23 réponses à ce sujet

[chef]

Citation

Cela pourrait, malgré la dénomination "grenade" bien s'intégrer sans anachronie dans le jeu vu que la poudre noir, base des explosifs à été découverte aux alentours du Xe siècle ( je suis plus sur du siecle exactement ^^)

Salut ! La poudre noir a été inventée vers le 15eme siecles.

Petit résumé historique, les riches soldats des armées avait des arnois blanc (armure complette ^^) (En effet il étais tres couteux, même au moyen age^^) Et vers le 15eme ils ont arreté d'en porter tout simplement a cause de l'invention de la poudre noire qui transpersais une armure facilement. Les armures  on peu a peu cesser d'être portée, exeptée pour la chasse.
[Hors sujet off]


Je trouve le sujet interressent. Mais peut etre que un gros bill en aura marre dee ratter ses explosifs quand il aura tout calculer pour avoir un nombre précis...

Bon courage


EDIT : probleme de quote ^^

Modifié par chef, 30 août 2006 - 10:38.

[Target]

D'une part notre ami wikipedia dit Xe siècle (bon ptet apparition en europe au XVe et encore g pas envie de polémiquer)

D'autre part aucun mod n'est prévu parce que Je-sais-plus-qui (il m'excusera, enfin je l'espère) avait eu cette idée avant moi et parce que je travaille actuellement sur le mod "archipel de Pertevue"

Donc vala

[chef]

Je me trompe ou elle a été inventée en chine ?   Alors, le temps que elle arrive chez nous... Je n'en sais rien, mais je sais que les premieres arme a feu date du 15eme ^^

[Target]

oui je pense qu'il y a eu une période durant laquelle la formule a voyagé et a été améliorée...

la poudre a été inventée en Chine cela est certain (en raison notamment de l'emploie fréquent de ses divers composant notamment dans les cuisines asiatiques où le salpêtre et le charbon étaient fréquamment utilisés) mais pour ce qui est de la date exacte, on la définit vers le Xe siècle car il est impossible de savoir avec précision la date exacte...

cependant en Europe  l'apparition des armes a feu est certaine au cours du XVe siècle en raison du nombre d'articles scientifiques et techniques qui sont parvenus jusqu'à nous ainsi que de la proximité temporelle de l'évènement... néanmoins il faut considérer qu'il y a eu un certain délai entre l'apparition de la poudre en Europe et son utilisation comme arme a feu "Européenne" (les armes chinoises étaient constituées de bouches a feu et de fusées explosives et non d'armes telles que les canons et arquebuses que les europpéens ont inventés)

[chef]

Les bouches a feu sont constituée d'un "baton"(dont la base est rectangulaire ^^) avec un petit canon au bout... Mais dire a quoi ressemble un arquebuse ...    Une forme de fusil non ?

Je le sais, car un des ami de mes parents (et moi aussi ^^) est artilleur dans une copagnie médiaivale ^^ (Salut Pat' !   savait pas que tu jouais a morro mdr )

[malus darkblade]

mdr chef!

une arquebuse c'est sa ou sa. l'utilisation de l'arquebuse est, je pense, dattant du XVIé siècle au XVIII, XIXé siècle. l'arquebuse a je crois perdu son utilité a l'invention du pistolet automatique, ou colt par exemple.

enfin je dis sa comme un spécialiste mais je suis loin d'etre sur.

[chef]

Pour l'arcebuse, c est bien se que j'imaginais ^^ Les armes comme les colts ne sont pas semi automatique ?  


** n y connais rien **

** sort **

[Von Zeeple]

Les premières armes à feu étaient principalement des couleuvrines: un simple tube de métal dans lequel on mettait la bourre et des cailloux, à peu près à la même époque apparurent les premier fusils (énormes, très lourds, impossibles à porter, on devait les appuyer sur un support. Les premiers "vrai fusils" étaient des arquebuse à mèche (de 15 à 20 kg) environ vers l'an 1500, et il fallait 3 minutes à un soldat entrainé pour la recharger!!!. puis à été inventé l'arquebuse à rouet (1550) mesure de 0,80 m à 1,30 m, pèse dans les 6 ou 7 kg et tire une balle d'à peine 25 g...(poc!) avec une cadence de tir de 2 à 3 tirs/minute. Après apparut le Mousquet, le mousquet était jusqu'en 1650 appuyé sur une fourche pour le tir, et c'est cette arme qui à donné le nom de "mousquetaire". La diffirence avec l'arquebuse est le systeme de mise à feu, sur un mousquet c'est une pointe en silex qui vient frotter sur une partie en métal, provoquant une étincelle qui allume la poudre contenue dans le bassinet.

Les armes type "revolver", qui peuvent tirer plusieures fois avant de devoir recharger (barillet), apparurent au 19eme sciecle. Cependant, la premiere arme "à répétition" fut inventée par Léonard de vinci (fin 15eme, début 16eme)

(heu oui, j'adore les armes anciennes ^^ )

Modifié par Von Zeeple, 01 septembre 2006 - 22:25.

[Target]

en gros il a bien fallu 400 ans pour passer de l'arquebuse au FAMAS ^^

[chef]

Je me demande quel type de systeme a inventé léonard de vinci... Je pense qu' il existais une espece de Gatlingue pendant la guerre de Sessession, un énorme truc, a actionner avec une mannivelle... Est ce vrai ? Je n'en sais rien, aillant lu sa dans un livre...

Merci pour tes infos Von Zeeple  

[malus darkblade]

ouais, je pense que c'est lui qui a inventé le canon "mitraille", utilisé pendant la guerre de séssession, ou 2 - 3 hommes était au manettes, et il fallait tourner la manivelle ( ) pour tirer... mouais je suis pas sur...

von zeeple?  

je ne pense pas que le canon mitraille fasse partie du thème de la conversation et du sujet, n'y de l'idée de target non plus^^

[chef]

Mais je pense que les Modérateurs nous laisserons nous enrichir et nous épanouir sur ce topic, le temps d'avoir une réponse a notre question....

(C'est important l'histoire, si si !)

[Rojhann]

Non.


Y'a des règles, mais comme vous avez l'air de vouloir causer histoire, on fait un topic tout chaud et tout neuf.

[Zubustou]

C'est monsieur Gatling qui a inventé la Gatling, le truc avec les canons qui tournent pour refroidir et recharger en 1862 donc ouais, c'est la première vraie mitrailleuse.

Les premiers canons apparaissent bien au 15e. Suffit de voir ce qu'ils ont permis: prise de Constantinople et fin de la guerre de Cent Ans.

[chef]

Je ne vais que sur les sous forums de script et d'idée de mod... Donc, je ne conaissais pas cette partie. Merci Aubustou !

[Von Zeeple]

Citation

Je me demande quel type de systeme a inventé léonard de vinci...

Voila la "première" mitrailleuse dessinée, celle de Léonard de vinci:

En fait, elle s'apparente plus aux "cannons orgues" qui sont les ancêtres de la mitrailleuse.
Les "mini cannons" qui la compose sont mis à feu l'un après l'autre comme un cannon normal (la manivelle ne servant qu'a orienter les cannons de haut en bas )

à noter aussi que Da Vinci à dessiné des bateaux de guerre équipés de cet armement.

Modifié par Von Zeeple, 03 septembre 2006 - 01:01.

[Faramir]

La première mitrailleuse de type "moderne" a été inventée (sauf erreur de ma part) par un Américain nommé Maxim. Cette mitrailleuse fonctionnait par emprunt de gaz et était refroidie par eau. Le système a été utilisé avec succès par les Allemands pendant la première guerre mondiale.
Pendant ce temps là les Français chargeait glorieusement en pantalon rouge.

Pour revenir sur M. Maxim, il parrait qu'il espérait que son arme mettrait fin aux guerres en les rendant trop meurtrières pour être raisonable. Vous pouvez juger du succès.

[Zubustou]

Citation

Pendant ce temps là les Français chargeait glorieusement en pantalon rouge.

Pendant ce temps-là, les Allemand chargeaient glorieusement sous les tirs de Hotchkiss 1907
D'un côté comme de l'autre, les généraux ont eu du mal à mettre leur stratégie au goût du 20e siècle  

[Faramir]

Les généraux allemands géraient quand même mieux : ils avait 10 Maxims pour une Hotchkiss (en passant la Hotchkiss était une horreur : peu fiable, chargeurs rigides hyper fragiles de seulement 20 coups), et ils n'avait pas habillé leurs soldats en Garance.

Je ne parle même pas de l'artillerie.

Ceci dit, c'est vrai que les Allemands ont fait une erreur énorme en ne marchant pas directement sur Paris.

[Zubustou]

Si les généraux allemands géraient mieux, la guerre ne se serait peut être pas enlisée jusqu'en 17. Ils étaient quand même un peu moins au courant que leurs successeurs de 40  
Et la Hotchkiss n'était pas aussi mauvaise que tu le dis, suffit de voir qu'elle a été en service jusqu'à la guerre d'Algérie(en ce qui concerne le modèle 1914) et qu'elle a bien servi durant les campagnes de l'armée français durant la seconde guerre mondiale même si elle était totalement surclassée. Le chargeur de 24 coups était merdique, ils ont bien fait de le changer par une ceinture.

Remarque, tu me diras pour la Maxim, c'était pareil. Elle a bien servi pour les Russes.  

[Faramir]

En fait, personne n'avait vraiment compris que la puissance de feu apportées par les mitrailleuses et l'artillerie clouerait au sol toute tentative d'offensive. Poutant le phénomène était déjà apparu pendant la guerre de sécession (à une moindre échelle, il est vrai).

Pour revenir sur la différence de gestion entre l'armée allemande et l'armée française, je trouve qu'on ressent beaucoup moins la bétise des généraux dans "A l'ouest rien de nouveau" et surtout 'Orages d'Acier" que dans "Les croix de bois".

[Duncan Imrryran]

Faramir, le 04.09.2006 à 01:47, dit :

En fait, personne n'avait vraiment compris que la puissance de feu apportées par les mitrailleuses et l'artillerie clouerait au sol toute tentative d'offensive. Poutant le phénomène était déjà apparu pendant la guerre de sécession (à une moindre échelle, il est vrai).

Bah l'importance de la mitrailleuse reste relativement peu importante quand il s'agit d'infanterie, elle augmente les pertes mais ce n'est pas le seul engin dans ce cas même si elle se révèle très puissante dans les tranchées, l'utilisation du barrage d'artillerie sur les tranchée fera de même dans une autre mesure.

Par contre la mitrailleuse est bien la tueuse de la cavalerie. Encore dans les guerres napoléoniennes la cavalerie reste une arme puissante, capable de mettre en déroute l'infanterie (charge) ou de prendre une position (infanterie montée). La mitrailleuse remet tout cela en question à partir de la guerre de sécession, car quelques mitrailleuses peuvent tailler en pièce la plus fougueuse des charges. L'avantage de vitesse qu'avait le cheval est annihilé par la vitesse du tir de la mitrailleuse.

D'ailleurs après la généralisation de la mitrailleuse, les seules tentatives de charges seront défensives, contre des ennemis en mouvement (et donc des ennemis ne devant pas avoir le temps de préparer une position fortifiée par des mitrailleuses), un exemple en est l'utilisation de la cavalerie polonaise contre l'infanterie allemande (et non contre les chars, il s'agissait de tailler en pièce l'infanterie qui accompagnait les panzers) durant la GM2, même si cela ne sera pas vraiment couronné de succès.

[Faramir]

Il y a quand même un avantage de la mitrailleuse sur l'artillerie : le servant voit lui même où il tire.
Un barrage d'artillerie doit être préparé. Une mitrailleuse réagit à l'instantané.
L'artillerie a pour elle la puissance et la profondeur de feu.

[Elias de Gévrine]

Bonjour

Je ne saurais trop vous conseiller à tous (puisque vous êtes intéressés par les armes à feu) d'essayer de vous procurer la vieille BD de Jacques Devos (parue en demies pages autrefois dans Spirou) : Petite histoire des Armes à feu...

http://www.coinbd.co...rmes-a-feu.html

C'est une bible pleine d'humour et d'une rare précision sur la manière dont l'humanité a fait évoluer l'art de hâcher ses membres avec du plomb...

Amitiés

Elias de Gévrine