131 réponses à ce sujet

[Mordicus]

Pendant de la panne récente de Wiwiland j'ai visité un peu plus souvent le forum anglais (officiel) du TES, et j'ai remarqué que l'idée d'une MAJ du moteur de Morrowind était assez souvent évoquée... un moddeur a même dit une fois : "je serais prêt à payer le prix d'une extension pour une MAJ du moteur de Morrowind". Chiche ?

Du coup, j'ai créé pour le fun un topic-sondage : "Seriez vous prêts à payer le prix d'un extension ou d'un add-on officiel (40-50€) pour un MAJ du moteur de Morro ?"... Avec comme question complémentaire: qu'aimeriez vous y voir ? Il s'agissait d'améliorer Morro et éventuellement le TESCS, donc en conservant autant que possible la compatibilité avec les mods (donc améliorer surtout le moteur 3D, la compatibilité directX, la profondeur du champ de vision, et éventuellement d'apporter des corrections/fonctions supplémentaires, ou des possibilités nouvelles pour les sorts ou les anims, etc, etc.).

Sur 200 réponses au sondage, 60% seraient prêts à débourser ce prix pour une MAJ du moteur... 30% un moins de 20€, et 10% pas intéressés.

Evidemment, on connaît trop bien la politique actuelle de Bethesda pour se faire beaucoup d'illusions. Il est clairement plus rentable que de vendre des add-ons pourraves pour Oblivion, et par ailleurs la MAJ du moteur poserait des problèmes techniques/commerciaux: d'abord parce que Beth n'est visiblement pas très compétent, et ensuite parce que le moteur appartient à NetImmerse. Enfin, parce que nos vautours ont déjà bien d'autres projets largement plus lucratifs... Pourtant il y aurait bien de l'argent à se faire. Juste un calcul un peu hasardeux :

2$ (add-on Oblivion) x 100.000 = 200.000 $
40$ (prix d'une extension) x 20.000 (soit 5 fois moins de vente) = 800.000 $ (... soit 4 fois plus! et largement de quoi recruter un informaticien pour ce travail)

J'ai donc décidé malgré tout de mener cette cause désespérée jusqu'au bout (par jeu et parce que j'aime les causes perdues d'avance   ), en faisant bien les choses (j'ai mis à jour le topic en fonction des suggestions, des demandes, et en invoquant tous les arguments inimaginables...), et d'attendre que le nombre de votes soit plus important pour l'expédier à Bethesda ou à une dev par PM, pour voir (même si on peut déjà deviner la réponse...)

Le sondage est là :
http://www.bethsoft....howtopic=424394

Ceux qui veulent voter, ou suggérer des améliorations/fonctions (qui pourraient entrer dans le cadre d'une MAJ) ou juste "bumper" le topic sont toujours bienvenus...   (ou ici en français, si ce qui est demandé n'est pas déjà présent je le rajouterai, histoire de compléter le tableau).

[Squall89]

Il faudrait aussi définir ta MAJ de Morro...Veux tu uniquement relooker le moteur graphiques? Ou le moteur physique?

Mais pour moi, tout va de pair...A part le scénario, ils seront (Bethesda) obligé de refaire TOUT Morro (texture, carte, pnj, etc) pour que la mise à jour soit complète. Ca reviendrais donc à refaire un nouveau jeu (a peu de chose près...On a le scénario qui est déjà fait, certe).

Alors, entre créer un The Elder Scroll V et un The Elder Scroll III déjà crée, les dévellopeurs ont choisit je penses (même si on dit qu'il n'y aura pas de V ).

Par contre,

Avec Oblivion, on a deux choses distinctes. Un superbe moteur graphique agrémenté d'un moteur physique génial ET d'un TESC
Avec Bethesda, on a un chouette truc, Morro.
Et avec wiwiland, on a des moddeurs exeptionnels

Mélangez le tout et...vous me suivez?

Bien sûr, ce projet aurait peu de chance d'aboutir, mais je crois que c'est l'unique solution envisageable

[Angora]

Squall89, le 27.05.2006 à 02:20, dit :

agrémenté d'un moteur physique génial

On voit que tu n'as jamais essayé de décorer ta maison. J'ai cherché partout un exorciste pour le poltergeist de ma bibliothèque : quand je pose un livre sur une étagère, il y a un grand bruit métallique et tous les autres livres me sautent à la gueule.

J'ai remarqué qu'il fait d'autres tous plus sournois. Ainsi, quand je ramasse un objet sur une table, tous les autres objets sur la même tables sautent en arrière. Et après ils restent en lévitation permanente à quelques centimètre de leur ancien support.

[shakti]

Bien d'accord avec Angora, cette façon qu'ont les objets de bouger sans qu'on les touche est vraiment pas réaliste et n'est pas en honneur du moteur.
Je penses qu'une MAJ de Morrowind pourrait être intéressante mais encore faudrait-il s'entendre bien sur ce qu'apportera cette MAJ et comment elle sera faite. Parce que j'aurai peur qu'ils nous sortent Morrowind à la sauce Oblivion.

[CainFA]

Citation

Un superbe moteur graphique agrémenté d'un moteur physique génial

Ni le moteur graphique ni le moteur physique n'est particuliérement bon (le moteur physique étant même assez nul).

Qu'entend-tu par maj du moteur?

Si tu entend maj dans le sens rendre presque aussi "beau" que oblivion, il faut que bethesda refasse tout les modéles, textures, etc... ce qui fait que ça couterait très chére.

Si tu entend maj dans le sens de rendre le jeu plus moddable, il faut se rendre compte que morro et obli n'ont pas était fait pour être super moddable, on peut rajouter des petits trucs, changer d'autres trucs, etc... mais ils ne sont pas moddable comme hl2,doom3,etc... (c'est à dire sans limite dans ce qu'on veut créer).
Pour cela il faudrait une refonte totale du code, tout revoir de a à z, ce qui implique 99% de chance que les plugins actuels ne marcheront plus.

Si tu entend maj dans le sens de rajouter des fonctions de scripts, ça ne nécessite pas un add-on, ça se fait dans un patch sans probléme.

Citation

que Beth n'est visiblement pas très compétent

C'est surtout ça le probléme ^^ .

Citation

quoi recruter un informaticien pour ce travail

Un programmeur ne suffit pas, sauf si tu tient à attendre 10 ans pour le moteur 3D, et que quand il sortira il sera largement dépassé.

[Mordicus]

shakti, le 27.05.2006 à 03:02, dit :

Je penses qu'une MAJ de Morrowind pourrait être intéressante mais encore faudrait-il s'entendre bien sur ce qu'apportera cette MAJ et comment elle sera faite. Parce que j'aurai peur qu'ils nous sortent Morrowind à la sauce Oblivion.

C'est marrant, c'est exactement la crainte de pas mal de gens, comme Emma par exemple, qui craint qu'une MAJ, si elle pouvait se faire, ne se résume à une Oblivionisation du jeu   ... Cela dit, si le moteur changeait en restant compatible avec la plupart des mods (ce qui est demandé), Morrowind resterait forcément Morrowind.

Pour ce "qu'apporterait cette MAJ", c'est dans le premier post (d'après les souhaits de joueurs et avec un garde fou: compatibilité des mods conservées, et pas d'Oblivionisation... un truc auquel Bethesda, de toute façon, se refusera toujours).  

Donc par MAJ du moteur, il faut comprendre: retravailler et optimiser le moteur actuel de Morrowind (de façon à ce qu'il tire avantage des nouvelles cartes graphiques et des technologies comme directX, et, par exemple, qu'on n'est plus un 5 de FPS à Balmora, ou éventuellement améliorer la vitesse de chargement de cell, le système de sauvegarde, l'utilisation de la mémoire et du CPU, etc. ce qui permettrait à Morrowind de mieux tourner même lorsqu'il est chargés de mods...).

CainFA, le 27.05.2006 à 03:26, dit :

Si tu entend maj dans le sens de rajouter des fonctions de scripts, ça ne nécessite pas un add-on, ça se fait dans un patch sans probléme.

Dans la liste il y a : l'intégration des fonctions de MWSE (Morrowind Script Extender). Et quelques bugs (par exemple: le sort de Renvoi des morts vivants, qui ne marche pas, le bug d'unarmored, etc.)

Citation

Citation

que Beth n'est visiblement pas très compétent

C'est surtout ça le probléme ^^ .

Oui, clairement. S'ils s'étaient au moins donnés la peine de faire leur propre moteur, les choses auraient peut-être été différentes... (je vois qu'Oranthis fait le sien, donc j'en déduis que cela aurait pu aussi être leur choix... je n'y connais rien en programmation, mais tout porte à croire que les prorammateurs de chez Bethesda sont assez amateurs )

Et en plus d'être incompétents je crois que Beth est assez bête, car il y avait moyen de gagner un argent monstre avec peu d'efforts s'ils avaient pensé à mettre les moyens qu'il faut pour faire une mise à jour de ce type, surtout avant la sortie d'Oblivion.

Citation

Un programmeur ne suffit pas, sauf si tu tient à attendre 10 ans pour le moteur 3D, et que quand il sortira il sera largement dépassé.

Je crois que tout dépendrait de l'étendue du chantier. En fait, le topic est orienté de façon à demander: voilà ce que nous aimerions voir (par ordre d'importance), dites-nous ce qui serait possible... Donc ce chantier dépendrait ce qui est possible/envisageable.

Au passage, il y a même un programmateur (plus de 20 ans d'expérience dans la 3D) qui a proposé ses services dans le topic... mais bon, le problème reste le même: la surdité de Bethesda.

[Squall89]

Angora, le 27.05.2006 à 01:48, dit :

Squall89, le 27.05.2006 à 02:20, dit :

agrémenté d'un moteur physique génial

On voit que tu n'as jamais essayé de décorer ta maison. J'ai cherché partout un exorciste pour le poltergeist de ma bibliothèque : quand je pose un livre sur une étagère, il y a un grand bruit métallique et tous les autres livres me sautent à la gueule.

J'ai remarqué qu'il fait d'autres tous plus sournois. Ainsi, quand je ramasse un objet sur une table, tous les autres objets sur la même tables sautent en arrière. Et après ils restent en lévitation permanente à quelques centimètre de leur ancien support.

Oui, je n'ai pas Oblivion. J'y ai joué un peu ceci dit (3-4 heures) et je n'avais pas à me plaindre du moteur physique. Mais ce que vous citez, ce sont des bugs...Je ne crois pas qu'ils soient voulu par Bethesda

[Gaia]

Angora, le 27.05.2006 à 02:48, dit :

Squall89, le 27.05.2006 à 02:20, dit :

agrémenté d'un moteur physique génial

On voit que tu n'as jamais essayé de décorer ta maison. J'ai cherché partout un exorciste pour le poltergeist de ma bibliothèque : quand je pose un livre sur une étagère, il y a un grand bruit métallique et tous les autres livres me sautent à la gueule.

J'ai remarqué qu'il fait d'autres tous plus sournois. Ainsi, quand je ramasse un objet sur une table, tous les autres objets sur la même tables sautent en arrière. Et après ils restent en lévitation permanente à quelques centimètre de leur ancien support.

J'ai lu que le bug est dù aux carte graphique/processeur pas assez puissant. A vérifier....
Ceux qui ont des geforce 7800 et 7900 ont-il aussi se bug ???

[Angora]

J'ai un léger doute. Une ATI RX1600XT, à 200€, pas assez puissant pour Oblivion ?

En plus, je vois pas en quoi la vidéo influerait sur le moteur physique.


Non, c'est juste que Havok est conçu à la base pour des jeux d'action, où on bouge vite et où il y a des explosions de partout. Pas pour un jeu de rôle où on peut prendre son temps et jouer à la parfaite petite ménagère rangeant son chez soi...

[Egalil]

Je souscris à ce que viens de dire Angora :

Citation

Non, c'est juste que Havok est conçu à la base pour des jeux d'action, où on bouge vite et où il y a des explosions de partout. Pas pour un jeu de rôle où on peut prendre son temps et jouer à la parfaite petite ménagère rangeant son chez soi...

çà n'a rien à voir avec la carte graphique, c'est un choix pour obtenir des effets spéciaux.
Pour ma part, j'ai trouvé drôle le garde qui s'asseoit et qui fait voler les couverts de la table. Il ne se lève pas pour ramasser (IA ?). Idem pour une commerçante : je suis enfermée chez elle après l'heure (à 5 minutes près), la porte se vérouille, pas d'autre sortie. Elle reste là à me regarder sans rien dire ou faire (ouvrir la porte  par exemple, je ne suis pas un voleur, je viens de lui acheter du matériel   ). Puis cherchant à sortir de l'impasse, je touche la porte : .....................aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah au secours, au VOLEUR !
Direct en Prison, comme au Monopoli. Payer son amende.

Alors ce qu'il faudrait revoir d'urgence, c'est l'IA. Et virer Havok (ou bien l'améliorer (oups)).

Bon, alors, il n'y aurait pas d'Opus V ?

Alors, il faudra bien bricoler Morrowind. Si on veut continuer à s'amuser.

[Zubustou]

Il est mal configuré ce havok, c'est tout.
Ceux qui ont joué avec le Garry's mod pour Half Life 2 diront qu'il n'y a pas ces boites de collision qui transforment un objet en émetteur de champ magnétique à chaque fois qu'on le pose comme dans Oblivion.

Citation

En plus, je vois pas en quoi la vidéo influerait sur le moteur physique.

Havok va utiliser les cartes graphiques pour optimiser le moteur physique. Mais je ne pense pas que ce soit déjà fait.

Modifié par Aubustou, 27 mai 2006 - 13:25.

[Emma Indoril]

Ma foi, Mordicus, ton idée est bonne, desespérée, mais bonne, et j'y souscrit  :
Une optimisation du moteur graphique, pour eviter de pédaler dans la semoule à Balmora, des temps de chargement réduits... tout cela me séduit, a condition que cela ne passe pas par l'adjonction de pixels machins et de vextrex bidule, nessecitant une carte graphique à 200€.
Tel quel, Morrowind me plait. Il faudrait "juste" arranger les choses pour avoir des meilleures animations, et un peu plus de polygones...
Aprés, les trucs couteux comme HDR et compagnie, bof !
Peu importe les reflets du soleil sur les boucliers, moi ca me gonfle  

Ce qui gagnerait egalement a etre modifié, c'est l'IA des PNJ, et le systéme de script...
Mais il y aurait des probleme pour les mods existants, dommage !

[Celeborn de Lorien]

Havok intégré, ça serait sympa. C'est inutile, mais j'aime bien  
Même dans l'état actuel du moteur Havok d'Oblivion, c'est amplement suffisant.

Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec toi et les autres et je souscris aussi  

[MoscBahh]

Optimisation du moteur, d'accord, car finalement, on voit que le moteur d'Oblivion, bien que demandant une puissance plus grande, est mieux optimisé... Par contre, si c'est pour rajouter des effets next-gen à la con pour que ça rame encore plus sur ma config, ce sera sans moi.

[Deepnight]

Ce serait une très bonne chose, sur mon PC Oblivion tourne mieux que Morrowind, on ne peut donc pas nier qu'il y ait un petit problème. Mais tout cela est sans doute bien utopique malheureusement.

[Aphrael]

le probleme du moteur physique dans Oblivion et en fait de plein de problemes d'Oblivion, c'est que Beth pratique la technique du "on repique plein de trucs à droite à gauche, on mélange le tout et hop on à un super jeu" sauf que au final, on se retrouve avec un jeu "incomplet" car ce qui est intégré n'est intégré que superficiellement, et donc on se retrouve avec entre autre des objets équipés de boucliers dignes des vaisseaux de stargate. Si ils voulaient se donner la peine (et l'argent) pour vraiment faire leur boulot et pas seulement prendre des trucs et les empiler, je suis sur que le résultat serait superbe ....

[Pendragon]

Je doit etre un ovni , mais perssonnellement, je trouve les decords bien plus jolie sur morro que sur obli surtout depuis que j'ai plus cette effet d'escalier. Le truc que je trouve beau dans obli ces l'animation du pj sauf qu'il roule un peu des fesses (ca se voit surtout avec l'armure des assassins).

Pour ce qui est du havoc, vu que j'avais acheté du matos de fou pour faire tourner obli : 2go de ram+7800gs+proc3ghz et nouvelle alim , le jeu tourne à merveille mais pour ce qui est du rangement de la maison, c'est un calvaire, c'est tu pose les objets et tu t'y approche plus a moins de 20 metres sinom ca se casse la guelle, moi qui adore collectionner bin j'ai abandonner (le pire etant d'essayer de remplir sa bibliothe, ou j'ai passeé +de 1h pour mettre juste 6 livres à coter les un des autre et 10 min plus tard me suis cogner a la biblio et tt c'est casser la guelle)

Je trouve que grace aux mods, morro est toujours assez jolie mais c'est peut etre que je suis pas trop difficlie à ce niveau..... Au moins la finalité de l'affaire de obli c'est qu'avec mon nouveau ordi morro marche à merveille mais ca ma couter cher ....

Modifié par Pendragon, 27 mai 2006 - 20:43.

[Enixos]

Quite à avoir ce genre de raisonnement, autant aller jusqu'au bout, je serais mêm près à payer Bethesda pour faire libérer le code de Morrowind.
Ca c'est déjà vu dans d'autre cas ( souvent faillite de boites ) des communautés qui se cotisent pour racheter du code. En plus, Morro est déjà largement ammorti. Bon là, l'ennuie, vous me direz, c'est que la moitité du code de Morro n'est pas à eux, d'accord. Bon, et puis, je crains fort pour la lisibilité de l'autre moitié...

Comment ca ce que je dis est irréaliste ? Quoi ? Je sors ? Vous êtes sûr ? Ah ? Bah, tant pis, alors...
.

[Mandamus]

Je l'ai déjà dit dans d'autres topics à ce sujet et je le dirai encore, ce sondage est vraiment une excellente idée. Je viens même juste de faire un petit bump déguisé au topic dans les forums elder scrolls
Il est vrai que cela a peu de chance d'aboutir, mais on ne peut pas en être sûr sans essayer, pas vrai ?

[Mordicus]

Enixos, le 27.05.2006 à 22:42, dit :

Quite à avoir ce genre de raisonnement, autant aller jusqu'au bout, je serais mêm près à payer Bethesda pour faire libérer le code de Morrowind.
Ca c'est déjà vu dans d'autre cas ( souvent faillite de boites ) des communautés qui se cotisent pour racheter du code.

J'ai entendu dire ça aussi, mais chacun sait que Bethesda n'est pas du genre à lâcher ce genre de morceau... En tous cas, je salue l'originalité de l'idée, je n'avais pas pensé à une cotisation générale! Ce sera pour le prochain sondage: Combien êtes-vous prêts à mettre dans la cagnotte ?!  

Mandamus, le 27.05.2006 à 23:03, dit :

Je l'ai déjà dit dans d'autres topics à ce sujet et je le dirai encore, ce sondage est vraiment une excellente idée. Je viens même juste de faire un petit bump déguisé au topic dans les forums elder scrolls
Il est vrai que cela a peu de chance d'aboutir, mais on ne peut pas en être sûr sans essayer, pas vrai ?

Il faut en effet que je te remercie, et Bjam aussi, pour vos bumps autant discrets qu'efficaces!
Ca fait toujours plaisir d'être soutenu par ces compatriotes!  
En fait, ils sont un peu veaux ces anglophones, parce que bon nombre d'entre eux part du principe que "ça n'arrivera pas". C'est sûrement réaliste comme attitude, mais enfin, il faut aussi comprendre que plus la communauté fera de bruit et manifestera son intérêt pour un update, et plus la chance que cela se produise augmentera, même si on restera toujours dans l'infiniment petit ou dans l'utopisme.

Car, finalement, c'est assez inédit comme situation, des joueurs demandent à une boîte: "améliorez un peu votre jeu, et on vous remplit les poches..." Ils oseraient refuser ?   

Eh oui ils refuseront sûrement, mais plus le nombre positif de votes augmente, et plus on pourra leur dire: "voilà tout l'argent que vous perdez! crétins!".    Ce sera notre petite revanche! (d'ailleurs le nombre de votes augmente très doucement mais sûrement... je poste de temps en temps des liens sur d'autres forums pour faire connaître le sujet )

A ceux qui parlent anglais: n'hésitez pas à poster vos idées d'amélioation de Morrowind ou du TESCS (pour les autres, postez ici en français, je mets de temps en temps à jour le premier post contenant la wish-list). Car pour le TESCS il y aurait aussi des choses à faire... Emma, par exemple, m'a suggéré une idée de filtre pour les dialogues, que je rajouterai bientôt.

Edit

MoscBahh, le 27.05.2006 à 16:56, dit :

Optimisation du moteur, d'accord, car finalement, on voit que le moteur d'Oblivion, bien que demandant une puissance plus grande, est mieux optimisé... Par contre, si c'est pour rajouter des effets next-gen à la con pour que ça rame encore plus sur ma config, ce sera sans moi.

Déjà prévu dans les conditions souhaitables d'un update:

Citation

May be some features should/could be optional so people with older video card will still be able to play without frustration

Je vais retirer le conditionnel, comme ça se sera plus explicite.

[Egalil]

Je rejoue à Morro depuis quelque temps (avec des Mods).

J'ai remarqué un phénomène graphique étonnant : par moment, quelque soit la résolution, une petite ligne en pointillés blancs apparaît imperceptiblement.

Je n'ai pas ce genre de phénomènes lumineux avec Oblivion. Pourtant je joue à Morro dans d'excellentes conditions.

Je pense qu'effectivement on aurait des problèmes avec Morro dans le temps. Notamment avec l'évolution des configurations. C'est bien dommage. Et puis même réduits, il y a les bugs.

Mais je vous confirme que le retour à Morrowind vaut le déplacement. C'est un peu dur au début à cause de la qualité graphique d'Oblivion. Mais avec des Mods, Morrowind est à nouveau très vite prenant et hélas, pour Oblivion, vraiment original...sans conteste.

[Pendragon]

Egali : j'ai le meme probleme de ces petits traits blanc et ceux depuis ma nouvelle instalation. Me demandais justement c'ete du a quoi. cependant depuis que j'ai installer MGE je l'es plus (c'est peut etre du au hasard)

Modifié par Pendragon, 28 mai 2006 - 15:44.

[Egalil]

Pendragon, le 28.05.2006 à 15:43, dit :

Egali : j'ai le meme probleme de ces petits traits blanc et ceux depuis ma nouvelle instalation. Me demandais justement c'ete du a quoi. cependant depuis que j'ai installer MGE je l'es plus (c'est peut etre du au hasard)

Pardon de mon ignorance, mais c'est l'acronyme de quoi MGE ?

[MoscBahh]

Ce ne sont pas les limites des cells qui apparaissent ? Ça m'arrive également.

[Egalil]

MoscBahh, le 28.05.2006 à 16:33, dit :

Ce ne sont pas les limites des cells qui apparaissent ? Ça m'arrive également.

Je crois en effet que c'est çà. J'ai regardé attentivement le phénomène (c'est facile, vu la fréquence) et oui, c'est lors dès changement de cell que çà arrive.
Mon hypothèse : nos processeurs sont trop rapides. J'ai vu que certains jeux du passé subissaient ce genre de problème. Nos config. sont trop puissantes. Etonnant.  
Mais il semble que ce truc "MGE" modifie les choses. A voir.

EDIT :
Pendant que j'y pense. Ce phénomène si il est ce que l'on en croit, pourrait être un argument en faveur du déblocage du code auprès de Beth. Pourquoi garder captif un moteur qui de toute façon vieilli mal ? Et qui malgré les Patchs et les PNO continue à connaître des bugs ? Là, il y a quelques arguments possibles à explorer.
Cet aspect "technique" couplé au fait que de toute évidence les joueurs Jdr/RPG ne sont plus vraiment la clientèle visée, et ce de manière quasi avouée...alors il est possible qu'une petite porte s'entrouve.

Pourtant, j'avoue que Morrowind avec le moteur d'Oblivion me paraitrait l'idéal. (là, je rêve)

Modifié par Egalil, 28 mai 2006 - 16:47.