morrowind dont je n'ai pas re-cherché là la référence) de la défaite des Akavirois, où il est mentionné que Reman remporta la victoire grâce aux Psijiques qui détruisirent la flotte d'Akavir par l'invocation d'une tempête.
D'autre part le background va dans ton sens : non seulement l'armement, mais les stratégies militaires et même la structure politique de l'Empire furent fortement influencées par des emprunts à leurs versions akaviroises après que l'Empire fut resté quelque temps sous leur domination (cf lien GBT ci-dessus)

[spoiler édité]

Enfin bref cette référence aux akaviris n'était qu'une suggestion répondant au soucis de cohérence avec "le lore" convoquée plus haut (pardon d'avoir digressé du sujet strict pour parler "philosophie de l'utilisation du lore", c'est effectivement un autre sujet).
Mais on peut aussi bien ne pas en dire plus qu'il n'en est dit des voiles carrées, c'est à dire rien.

Pardon pour la confusion atronach/dragon, en effet l'atronach des tempêtes est le mieux indiqué! (ceci dit ça n'enlève rien à la validité d'une référence à un peuple "magique" par définition).

Citation

J'ai effectivement lu ce qui concernait le "planning" mais j'ai volontairement fait l'impasse sur ça [...] Aller plus vite que le vent est possible avec un voilier irl mais pas à ce point d'amplification.

Je ne connais pas ce point d'amplification dans ton mod, mais je connais la sensation du planning, où la vitesse est quasi instantanément doublée (enfin.... c'est d'abord une sensation, donc très subjectif ; en termes de mesures exactes je ne sais pas ; d'autre part à ma connaissance il n'y a que les dériveurs légers à fond plus ou moins plat et de plus grosses merveilles technologiques plus ou moins expérimentales construites à cette fin -avec plusieurs quilles à ailerons orientables produisant le déjaugeage- qui peuvent ainsi planer).

alliop, le 26.08.2009 à 14:43, dit :

Les ingénieurs de l'époque du PJ peuvent aussi faire des découvertes et tout ne doit pas nécessairement venir des anciens.

Oui! J'adhère absolument (pas seulement les ingénieurs, les mages aussi! ). Là aussi je ne faisais qu'associer librement sur le thème "lore". Dans le jeu les Dwemers sont donnés comme les plus proches de la notion d"ingénieur" dans les ES, mais en effet ce n'est pas parce qu'il n'y a aucune autre mention de recherche technologique dans le jeu que tous les peuples actuels sont forcément composés d'imbéciles, je suis bien d'accord.
Ah si si si! Il y a l'aerostat crashé en Solstheim -un hommage à Arcanum, peut être- à la recherche duquel nous envoie précisément son inventeur (sais plus son nom), devant l'entrée de la guilde des mages d'Ald'Rhun; si tu veux à la fois un PNJ inventeur et t'économiser sa création, celui-là est tout trouvé et ne demande qu'à gagner un peu en personnalité et en historique personnel -comme 99% des PNJs du jeu d'ailleurs-!

*********************

Afin que ça ne se noie pas dans les fonds de ce moment de discussion académique, je relaie ton appel :

"Elendell" dit :

J'en profite donc pour lancer un appel aux modélisateurs : Qui voudrait faire un adorable <Kraken> ?  

Modifié par alliop, 27 août 2009 - 01:14.

[Alchimeriste]

Bonsoir.. Finrail m'a montré ce post et mwarf..bravo..

Je ne sais pas comment exprimer ce qui me noue joyeusement la gorge : en deux mots je me trouve *** d'avoir un soir présenté un projet à Finrail en croyant que j'avais eu un concept intéressant que personne n'avait abordé .. (cf.mon post sur l'ANPE des moddeurs) alors que ce projet existait en partie déjà semble t'il.. Je suis admiratif devant ce travail et en même temps et c'est humain je suis frustré (que celui qui n'a jamais pêché en haute me jette le Drémoras ^^) mais j'ai pas dit jaloux quoi que ^^ ..

Bon pour être clair j'ai exactement eu les mêmes démarches qu'Ellendel..en découvrant un mod je me suis mis à le tester puis j'ai imaginé pas mal de chose par ceque ce mod me semblait d'une part mal conçu bien qu'ingénieux (Ultimate Galleon) et que d'autre part il n'avait aucun background.. d'une idée à l'autre c'est carrément envers Bethesda que j'ai porté ma critique de ce manque de "monde marin" alors que nous jouons sur une île! Bref j'étais en train de brosser un brouillon de gros travail "L'écume des Jours" prenant en compte l'ensemble et la diversité de ce qui existe et défini "l'univers maritime" de la semi/simulation de navigation en passant par un background très humain, très contrasté, mettant en lumière et obscurcissant toutes les facettes de ce monde (économie, petits métiers, quêtes liées, infrastructures, impacts et interactions politiques avec le continent etc etc) je ne vais pas m'étaler ici ça va être mal vu ^^

Si Finail est ok il peut t'envoyer mon MP à ce sujet (je n'avais pas encore ce sujet avec ton travail à ce moment là)..j'ai quelque peu perdu la force de développer l'ensemble de mon idée ici car ça fait squatteur de projet en fait..vraiment je suis autant content que quelqu'un s'en occupe autant que je suis un peu frustré (mais c'est normal et je suis honnête et sincère en le disant sans méchanceté) .. En tous les cas je t'encourage, espérant qu'on se rejoindra sur le sujet peut être en eau trouble ^^

Modifié par Alchimeriste, 16 février 2010 - 20:38.

[elendell]

Bonjour Alchimeriste,

J'avais lu ton message dans le sujet ANPE mais n'y avais pas vu de lien avec la "Vie Maritime". Tu expliquais avoir un thème mais sans le préciser, il me semble, sinon je t'aurais de suite fait connaitre ce sujet.

Je ne vois pas vraiment en quoi nos démarches respectives feraient doublon ou seraient contradictoires. Sauf que mon propos avec "Vie Maritime" n'est pas de définir dès le départ un background complet de l'univers maritime. Ce serait faisable sur le papier mais à mon avis, impossible à mener à terme dans sa réalisation. Il faudrait pour le concrétiser beaucoup de modeurs qui travailleraient en équipe pendant très longtemps sur un tel projet.

Ma démarche est de proposer aux modeurs de réaliser des modules axés sur la vie maritime. Par exemple, un modeur sensibilisé à ce manque dans Morrowind peut vouloir développer un module avec un peuple de sirènes. Ce n'est pas à moi de définir si dans la vie maritime de Vvardenfell il doit y avoir ou non des sirènes. Si quelqu'un met en "mod" un tel peuple, alors il y aura des sirènes. Et c'est le modeur concerné qui fera ce peuple comme il l'entend.

Un autre peut avoir envie de faire un monstre marin. Un autre encore de faire un bateau de pirates, un simple pécheur, une course de voiliers, etc., etc. Tu peux très bien par exemple vouloir utiliser le galion de Madmax avec son accord, pour faire un module entrant dans le cadre de "Vie Maritime".

Après, il est évident que si un modeur fait un travail suffisamment poussé pour pouvoir servir de référence dans un aspect de la vie maritime, il serait absurde qu'un autre aille à contre sens. Pour reprendre l'exemple ci-dessus des sirènes, si tu développais un tel peuple avec tout un background les concernant et que dans mon module je voulais mettre une sirène, je te demanderais des précisions pour que ma sirène (qui ne serait pas le but principal de mon module) puisse cadrer avec ton background (et celui de Vvardenfell).

Avec le "Vent de Rêve", je me suis attaqué à ce qui me semblait la base de la vie maritime : les bateaux et leur pilotage. C'est à partir du moment où le PJ peut naviguer partout et facilement qu'il est intéressant de développer l'univers maritime. Comme il s'agit d'un voilier, je suis amené à me pencher sur les vents et les courants. Je dois donc envisager ces éléments pour qu'ils puissent être utilisables dans d'autres modules. Si un autre modeur veut lui aussi créer un voilier, alors effectivement ce serait bien qu'il me contacte pour que les joueurs ne se retrouvent pas avec 2 voiliers qui donnent des sensations contraires quand ils sont côte à côte. Mais pour le moment, je n'ai pas vu d'autres travaux là-dessus, à part le galion et d'autres modules qui utilisent le galion de Madmax. Et ce galion (qui est d'ailleurs une réalisation d'importance) ne fait pas agir vents et courants.

Même si je n'ai plus eu le temps de moder depuis plusieurs mois, j'ai également un deuxième module en cours que je n'ai pas encore présenté. Si tu lis l'intégralité de ce sujet, tu verras qu'il est également question d'un système de cartes interactives. Comme j'en avais parlé sans affirmer que je le ferai, j'en profite pour dire que non seulement c'est en cours mais qu'il est même bien avancé. Je ferai un sujet spécialement consacré à ce "mod" car s'il est destiné à la base à être utilisé avec le "Vent de Rêve", il sera en fait utilisable aussi indépendamment du voilier. Outre l'utilisation de ces cartes telle qu'évoquée dans ce sujet, le "Cartographe" permettra d'avoir en jeu toutes les cartes, sur une surface allant de la cellule -60 à +60 dans les deux sens. Et il y aura même des cartes pour les terres lointaines comme l'archipel de Pertevue. Chaque carte contient 36 cellules (6x6) et couvre aussi bien les mers que les terres. De plus, elles permettent (entre autres) de se téléporter n'importe où à volonté (quand on les a obtenues), avec une précision de quelques centimètres sur le terrain et ce, sans utiliser marque/rappel. C'est à dire en fait, exactement où on veut, sur un rocher ou un pas de porte par exemple.

Et pour finir sur cette évocation car j'en dirai plus quand j'aurai le temps de m'y remettre et de faire un sujet, chaque joueur pourra facilement y incorporer les territoires des modules qu'il utilise dans sa partie...

[Alchimeriste]

En tous les cas j'adore ta démarche et ce que tu as entrepris. J'aime aussi cette philosophie de développer des "moteurs" et des "concepts" à destinations d'autres moddeurs. J'espère que tu trouves le temps de poursuivre cette amusante expérience et je serais jamais loin pour en tester les ficelles ^^

En ce qui me concerne je ne suis pas prêt de pouvoir coder le moindre script ni d'être en mesure de modéliser quoi que ce soit (sous Blender du moins) donc de ce côté là je ne peux pas penser que ton projet et que "l'ombre de l'idée de l'hypothèse" de mon brouillon puisse ne pa coexister, au contraire. Ce qui m'a juste surpris était que j'ai parlée à Finrail d'une chose sans avoir eu connaissance qu'en partie un projet en faisait le tour (il à du me prendre pour un plagieur mdrrrr).

Bref, moi je vais aller m'assoirà côté des autres spectateurs et curieux de ton projet donc attendant avec avidité nouvelles et tests éventuels à faire ^^

Sur ce, bon vent capt'aine et n'oublis jamais qu'après les dieux et les esprits tu reste le seul maître à bord ^^


EDiT: époustouflantes tes videos (ton script quoi)....chapeau bas

Modifié par Alchimeriste, 18 février 2010 - 09:54.

[yapadekoi]

En deux mots: bravo et courage !

En plus long:
ce qui est en jeu dans ce mod c'est d'ouvrir une nouvelle porte(encore une!!) dans l'interaction et le RP en morrowind.
Il élargirait encore les branches de possibilités de gameplay de morro.
Ca a déjà été dit plus haut mais tout aussi intéressant que ce bateau en lui même , les possibilités futures avec d'autre mods et les synergies éventuels sont alléchantes.

En tant que ptit marin j'ai hate de voir ce que donneront ces empannages

Bein vivement noël !

[elendell]

Merci pour vos encouragements !  

[Igniel]

Je viens seulement de voir ce module et je trouve que c'est superbe.
Le rendu est impressionnant, ça a l'air jouable... Je n'ose imaginer le temps que ça a du prendre pour produire un tel truc.
De plus, l'idée est vraiment sympa, faire de la mer de morro un endroit plus attractif qu'il ne l'est, franchement choipeau.
Félicitations !