Cinéma et philosophie
#26
Posté 20 janvier 2005 - 22:55
#27
Posté 20 janvier 2005 - 22:59
Pour Lynch, je suis très d'accord, par contre je voudrais bien voir la gueule du débat...
Sinon Battle Royal ? Je veux bien qu'on m'explique....
#28
Posté 20 janvier 2005 - 23:00
plus sèreieusement, Rencontre Avec Joe Black
allociné dit :
L'amour c'est l'infini mis à la portée des caniches. (Voyage au bout de la Nuit)
Louis-Ferdinand Céline
#29
Posté 20 janvier 2005 - 23:02
Avalon (ya pas de e à la fin) est une pseudo-réflexion sur le réel/virtuel: le niveau A+ (ou je ne sais plus comment ils appellent ça) parait effectivement "plus réel que le réel", ne serait ce que par l'utilisation des couleurs (tout est "marron-atre" dans le "réel", et tout est coloré et plein de vie dans le A+).
Mais le A+ est bel et bien un environnement virtuel (vous voyez souvent des cadavres qui se désagrègent, vous?), et non un monde réel qu'on atteindrait une fois qu'on se serait sorti de la simulation.
La réflexion est pauvre et le film est mou. Ce qu'on appelle communément un film pseudo-intellectualiste. Il ressemble, mais il est creux. Passez votre chemin!
@Nosoul: les débats sur Dune donnent en général:
"c'est nuuul!!!
-mais non, c'est Lynch, vous ne pouvez pas comprendre."
...
Quant à Bataille Royale, je crois que c'est pour les comportements humains face à une situation extrême où le but est de survivre.... on va dire que je ne me prononce pas!
Une vidéo, des vidéos.
Vidéo est invariable en tant qu'adjectif, mais prend la marque du pluriel en tant que nom.
#30
Posté 20 janvier 2005 - 23:08
Citation
http://www.plume-noi...ttleroyale.html
FdV est aussi sur Dofus, serveur Raval : Kyriee ( Xélor lvl30), Jelanda (Iop lvl10), Dott (Osamodas lvl4)
#31
Posté 20 janvier 2005 - 23:22
PS : C'est l'histoire d'un homme qui tombe d'un immeuble de 50 étages. Et le mec, au fur et a mesure de sa chute, il se répete sans cesse pour se rassurer : "Jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien...". Mais le plus dure c'est pas la chute. C'est l'aterrissage.
#32
Posté 20 janvier 2005 - 23:31
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#33
Posté 20 janvier 2005 - 23:37
(le lien est sympa mais fausse 2-3 trucs sur le film)
#34
Posté 20 janvier 2005 - 23:42
Citation
Très simple: y en a qu'un qui sort, ça sera moi.
MOUAHAHAHAHAHAHA
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#35
Posté 21 janvier 2005 - 00:09
#36
Posté 21 janvier 2005 - 00:52
plus sérieusement "bruce tout puissant" a une morale très bien je trouve : il ne faut pas tout accepter pour faire plaisir, car ça peut tout faire partir en vrille (enfin en gros c'est ça)
et puis d'abord je floodais pas, je postais régulièrement...
#37
Posté 21 janvier 2005 - 01:36
JediMax, le 20.01.2005 à 23:02, dit :
Mais le A+ est bel et bien un environnement virtuel (vous voyez souvent des cadavres qui se désagrègent, vous?), et non un monde réel qu'on atteindrait une fois qu'on se serait sorti de la simulation.
La réflexion est pauvre et le film est mou. Ce qu'on appelle communément un film pseudo-intellectualiste. Il ressemble, mais il est creux. Passez votre chemin!
D'abord moi il ne m'a pas ennuyé et j'ai trouvé le scénario assez intéressant mais c'est un avis très personnel.
Ensuite le thème n'est pas du tout la confusion virtuel/réel comme c'est le cas dans ExistenZ par exemple, d'ailleurs dans Avalon il n'y a à aucun moment hésitation sur la nature des mondes dans lesquels évolue l'héroïne.
Ce n'est pas non plus un film sur le virtuel en tant que tel. En fait il s'agit plus d'un film sur la réalité et les attitudes adoptables quand elle ne nous satisfait pas, le film n'utilise l'univers virtuel que comme "contre-exemple", l'opposant à la réalité dans une dialectique devenue maintenant très classique.
Les thématiques abordées dans le film se situent surtout au niveau de la fuite du réel, illustré par le jeu et les comportements autistiques ou (quasi-)psychotiques des personnages principaux. La relation aux autres est également au coeur du film, remplacée chez l'héroïne par le chien, motif récurrent symbolisant la réalité.
On y trouve bien sûr également en toile de fond un univers totalitaire gris et sombre qui n'est pas sans rappeler (et pour cause !) les anciennes démocraties populaires d'Europe de l'Est.
#38
Posté 21 janvier 2005 - 09:06
"Les thématiques abordées dans le film se situent surtout au niveau de la fuite du réel, illustré par le jeu et les comportements autistiques ou (quasi-)psychotiques des personnages principaux. La relation aux autres est également au coeur du film, remplacée chez l'héroïne par le chien, motif récurrent symbolisant la réalité.
On y trouve bien sûr également en toile de fond un univers totalitaire gris et sombre qui n'est pas sans rappeler (et pour cause !) les anciennes démocraties populaires d'Europe de l'Est. "
Je vois tout à fait ce que tu veux dire. Maintenant, les réactions des personnages principaux offrent une vision des possibles trop réductrices face à une situation de réalité oppressante, ce qui fait qu'on ne peut pas vraiment en tirer grand chose. Je ne dis pas qu'on ne puisse pas débattre sur Avalon, je dis simplement qu'il n'offre pas une structure de base assez solide pour être exploitée dans un sens précis, et que la discussion risque de partir dans tous les sens, et surtout, sans s'appuyer sur le film.
Bon, maintenant, ma déception face à Avalon vient sans doute du fait que j'en avais énormément entendu parler, et que j'avais donc placé beaucoup d'espérances dans ce film, qui au final s'est trouvé inferieur à ce que j'imaginais, ce qui ne veut pas dire que ça soit nécessairement un mauvais film.
Puisque le thème du topic est de trouver des films sur lesquels on peut débattre, et vu les réactions qui ont jailli en si peu de temps sur ce film, je crois qu'effectivement tu devrais leur montrer, ne serait ce que pour voir les "pour" et les "contre".
Pendant que j'y suis, j'ajoute No man's land, un film vraiment passionant sur la guerre entre bosniaques et serbes (sachant que le rôle du serbe est joué par un bosniaque et vice versa). Sous couleur de "comédie" et de huis-clos, on nous sert une métaphore vraiment intéressante sur ce cas précis d'une part, et sur la guerre plus généralement d'autre part.
Une vidéo, des vidéos.
Vidéo est invariable en tant qu'adjectif, mais prend la marque du pluriel en tant que nom.
#39
Posté 21 janvier 2005 - 09:30
JediMax, le 21.01.2005 à 09:06, dit :
Evidemment tout le monde n'a pas saisi ce qui se passait réellement dans Avalon, vu la complexité du film ce n'est guère étonnant. Ce qui ne veut pas dire que le film est vide pour autant.
Un autre film intéressant : La Chinoise de Godard, sur l'engagement politique. Et comme préfiguration de la télé-réalité accesoirement.
#40
Posté 21 janvier 2005 - 10:00
Sinon le film qui dérive du livre de Lachlos : Les liaisons dangereuses (me souviens plus du titre du film, mais y a l'actrice qui joue Buffy dans buffy contre les vampires dedans).
Euh Hero avec Jet Li pour le contraste entre l'utopie et la réalité?
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Membre des Fervents Partisans de l'Immuabilité Avatarienne
#41
Posté 21 janvier 2005 - 10:07
#42
Posté 21 janvier 2005 - 10:10
Je pense qu'il y a plus efficace que le SdA pour faire réfléchir... (je ne dis pas que la réflexion est absente [quoique, surtout dans le film... ], mais je dis qu'il y a plus efficace).
Le film inspiré des Liaisons dangereuses doit s'appeller Sexe intention si ma mémoire n'est pas trop défaillante.
Tu peux ajouter à ta liste Un homme d'exception, mais je ne peux pas dire pourquoi sans expliquer le film!
Une vidéo, des vidéos.
Vidéo est invariable en tant qu'adjectif, mais prend la marque du pluriel en tant que nom.
#43
Posté 21 janvier 2005 - 10:28
Je vais cependant recadrer le topic, si vous le permettez:
Pour être utilisables pour susciter un débat, les films, indépendamment de la qualité de leur contenu, doivent contenir une scène (guère plus de 5mn) qui expose en gros la thématique d'une façon interpelante, puisque le film est le prétexte de la discussion, et non son support (on ne parle pas du film, mais du thème du film puisque celui-ci se visionne après le débat pour des raisons organisationnelles). Un certain nombre de films mentionnés sont intéressants mais ne se prêtent hélas pas à un tel exercice.
Les collégiens en question ont entre 17-20 ans: ils arrivent au bout de leur cursus.
Je prends note des nouvelles propositions et je retourne en médiathèque.
J'ai mis la main hier sur "Brazil" et réservé "1984" pour le rapport individu/collectivité (révolte, etc.)
Un bon nombre de films proposés qui m'ont paru intéressants n'étaient hélas pas disponnibles.
N'hésitez pas à continuer de poster si vous trouvez d'autres films qui pourraient convenir malgré les restrictions spécifiées ci-dessus.
- You were a doctor!
- I had bad days! »
John Watson, en train d'étrangler Sherlock Holmes, Sherlock - A Scandal in Belgravia (2012)
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Vous aussi rejoignez les Fervents Partisans de l'Immuabilité Avatarienne!
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VGM impénitent (était-il besoin de le préciser?)
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Paterfamilias niv.IV
#44
Posté 21 janvier 2005 - 10:32
Sinon l'intro de Trainspotting (ou la fin, vu que ça reprend): "qu'est ce que la vie dans nos sociétés?"
Et Memento, pour la discussion dans le bar entre Teddy et Léonard, pour la mémoire.
Une vidéo, des vidéos.
Vidéo est invariable en tant qu'adjectif, mais prend la marque du pluriel en tant que nom.
#45
Posté 21 janvier 2005 - 12:12
matrix, star wars, sex intention, le SDA....
manque plsu que les pokemons
Un filp superbe : "dead man" avec johnny depp
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
#46
Posté 21 janvier 2005 - 12:28
... mais le pire c'est que c'est vrai
EDIT: tiens y'a aussi South Park (dont je susi en train de me taper tous les episodes): à chaque fin il y a une morale, avec un des enfants qui dit: aujourd'hui les mecs, j'ai appris quelque chose...
FdV est aussi sur Dofus, serveur Raval : Kyriee ( Xélor lvl30), Jelanda (Iop lvl10), Dott (Osamodas lvl4)
#47
Posté 21 janvier 2005 - 12:46
Le mal c'est pas bien?
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#48
Posté 21 janvier 2005 - 12:52
Sentenza dit :
matrix, star wars, sex intention, le SDA....
Oui et alors?
Je suis désolé mais il y a quelque point dans matrix qui sont intéressant, notament la scène ou Morpheus explique à Neo ce qu'est réellement le monde.
Pour moi les questions qui sont soulevées sont:
- qu'est ce que la réaité.
- comment avons nous conscience de la réalité.
Mais je ne considére pas ces films comme des "references philosophiques", pour autant. Ils soulèvent juste (légèrement) certaines question et il me semble que c'est ce que NQD cherchent .
Lady Eamane in Guild Wars
#49
Posté 21 janvier 2005 - 12:56
ce n'est pas le premier, et c'est loin d'etre meilleur sur cette thematique
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
#50
Posté 21 janvier 2005 - 13:04
J'hallucine les "references philosophiques"
matrix, star wars, sex intention, le SDA....[/QUOTE]
On peut trouver dans le Sda (version livre) et dans Slar Wars (episodesIV, V, VI) un sujet commun.
Quand le mal est partout, que l'espoir est quasi inexistant, et qu'on mous propose le pouvoir (et accesoirement la tranquilité), faut il accepter? Quand on sait que toute action est vaine, ne fait que retarder la fin, et qu'on nous propose la vie, la redemption, la force? Perdre son âme est-elle un inconvénient? Est-ce mieux que de se battre pour une cause desespérée?
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