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Finalement, Votre Avis Sur Skyrim ?


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114 réponses à ce sujet

#26 Troglodyte

Troglodyte

Posté 25 January 2014 - 19:12

Voir le messageAurix, le 25 January 2014 - 17:47, dit :

la faute au passage au dialogue doublé...

La meilleure des fausses bonnes idées. Ca éclate le budget et complique énormément le travail. Même si je serais ravi de modder pour Skyrim, je suis bien heureux de pouvoir encore le faire sur Morro, où on peut tout faire tout seul, puisque tout est écrit. Parce que pour le doublage, il ne suffit pas d'avoir du matos et des compétences informatiques... Il faut aussi du talent.

Modifié par Troglodyte, 25 January 2014 - 19:13.

Jouez à Castel Uvirith.
Lisez les nouvelles Saturniennes.

#27 Nico coiN

Nico coiN

    Commissaire Magret


Posté 25 January 2014 - 19:47

Voir le messageTroglodyte, le 25 January 2014 - 19:12, dit :

Voir le messageAurix, le 25 January 2014 - 17:47, dit :

la faute au passage au dialogue doublé...

La meilleure des fausses bonnes idées.

C'est aujourd'hui une chose quasi obligatoire pour tout jeu de cette trempe. Parce que les joueurs d'aujourd'hui sont plus fainéants (combien aiment encore tout simplement lire ?), et parce que des dialogues intégralement doublés, ben c'est quand même un sacré plus pour l'immersion... Essayez de passer le volume de toutes les voix de Skyrim à zéro et de lancer une nouvelle partie, juste pour voir...

Dans le registre J-RPG, si un nouveau Final Fantasy sortait sans doublage aujourd'hui, quel serait son accueil, à votre avis ? ... sleeping.gif Vous imaginez GTA V sans la moindre voix ? sleeping.gif Ce serait un retour à l'ère consoles 16 bits. Dites-vous aussi que si l'ensemble des jeux est maintenant doublé, c'est tout simplement parce qu'auparavant la capacité des supports de stockage l'interdisait (cartouche, CD).
Canard mystique, grand instigateur et créateur de la carpe d'ondepluie.

#28 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 25 January 2014 - 19:54

Ce n'est pas une mauvaise idée, ça dépend comment l'argent est repartie: A investissement égal, moins de gros noms ça fait plus de doubleurs noname. Mais un nom connu, c'est aussi plus de ventes, au hasard: ne doutez pas qu'Aubustou achete tous jeux avec Charles Dance sur la jacquette.

Et ce n'est pas forcement pas fainéantise, ce procès d'intention...
Burro català : "Le caractère catalan semble comporter les vertus de l'âne : ténacité, détermination, ardeur à la tâche et fidélité. "

"J'aime à voir les choses tomber en place."

Kerro Panille

Bloc-notes


#29 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 25 January 2014 - 20:39

Les doublages c'est surtout gênant pour les moddeurs.

Maintenant accuser les doublages de rendre les dialogues plus pauvres ou réduire leur nombre est un mauvais procès :
Numériquement il y avait plus de dialogues dans Fallout 3 que dans Morrowind, par exemple.

Et des jeux comme Battlespire ou Redguard (donc du vieux) qui sont entièrement doublés de A à Z disposent de dialogues très riches et beaucoup plus sophistiqués que ceux de Morrowind.
D'un point de vue littéraire je trouve la majorité des dialogues de Morrowind comme étant pauvres ; l'écrasante majorité sont des dialogues génériques et encyclopédiques surréalistes.
Heureusement que les PNJ de quêtes avaient des dialogues un minimum spécialisés afin de donner de la personnalité aux PNJ.


Oblivion et Skyrim ont supprimé le gros de ces dialogues génériques pour ne plus que garder les dialogues spécialisés, mais comme on doit parler à tout le monde on a un impression de "pauvreté" des dialogues (encore que je trouve Skyrim très satisfaisant de ce côté-là).
Pour régler le soucis il ne faut pas supprimer les doublages mais bien réduire le nombre de PNJ*.

C'est un équilibre à trouver pour avoir à la fois des dialogues doublés et riches, et entre Oblivion et Skyrim (en passant par Fallout 3), il y a tout de même un progrès indéniable de ce côté-ci.


*Par exemple en réduisant l'aire de jeu, genre en faisant un TES 6 : Orsinium.

#30 Zubustou

Zubustou

    Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006


Posté 26 January 2014 - 09:30

Citation

au hasard: ne doutez pas qu'Aubustou achete tous jeux avec Charles Dance sur la jacquette.

Le pire, c'est que c'est vrai :(

Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27


#31 fabinou87

fabinou87

Posté 26 January 2014 - 16:59

Charles Dance qui jouera Emhir Van Emreis, l'Empereur de Nilfgaard, dans le prochain The Witcher, ca va être divin.

#32 Aurix

Aurix

    La Bidouille ou un truc comme ça


Posté 26 January 2014 - 18:09

@shadow : Je te fais confiance si tu dis qu'on a plus de dialogue dans fallout3 que dans morro... le fait est que ça gonfle aussi la taille du jeu et que, si comme moi vous jouez sans son, vous trouverez ça vachement moins pratique comme système...

mais j'avoue que sortir un jeu en 2011 qui ne soit pas doublé, ils auraient eu du mal à le vendre... mais ça fait aussi un risque de plus pour que le jeu soit mauvais : le jeu d'acteurs...

Voir le messageShadow she-wolf, le 25 January 2014 - 20:39, dit :

Pour régler le soucis il ne faut pas supprimer les doublages mais bien réduire le nombre de PNJ*.[…]
*Par exemple en réduisant l'aire de jeu, genre en faisant un TES 6 : Orsinium.
excellente idée...

non, quand on y réfléchit, il manque juste une bonne histoire et un peu de dépaysement et c'était un excellent elder scrolls...
"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

Shéogorath - Prince de la folie

Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...

#33 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 26 January 2014 - 18:30

Voir le messageAurix, le 26 January 2014 - 18:09, dit :

si comme moi vous jouez sans son
Oui, enfin...
Tu joue de manière non-conventionnelle aussi...


...et il reste de toute façon les sous-titrages comme pour a peu prêt tous les jeux vidéo à gros budgets.
Je ne vois pas vraiment dans ce cas  la ou Skyrim se révèle "vachement moins pratique comme système" que n'importe quel autre jeu.
Burro català : "Le caractère catalan semble comporter les vertus de l'âne : ténacité, détermination, ardeur à la tâche et fidélité. "

"J'aime à voir les choses tomber en place."

Kerro Panille

Bloc-notes


#34 Troglodyte

Troglodyte

Posté 26 January 2014 - 18:58

Personnellement si j'avais parlé de ça, c'était vraiment pour le modding. On peut écrire des romans entiers dans Morro, mais si on veut être potable dans Skyrim, il vaut mieux doubler les dialogues. Sinon, je suis d'accord, ce n'est pas parce que ce n'est pas doublé que c'est meilleurs.
Jouez à Castel Uvirith.
Lisez les nouvelles Saturniennes.

#35 Aurix

Aurix

    La Bidouille ou un truc comme ça


Posté 27 January 2014 - 12:47

Voir le messageAngel Eyes Sentenza, le 26 January 2014 - 18:30, dit :

Je ne vois pas vraiment dans ce cas  la ou Skyrim se révèle "vachement moins pratique comme système" que n'importe quel autre jeu.
je comparais au système de morrowind dans ce cas de figure... bien sûr que c'est tout aussi pratique que n'importe quel autre jeu fait pour être joué au pad et je trouve ce système bien mieux que celui d'oblivion par exemple...

et, je ne pense pas être le seul étudiant à ne pas vouloir déranger le prof en amphi (quoique des fois, je me demande)... ce qui fait que ma manière de jouer n'est pas si atypique que ça au final...
"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

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#36 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 27 January 2014 - 12:57

Voir le messageAurix, le 27 January 2014 - 12:47, dit :

et, je ne pense pas être le seul étudiant à ne pas vouloir déranger le prof en amphi (quoique des fois, je me demande)... ce qui fait que ma manière de jouer n'est pas si atypique que ça au final...
Je ne sais  tout bonnement pas  quoi te répondre... :(
Burro català : "Le caractère catalan semble comporter les vertus de l'âne : ténacité, détermination, ardeur à la tâche et fidélité. "

"J'aime à voir les choses tomber en place."

Kerro Panille

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#37 Zubustou

Zubustou

    Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006


Posté 27 January 2014 - 13:34

Citation

et, je ne pense pas être le seul étudiant à ne pas vouloir déranger le prof en amphi (quoique des fois, je me demande)... ce qui fait que ma manière de jouer n'est pas si atypique que ça au final...

Tu joues aux jeux vidéo en amphi? Mais... mais... mais...
A mon époque, quand on voulait jouer aux jeux vidéo, on restait chez soi..................................................

Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27


#38 Troglodyte

Troglodyte

Posté 27 January 2014 - 15:47

C'est juste une question de moyens. Si t'as un ordi portable ou pas. Peut-être qu'à ton époque c'était moins accessible les ordis portables.
Jouez à Castel Uvirith.
Lisez les nouvelles Saturniennes.

#39 Zubustou

Zubustou

    Ha ha HAHAHAHA Gnéhéhéhéhéhé depuis 2006


Posté 27 January 2014 - 15:57

Mon époque, c'était il y a 5 ans hein.

Citation

C'est juste une question de moyens.

Non, ce n'est pas qu'une simple question de moyens. C'est une question d'éducation, voire une question de sensations d'aventure.
"A mon époque" (ouais, y a 5 ans), peut être que certains y jouaient ou non à intervalles réguliers dans les amphis, je n'en sais rien. Ce qui est sûr et certain, c'est que l'extrême majorité ne jouait pas en cours: les étudiants venaient pour bosser ou alors rester chez soi parce qu'il faut quand même être un peu bizarre pour faire acte de présence alors qu'on n'écoute que dalle...

Et l'aventure dans tout ça? Et bien si un se mettait à jouer en cours, les esclaffades des potes, les geeks obnubilés et les "t'es con, y a le prof qui regarde" des premières de la classe, ça rendait la chose un peu cool. Le danger enfin du prof qui vient voir, voilà l'aventure, on risque sa vie pour une image de marque au sein de l'amphi. Une connerie à faire une fois et c'est tout.

Là, le message d'Aurix, c'est totalement le contraire. Ca en est devenu pour lui une banalité. Une telle banalité qu'il en trouve même qu'une des features de Skyrim (dialogues intégralement doublés) est un défaut sévère du point de vue de cette banalité... Heureusement que tu ne cherches pas à déranger le prof en cours...

Franchement, je ne pensais pas que je pourrais tomber dans un choc générationnel à 5 ans d'intervalle...

Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27


#40 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 27 January 2014 - 16:16

Voir le messageTroglodyte, le 27 January 2014 - 15:47, dit :

Peut-être qu'à ton époque c'était moins accessible les ordis portables.
Heu.... moi, je suis un petit peu plus vieux, c'est a dire que l'on avait des souris a boules sur nos portables, mais on en avait.

Mais ce n'est pas ce qui me gêne ici, perso, je pensais que l'on parlait d'ergonomie, d'accessibilité, par exemple pour les handicapés, ce genre de sujets de fond qu'il serait intéressant d'aborder...

Et au final, on parle de mecs qui glandent en cours. :|
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Kerro Panille

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#41 D.A.D.

D.A.D.

Posté 27 January 2014 - 17:51

Aurix, si c'est du 1e degré (et je ne parle pas du niveau de la classe, enfin... :green: ), je... :eek: ...

Finalement,  ce qui te gènes le plus dans Skyrim, c'est le prof qui cause ?! :peur:
Au point où tu en es, je ne comprends pas pourquoi tu joues sans le son. :eek:
Là je rejoins Zubustou, quel est l'intérêt d'aller en cours : tu ne profites ni du cours, ni du jeu, sans parler du fait que ça m'apparaît d'une impolitesse folle (quel que soit le degré de nullitude du prof en question). Et j'avais le portable en amphi, jamais je n'ai - ne serait-ce qu'envisagé de - jouer avec. C'est... curieux, pour moi du moins. :|



:)

Modifié par D.A.D., 27 January 2014 - 18:09.

"Certaines gens, plantés devant leur miroir, croient qu'ils réfléchissent, alors que c'est le contraire." - San Antonio -

L'imagination est parfois trompeuse, la réalité l'est toujours.


J'obvie à mes déconvenues : je louvoie. Est-ce vraiment vain ? Non : c'est une allitération.


#42 Troglodyte

Troglodyte

Posté 27 January 2014 - 17:55

Personnellement, je dessine en cours, et parfois j'écris de la fiction, et j'ai quand même l'espoir d'avoir un diplôme inutile. Est-ce que j'ai aussi droit à un procès ?
Jouez à Castel Uvirith.
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#43 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 27 January 2014 - 18:03

Il ne s'agit pas de procès, hein ? Il y a pas de bucher qui t'attend en fin d’échange.
Juste QU'A MON ÉPOQUE, quand je voulais dessiner, écrire, jouer a des jeux vidéo; je restais chez moi, awalp, avec une bière, avec ma nana, de jours comme de nuits... il ne me serais jamais venu a l'idée de sortir de chez moi, me geler en février, pour me rendre dans une salle bondée, avec le prof qui parle, les autres qui zyeutent par dessus mon épaule, les interclasses ET JOUER SANS LE SON !

Je ne juge pas, je ne comprend pas.


Et je ne comprends surtout pas comment ça peut paraitre un argument suffisamment valable pour ici en parler. Mais c'est une autre histoire...
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Kerro Panille

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#44 Troglodyte

Troglodyte

Posté 27 January 2014 - 18:08

Mouais, mais en général on est obligé d'aller en cours, et ça c'est une question d'argent. Moi aussi je préférerais rester chez moi, mais je dois justifier mes bourses (pour le diplôme je laisse tomber, avec ou sans ça reviendra au même en ce qui me concerne) sinon je suis obligé de les reverser, et ça c'pas possible.
Après hein pour ce qui est du son dans Skyrim, je ne crois pas un instant qu'Aurix était sérieusement sérieux. Mais pour ma part ça me fait bizarre que vous tombiez des nues en apprenant que certaines personnes jouent en cours. Pourtant on l'a pas inventé que la grande majorité des cours c'est chiant et ennuyeux. Que celui qui n'a jamais collé une boulette de papier mâché au plafond de la classe me jette le premier avion en papier !

Pour ma part je n'ai jamais voulu bosser à l'université avec un ordi portable précisément pour ne pas céder à la tentation de jouer (à Morrowind). Mais moi, je suis en plein déni : la fac c'est super important dans la vie et il faut être sérieux en cours, c'est ce qu'on appelle un pieux mensonge.

Modifié par Troglodyte, 27 January 2014 - 18:13.

Jouez à Castel Uvirith.
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#45 Angel Eyes Sentenza

Angel Eyes Sentenza

    Cave Canem


Posté 27 January 2014 - 18:13

Je tombe des nues lorsque l'on m'explique qu'un jeu est nase car il n'est pas prévu pour être joué sans le son en cours! :D
Après, il est aussi vrai que j’appartiens a UNE AUTRE GÉNÉRATION qui coupait le portable en entrant en cours.

Après, que tu te sentes obligé d'aller en cours pour toucher des thunes qui te serviront a avoir un diplôme que tu juges inutile qui te force a aller en cours (on se mord la queue la), c'est la encore un autre problème et pas vraiment le sujet (en plus je m'en fiche, faut l'avouer).
Burro català : "Le caractère catalan semble comporter les vertus de l'âne : ténacité, détermination, ardeur à la tâche et fidélité. "

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Kerro Panille

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#46 Troglodyte

Troglodyte

Posté 27 January 2014 - 18:22

Voilà donc je pense en effet que c'était juste une blague mais Aurix confirmera (peut-être). :mdr:
Jouez à Castel Uvirith.
Lisez les nouvelles Saturniennes.

#47 D.A.D.

D.A.D.

Posté 27 January 2014 - 18:23

Voir le messageTroglodyte, le 27 January 2014 - 17:55, dit :

et parfois j'écris de la fiction

Oui mais ça c'est parce que tu es en Littérature. :green:

Citation

Est-ce que j'ai aussi droit à un procès ?

Mis à part pour l'impolitesse (dans mon système de valeurs à moi, qui ne fait pas loi :green: )que j'ai soulevée, il ne s'agit pas de juger, mais juste de dire que j'ai du mal à comprendre aussi. :)  Après, s'il a son diplôme et que le prof ne s'en sent jamais froissé, grand bien lui fasse.

Citation

Mais pour ma part ça me fait bizarre que vous tombiez des nues en apprenant que certaines personnes jouent en cours

Qu'il y ait des gens qui jouent en cours certes (on connaît /a connu pour la plupart la partie de morpions qu'on soit/fût participant ou spectateur) mais des jeux comme Skyrim, qui demandent une concentration quasi-complète, c'est quand même pas si fréquent que ça ? Au cours de ma scolarité/mes études, je n'en ai jamais vu. C'est un peu comme si j'amenais ma batterie de cuisine pour faire un cassoulet en plein milieu de l'amphi. :green:
"Certaines gens, plantés devant leur miroir, croient qu'ils réfléchissent, alors que c'est le contraire." - San Antonio -

L'imagination est parfois trompeuse, la réalité l'est toujours.


J'obvie à mes déconvenues : je louvoie. Est-ce vraiment vain ? Non : c'est une allitération.


#48 isa

isa

    Fée Pachier


Posté 27 January 2014 - 18:52

Bon... je propose de revenir au sujet et, si ce n'est pas trop vous demander, à un débat de fond... Enfin si c'est possible vu comment le truc a bien été pourri.

Maintenant autant vous le dire de suite, le suivant qui émet un jugement à la con et vient ensuite nous dire qu'il joue sans le son ou sans l'image ou en regardant autre chose, je lui propose d'ores et déjà d'aller poster dans le topic "je fais de la voltige sans les mains et sans les pieds et c'est naze". Merci d'avance.
Conceptrice d'Apprenants dont le segment manipulateur antérieur manœuvre l'outil scripteur dans le but de générer une motricité de proximité \o/

#49 Machallan

Machallan

Posté 27 January 2014 - 19:07

Voir le messageZubustou, le 24 January 2014 - 15:17, dit :

Voir le messageMagikMike, le 24 January 2014 - 14:49, dit :

Voir le messageJacob Bronsky, le 24 January 2014 - 12:31, dit :

Ah oui oui... La découpe, le pugilat, l'incinération, l'aplatissement, la congélation... Oh et puis le transpercement, l'électrocution, la lacération...

BAGAAAAAARRRE :dwarf:

Ouais, ça ça me parle...
Skyrim, pour ça, c'est d'la balle.

Vu qu'on est en train de recentrer le sujet, je me permet de remonter un peu dans les posts. Est-ce que je suis le seul à trouver que fondamentalement, le système de combat de Skyrim est bancal et imprécis? Entre les coups qui nous font avancer, les parades minimalistes, et les attaques puissantes qui sont plus ou moins les seules valables, je trouve dommage qu'un jeu qui se repose autant sur la baston (ça aussi c'est dommage d'ailleurs... J'ai l'impression que le mouvement hippie en Tamriel a régressé depuis Morrowind), aie un système de bagarre aussi foireux, où gagner les bagarres consiste à spammer les attaques en puissance avec un sort de drain/soin dans l'autre main.

#50 MagikMike

MagikMike

    Crétins de bugs !


Posté 27 January 2014 - 20:47

Perso on jouais pendant les pauses, on réservait la salle exprès -pas taper-

En même temps, dans Morrowind, les sorts de feu, ce n'était pas pour allumer un barbeq.
Et rien ne t'empêche de jouer la furtivité et l'attaque a distance, voire l'illusion.

Autant je n'ai jamais joué archer sur Morrowind, autant dans Skyrim c'est assez plaisant.

Ah oui, bah tient, parlons en du système d'attaque foireux... Quel est le jeu TES où au démarrage de la partie tu peine a toucher un simple scrib parce que tu rate quasiment tout tes coups? Indice : il semblerait que tu l'ai offert à quelqu'un en guise cadeau de Pouboël :grin:  (Encore merci ! :good: )
PNOG
PNOS

On a toujours besoin d'un petit PNO chez soi (merci Neluche)




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