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Le Temps...


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39 réponses à ce sujet

#26 Orange

Orange

    Opérateur Historique du Flood


Posté 23 décembre 2009 - 15:41

C'est que vous avez posté tellement de réponses, d'autant plus qu'elles sont longues, que moi en me réveillant je n'ai pas le temps de tout lire et de répondre à tous :D
Immuablement FPIA

#27 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 23 décembre 2009 - 15:44

Ca ne serait pas plus respectueux de tes interlocuteurs que de prendre le TEMPS de lire, réfléchir et répondre ENSUITE ?

Parce que la, heu, on post, tu ne lis pas mais tu réponds quand même. Car il y a quand même le sentiment d'être prit pour un con. Je ne vais pas réexpliquer tous les trois posts la même chose.
Burro català : "Le caractère catalan semble comporter les vertus de l'âne : ténacité, détermination, ardeur à la tâche et fidélité. "

"J'aime à voir les choses tomber en place."

Kerro Panille

Bloc-notes


#28 Loki Asgarder

Loki Asgarder

    Si tu n'vas pas à l'Asgarder, sa hache ira à toi !


Posté 23 décembre 2009 - 15:45

Voir le messageOrange, le 23.12.2009 à 15:41, dit :

puisque, si le temps est au présent, alors tous les événements sont au présent (sans être maintenant, mais plutôt ''avant'').
Avant... c'est le passé ^^
Et si il y a un avant, il y a un après (le futur).

Si tout était "au présent", alors tout serait simultané... ou ne serait pas...

Pour le reste de tes explication, désolé, mais je n'y comprend goutte  :shocked:

Voir le messageOrange, le 23.12.2009 à 15:41, dit :

Loki, pour ce qui est de la durée formée d'une infinité d'événement, ils ne t'ont jamais dit en math qu'une ligne est formée d'une infinité de points? (je te le demande, c'est tout)
Moi tu sais, je n'ai qu'un niveau Collège ^^

Voir le messageOrange, le 23.12.2009 à 15:41, dit :

Non, mais cette idée est un concept mathématique, pas quelque chose de physique, de réellement possible. C'est seulement pour montrer que les mesures (de distance ou de durée) ne servent à rien ici car elles peuvent diviser ce que l'on mesure en parts infiniment petites (sic).
les théories mathématiques ne sont pas que des vues de l'esprit, elles ont des applications concrêtes dans la vie de tous les jours, lles n'ont rien d'abstraites, même si on ne les comprend pas, nous (en tout cas moi ^^)
Sans la théorie de la relativité d'Enstien, il n'y aurait pas de GPS par exemple, ni de satellites, etc...

Bref, développer un concept seulement mathématique, mais qui n'est pas physique, ni même réellement possible... c'est du vent.
Une base pour une histoire SF, à la rigueur (et pourquoi pas après tout ;)).
Membre éminent de la Firm of Plutarque's Intelligence Agency.
Membre inattendu du Ministère des Jeux Littéraires Antiques.


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Wiwi d'Or du plus poilu


#29 Orange

Orange

    Opérateur Historique du Flood


Posté 23 décembre 2009 - 15:47

Citation

Car il y a quand même le sentiment d'être prit pour un con.

Oui, en effet, j'éprouve ce sentiment... :(


Sinon, et bien, je vais m'afferer à la tâche ce matin, mais vous devez comprendre aussi qu'il y a plusieurs concepts nouveaux pour moi dans ce que vous avez nommé, et je ne les comprend pas forcément sur le coup... Vous ne vous adressez pas à un universitaire hein ;)

Citation

les théories mathématiques ne sont pas que des vues de l'esprit, elles ont des applications concrêtes dans la vie de tous les jours, lles n'ont rien d'abstraites, même si on ne les comprend pas, nous (en tout cas moi ^^)
Sans la théorie de la relativité d'Enstien, il n'y aurait pas de GPS par exemple, ni de satellites, etc...

Bref, développer un concept seulement mathématique, mais qui n'est pas physique, ni même réellement possible... c'est du vent.
Une base pour une histoire SF, à la rigueur (et pourquoi pas après tout ;) ).

C'est avant tout une façon de vous exprimer ma pensé à l'aide d'exemples, car bon, vous devez l'avoir remarqué, je ne suis pas très abile pour expliquer... mais ça ne fait pas de moi un con non plus, chose que plusieurs (personne en particulier) semblent ignorer.

Citation

Moi tu sais, je n'ai qu'un niveau Collège ^^

Je n'ai même pas encore un niveau collège :shocked: . On me l'a dit il y a 4 ans, dans mon cours de math.

Modifié par Orange, 23 décembre 2009 - 15:52.

Immuablement FPIA

#30 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 23 décembre 2009 - 15:58

En France,
le collège c'est de 11 a 15ans.

Voir le messageOrange, le 23.12.2009 à 16:01, dit :

Citation

Car il y a quand même le sentiment d'être prit pour un con.
Oui, en effet, j'éprouve ce sentiment... :shocked:
TOI tu ressens ça ?
Alors que tu n'a même pas la rigueur de lire les intervenants du débat que tu a toi même lancé ? Qui te fais perdre toutes crédibilité lorsque tu affirme que ce qui t'importe c'est l'échange puisque tu ne lis les pas participations ?


C'est l'hôpital qui se moque de la Charité. ;)
Burro català : "Le caractère catalan semble comporter les vertus de l'âne : ténacité, détermination, ardeur à la tâche et fidélité. "

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Kerro Panille

Bloc-notes


#31 Orange

Orange

    Opérateur Historique du Flood


Posté 23 décembre 2009 - 16:04

Je n'ai pas fini mon année, donc je n'ai pas encore mon collège.

Citation

TOI tu ressens ça ?
Alors que tu n'a même pas la rigueur de lire les intervenants du débat que tu a toi même lancé ? Qui te fais perdre toutes crédibilité lorsque tu affirme que ce qui t'importe c'est l'échange puisque tu ne lis les pas participations ?


C'est l'hôpital qui se moque de la Charité. :shocked:

J'essais de répondre à la demande, c'est tout.


M'enfin, encore un débat qui ne va nul part. De toute façon, comme j'ai dit hier : Heureux et sage le plus fou des fous qui ne perd pas son temps à critiquer la folie des autres au profit de la sienne..

Et donc, je me tir dans le pied en continuant ce débat.

Petit fait cocasse (mais qui n'a aucun lien avec le sujet) : ici, j'entends plus souvent ''La pelle qui se moque du manche''

Modifié par Orange, 23 décembre 2009 - 16:10.

Immuablement FPIA

#32 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 23 décembre 2009 - 16:28

C'est bien beau tout ça, de verser dans le relativisme et de ramener tout le monde au même point,
mais les faits, concrets, sont sans appel, la plupart lisent les participants et y répondent ensuite, tu ne le fait pas. Est-ce que tu imagine un prof noter sans lire le devoir ?

Répondre a la demande? tu a un quota ? des délais a respecter ?
a ma connaissance, l'intérêt du forum, c'est justement que l'on peu différer les réponses, ce n'est pas msn et consorts.


Rigueur, rigueur, rigueur...


EDIT: d'ailleurs, pour être sur d'être entendu, je ferme le topic quelques jours, on relancera tout ca une fois tassée, profitez de ce délai, pour lire, réfléchir et affuter vos arguments.
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Kerro Panille

Bloc-notes


#33 Igniel

Igniel

Posté 26 janvier 2010 - 15:34

Voir le messageOrange, le 23.12.2009 à 15:41, dit :

Edit :

Citation

Dans l'état actuel des connaissances, seul l'espace-temps comme concept unifié, qui est mathématiquement un espace de Minkowski en relativité restreinte et un espace courbe quelconque en relativité générale, est invariant quel que soit le référentiel choisi, tandis que ses composantes d'espace et temps en sont des aspects qui dépendent du point de vue (référentiel).

Ici, on nous dis qu'il est invariant... C'est pourtant ce que je soutiens, non?

Je poste juste pour dire ça: Invariant, ça veut pas dire figé...
De plus, dans ta tête, tu as tronqué la phrase ce qui ne veut plus rien dire, c'est marqué invariant quel que soit le référenciel choisi pas juste invariant.
Le mot invariant dans ce cas précis signifie, dans son contexte, que l'espace-temps ne change pas quel que soit le référentiel choisi, ça ne veut absolument pas dire que le temps est figé.

Modifié par Igniel, 26 janvier 2010 - 15:51.

«Manier savamment une langue, c'est pratiquer une espèce de sorcellerie évocatoire.» [Charles Baudelaire]

Défenseur insatiable du mouvement erratique, cacophonique et migratoire des avatars en mal d'être changés.

Petit blog d'inspiration personnelle et sans prétention: http://azaelhylia.unblog.fr/

#34 muta

muta

Posté 27 janvier 2010 - 19:30

Voir le messageOrange, le 23.12.2009 à 16:01, dit :

Sinon, et bien, je vais m'afferer à la tâche ce matin, mais vous devez comprendre aussi qu'il y a plusieurs concepts nouveaux pour moi dans ce que vous avez nommé, et je ne les comprend pas forcément sur le coup... Vous ne vous adressez pas à un universitaire hein :wacko:

Je me permet de te renvoyer à ce livre (la magie du cosmos, de Brian Greene) qui est trés bien écrit et qui résume les visions du temps (et de l'espace) les plus en vogue à notre époque dans la communauté scientifique. Je l'ai lu a 18 ans et bien que n'ayant jamais fait de physique autre que les cours de 2nde et de collège, je n'ai eu aucun mal à le comprendre.

Il utilise beaucoup de métaphores dont certaines proches de celle citée par Shadow She-Wolf.

Il aborde aussi le temps comme une scène de spectacle (si je me rappel bien) où chaque moment est, point. Et nous éclairons chaque moment avec un projecteur (notre conscience ou le fait de le vivre) et une fois que le moment sort du halo de lumière, il existe toujours, bien qu'appartenant au passé. Le fait d'éclairer ces instants constitue le temps.

Mais j'aimerais ajouter que pendant 2 siècles, on a gardé la vision de newton d'un espace et d'un temps distinct et absolus. On a basé des tas d'études, mesures, théories, etc... sur cette idée, et parfois ces études, mesures, théories étaient justes et encore utilisées aujourd'hui (la pesanteur par exemple). Mais Einstein est arrivé avec ses grosses bottes et à tout chamboulé en apportant une vision qui rompait avec les interprétations qu'on pouvait faire à partir des observations de la réalité: l'espace-temps est un tout et est relatif.
Tout ça pour dire qu'on ne sera peut être jamais ce qu'est le temps, ni la forme qu'il a (le livre aborde l'idée qu'il puisse exister une dixaine de dimensions) à partir des observations qu'on peut faire tous les jours, même si on l'explique d'une façon plus que séduisante et qui semble vrai. Je ne dis pas que ça sert à rien de se creuser la cervelle, bien au contraire, juste qu'il faut s'attendre à ne pas forcément trouver de réponse.

Enfin bref, ce livre (parmis d'autres)est vraiment pratique et pourrait t'apporter certaines réponses pour ensuite te forger ta propre opinion.

#35 ELOdry

ELOdry

    Bibliothécaire de Tamriel


Posté 02 février 2010 - 11:33

Voir le messagemuta, le 27.01.2010 à 19:44, dit :

Je me permet de te renvoyer à ce livre (la magie du cosmos, de Brian Greene) qui est trés bien écrit et qui résume les visions du temps (et de l'espace) les plus en vogue à notre époque dans la communauté scientifique. Je l'ai lu a 18 ans et bien que n'ayant jamais fait de physique autre que les cours de 2nde et de collège, je n'ai eu aucun mal à le comprendre.
Merci du conseil! Je n'ai plus eu aucune formation scientifique depuis mon dernier cours de physique en classe de Première, et spontanément, je n'y comprend pas grand-chose. Mais ça ne m'empêche pas d'adorer les bouquins de vulgarisation scientifique, moins par amour de la physique que par curiosité intellectuelle et philosophique.

Enfin bref, dès que j'ai vu ton message j'ai acheté le bouquin de Greene, et je me régale! C'est tout à fait ce que j'aime. Et vu la taille du pavé, j'en ai pour un moment  ;)

#36 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 30 mars 2010 - 02:24

La BBC a produit en 2005 une série de reportages sur le sujet (4 au total) appelés Chronos avec la participation d'un scientifique : http://fr.wikipedia....iki/Michio_Kaku , d'une durée d'un peu plus de trois heures et traduits en français, je vous invite a les visionner.
Burro català : "Le caractère catalan semble comporter les vertus de l'âne : ténacité, détermination, ardeur à la tâche et fidélité. "

"J'aime à voir les choses tomber en place."

Kerro Panille

Bloc-notes


#37 sucresalesucre

sucresalesucre

    En fait y'a des accents cachés


Posté 30 mars 2010 - 08:22

Voici le lien vers les documentaires de la BBC dont parle Sentenza : http://www.bbc.co.uk...ures/time.shtml

Le chat CROIT appartenir à une race supérieure évoluée. Mais ce n'est qu'un rebut pervers avec des yeux belzebuth et des griffes.


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Moddeur de Blye Citadelle du Chaos pour Morrowind et Vault panic pour Fallout3


#38 Psyrius Khayne

Psyrius Khayne

Posté 24 août 2010 - 20:57

Voir le messageredolegna, le 23 décembre 2009 - 02:46, dit :

Je vais jouer au troll : le temps s'écoule d'avant en arrière, puisque nous pouvons voir le passé mais pas le futur.

Kudos pour ceux qui trouvent la référence cachée dans la ligne précédente. :green:

Je crois que c'est dans un bouquin du Disque-Monde de Terry Pratchet non ?

Sinon, le temps, j'y crois pas. C'est un truc inventé par les Suisses pour vendre des montres !

Modifié par Psyrius Khayne, 24 août 2010 - 20:58.

"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à la vitesse du son, qu'un nombre sans cesse croissant de gens paraissent brillant avant d'avoir l'air con."

#39 Igniel

Igniel

Posté 06 septembre 2010 - 09:08

Bof le temps t'y croit pas?
Pourtant on en voit tous les effets. Et c'est bien connu:

Le temps t'accule :mrgreen:.
«Manier savamment une langue, c'est pratiquer une espèce de sorcellerie évocatoire.» [Charles Baudelaire]

Défenseur insatiable du mouvement erratique, cacophonique et migratoire des avatars en mal d'être changés.

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#40 Totoofwar

Totoofwar

Posté 06 septembre 2010 - 17:33

moi de temps en temps j'aime bien prendre le temps de me voire prendre le temps (le temps précédent ) mais je trouve ça quant même longImage IPB
mais la je fais du hors sujet alors...
Nous reprenons là ou nous nous sommes arrêté, c'est à dire au bord du gouffre, mais puisque rien n'a d'importance, la fin du monde peut bien attendre! "par, Sylvain Souklaye "




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