109 réponses à ce sujet

[Fariss]

ha et encore une autre question, je suis en train de me demander quelle faction prendre pour la guerre civile:

- en premier lieu j'aurais dit l'empire car il combat le Talmor.

Mais si mon perso est sur la voie du CHIM il prendra conscience un moment ou un autre que le Talmor essaye de "tuer" Talos (je progresse je commence à comprendre des trucs^^). Sachant que les sombrages sont pour le culte de Talos c'est peut-être à long terme plus important de restaurer le culte de Talos bien qu'Ulric soit un agent dormant du Thalmor (ce que de tout façon mon perso n'est pas sensé le savoir puisque je réserve la partie Dovahkin pour la tout fin quand le perso prendra conscience des Kalpas ce qui a mon avis est encore un stade au dessus).

[Sifraël]

Par "agent dormant", le Thalmor veut dire qu'ils peuvent manipuler Ulfric vu son côté assez basique et ses problèmes avec l'Empire. Mais ils n'ont aucun contact avec lui.

Le problème avec la guerre civile, c'est que l'Empire bloque Talos (pas bien) et veut envahir Morrowind (vraiment pas bien) alors que les Sombrages sont totalement opposés au dunmer... et le pire, c'est que ne rien faire renforce le Thalmor.

Franchement, je sais pas quoi dire...

[Troglodyte]

Personnellement j'ai toujours pensé qu'Ulfric représentait une forme de national socialisme. Il est extrêmement démagogue et très adroit avec les discours (l'ar de la "Voix", n'est-ce pas ?). Les fidèles d'Ulfric n'ont rien de rationnel, ils prônent toujours la chaleur de la fraternité (comme les jeunesses hitlériennes) et proposent des solutions qui ont toujours l'air faciles.
Le général Tullius est un bourrin pas très malin, de son côté, et l'empire a des lois très dures et des systèmes politiques plus que discutables, sans parler de cette histoire d'accord avec le Thalmor, ce dernier s'étant arrangé pour humilier l'empire, et le décrédibiliser aux yeux de tous humains. Il va sans dire que l'empire doit changer, mais il est purement impossible de le changer en le combattant... Surtout pour le remplacer par la politique raciste d'Ulfric !

Mon opinion est que l'empire doit tenir le coup à tout prix. Sa culture est très riche, sa capacité à susciter la cohésion et à maintenir la paix a déjà fait ses preuves, et c'est le seul espoir contre le Thalmor qui cherche ni plus ni moins à soumettre les humains aux elfes, comme au bon vieux temps. Cela dit, je crois néanmoins que l'empire a fait son temps : le Projet Divin est clairement sur le déclin, mais si l'on regarde d'un point de vue strictement politique, c'est changer les lois de l'empire, qu'il faut faire, pas le réduire à néant. Tout sauf Ulfric et son ambition effrénée.

[Fariss]

d'un point de vue politique on est d'accord mais ma question c'était quel camp choisir d'un point de vue métaphysique.

en effet sombrage= protéger Talos = S'assurait que le Thalmor puisse pas détruire le monde

sur ce je vas commencer à lire les 36 sermons de Vivec ( j'ai envie de me renseigner sur l'hindouisme et le monisme en générale avec Vivec. Je suis sûr qqu'en fait le CHIM et les voix de marche c'est juste un outil de propagande pour Les hindous)

Modifié par Fariss, 02 septembre 2013 - 17:49.

[Troglodyte]

Bah l'empire ne renonce à Talos qu'en apparence. Il y a des collabos zélés, des qui le font de mauvaise grâce, et des qui n'y renoncent pas le moins du monde. C'est le Thalmor qui envoie des chasseurs d'hérétiques de toute façon. Les impériaux ne font pas ça.

[Fariss]

à la limite quitte à choisir entre la peste et le choléra mieux faut peut-être aider Ulfric, il aime pas les dunmer mais fait tampon contre les prétentions impériales sur morro et aide Talos.

Vous en pensez quoi?

ou au pire on reste neutre en mode observateur mais comme dit précédemment ça ne fait que renforcer le Thalmor

Modifié par Fariss, 02 septembre 2013 - 18:05.

[Troglodyte]

Ulfric a officiellement l'intention de chasser les elfes de Bordeciel. Qui dit qu'il n'ira pas directement porter la guerre chez eux, s'il le peut ?

[rayold marche neige]

D'autant que Lenclume ne serait pas sontre un peu d'aide pour reprendre le combat , mais il risque d'être un peu seul sans morrowind , le marais noir , cyrodiil , elsweyr.

Y'a quand même une sacrée division dans tout tamriel , et c'est ce qui fait la force du thalmor.

[Fariss]

ouais j'ai beau me creuser la tête je trouve aucune raison de choisir un camp plutôt qu'un autre. Par contre j'ai trouvé un mod sur la confrérie qui s'appelle "combattre le thalmor". Je crois que c'est ce qu'il me faut

[Aerlynn]

Troglo > Il s'agit de ton avis, déduit de tes opinions personnelles, qui n'ont rien d'objectives en ce lieu. Je fais court car je suis sur tablette, mais tes propos sur les Sombrages et ta comparaison plus que douteuse m'hérissent le poil (que je n'ai pas, donc les cheveux). Et un désagréable sentiment de déjà vu : Ulfric = méchant raciste !
En histoire, les raccourcis, la facilité mènent immanquablement à l'erreur.

J'attendrais une intervention de Sifraël sur ce point. C'est le plus calé et sans doutes le moins... sentimentale, lorsqu'il parle du lore.

Et concernant la Voix, elle n'est selon moi en aucun cas comparable aux discours. C'est un pouvoir pur et dur, une force brute qui peut être affinée, mais qui n'a strictement rien à voir avec l'art oratoire, qui est bien plus spécifique à la culture Impériale (Romaine ? Puisqu'on cite l'histoire...).

Bref, j'ai été surprise en lisant ça... venant de toi.

[Troglodyte]

Mais hé ça va c'est un jeu. C'est un peu abusé de me sauter à la gorge comme ça, je n'ai attaqué personne, moi. Ca fait deux fois sur ce forum qu'on s'en prend à ma personne parce qu'on s'énerve sur ce que je dis (à propos d'un jeu, toujours). Qu'est-ce qui ne va pas chez moi pour que je vous énerve comme ça ?

Heureusement que je cherche pas à parler politique. C'est un coup à se faire bannir pour trolling nucléaire.

Modifié par Troglodyte, 05 septembre 2013 - 14:32.

[Aerlynn]

Ben ce n'est pas contre toi, je réagis juste à tes propos, et je n'ai sauté à la gorge de personne, je suis désolée si je t'ai donné cette impression... Encore une fois, ça n'a absolument rien de personnel, j'aurais dis la même chose si ce post avait été écrit par.. Wiwi en personne.

Et politique est un mot que j'associe à troll depuis un bon moment...

[Troglodyte]

Ouais bah dit moi pourquoi tu n'es pas d'accord alors. Je me suis beaucoup creuser les méninges pour choisir entre Empire et Stormcloak, il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas me faire changer d'avis si c'est des arguments que je n'ai jamais entendu.

[Shadow she-wolf]

Troglodyte, le 05 septembre 2013 - 14:45, dit :

il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas me faire changer d'avis si c'est des arguments que je n'ai jamais entendu.

Je vais essayer…

Troglodyte, le 02 septembre 2013 - 17:44, dit :

Personnellement j'ai toujours pensé qu'Ulfric représentait une forme de national socialisme.

Hum… Curieuse comme comparaison…

Je veux dire, il y a une référence très explicite au nazisme (national socialisme si tu préfères), c'est le Thalmor, avec ses purges eugéniques pour atteindre un objectif quelconque, avec les justiciar/la gestapo qui a tous les droits, et cetera…

Ulfric est un révolutionnaire, la chaleur humaine, l’irrationalité comme tu dis, c'est aussi typique de beaucoup de révolutions que je sache…

Troglodyte, le 02 septembre 2013 - 17:44, dit :

Mon opinion est que l'empire doit tenir le coup à tout prix. Sa culture est très riche, sa capacité à susciter la cohésion et à maintenir la paix a déjà fait ses preuves, et c'est le seul espoir contre le Thalmor qui cherche ni plus ni moins à soumettre les humains aux elfes, comme au bon vieux temps. Cela dit, je crois néanmoins que l'empire a fait son temps : le Projet Divin est clairement sur le déclin, mais si l'on regarde d'un point de vue strictement politique, c'est changer les lois de l'empire, qu'il faut faire, pas le réduire à néant. Tout sauf Ulfric et son ambition effrénée.

L'Empire des Medes n'est pas l'Empire des Septims, on est au Quatrième Empire là, le Troisième s'est terminé avec la mort d'Ocato : les TES devaient à l'époque être constitués de 4 épisodes, racontant la chute d'un empire, c'est très justement ce qui se passe dans TES IV : Oblivion…

Les Medes sont certes habiles, mais leur Empire n'est que décrépitude par rapport à ce que l'on a pu voir de celui des Septims, leur contrôle du territoire est très en deçà de ce que l'on voyait avant…
Après tout ils ont perdu toute emprise sur les provinces non-humaines (et Lenclume en prime), et n'ont pas réussi à empêcher une guerre civile en Hauteroche qui a conduit à la destruction de Nova Orsinium…
Ils n'ont pas réussi à se remettre de l'interregnum, où 20 ans après il y avait toujours des "groupes terroristes" à l'intérieur du territoire, de même ils ne se sont jamais relevés de la Grande Guerre, laissant des villes comme Bravil, Cheydinhal ou même Refuge se faire piller par des simples bandits ceci cinq à dix ans après la Grande Guerre…


L'Empire est en piètre état, en plus de cela il laisse des garnisons entières du Thalmor s'installer sur son territoire, ce n'est pas du tout anecdotique par rapport à une seconde Grande Guerre…
Perso je vois Ulfric couper un bras qui a la gangrène, ce bras c'est l'Empire…

Et dernier point qui revient régulièrement…

Troglodyte, le 02 septembre 2013 - 17:44, dit :

Surtout pour le remplacer par la politique raciste d'Ulfric !

Le vilain Ulfric, le raciste…

Tiens, pour s'amuser, citons deux guides touristiques officiels de l'Empire, à l'époque de l'âge d'or d'Uriel Septim VII, au grandiose de l'assimilation impériale…

Citation

N’étaient les canailles argoniennes et khajiites, Leyawiin serait agréable à visiter, en toute tranquillité.

— Guide de Leyawiin…
(D'ailleurs un joueur khajiit/argonien se fait insulter par le comte et la comtesse de Leyawiin, c'est assez charmant…)

Citation

Les gens de Bravil sont sales et malhonnêtes. Ils vivent tels les gobelins dans les grottes, agglutinés dans des taudis délabrés, serrés dans des bouges sordides. Les gens de la ville se répartissent en deux catégories : contrebandiers, consommateurs de skooma, bandits, voleurs et meurtriers d’une part, et d’autre part les misérables mendiants et les idiots qui sont les proies des criminels.

Bravil est tenu par les seigneurs du crime. La garde de la ville passe son temps chez les trafiquants de skooma. Il n’est pas surprenant de trouver de nombreux Argoniens et Khajiits dans ce lieu misérable, Elsweyr et le Marais noir étant à un jet de pierre. Il est en revanche surprenant d’y rencontrer de nombreux Orques. C’est peut-être normal, après tout. Les bêtes aiment la compagnie de leurs semblables, tout comme les voleurs apprécient les truands.

— Guide de Bravil…

Aucun racisme là-dedans, non, pas du tout…

Tiens, Ulfric a massacré les Hommes-Sorcières, génocide hein…?
Talos a fait exactement la même chose, après tout comme le dit si bien le Guide de Poche de l'Empire…

Citation

Les hommes du Reach sont une race bâtarde, même pour les Brétons.

Aucun biais raciste, non non…
Alors si à leur summum de cosmopolitisme l'Empire avait une grosse tendance racialiste, je n'ose imaginer aujourd'hui…

Dire qu'Ulfric est un vilain raciste n'a aucun sens, ou très peu dans les TES, tout le monde y est raciste… L'Empire comme les autres…




Et il suffit de voir Tullius, ce n'est pas juste un "bourrin pas très malin", il méprise totalement les nordiques et leurs traditions, il représente tout à fait le caractère aculturaliste de l'Empire…
C'est moins visible dans Skyrim puisque la culture nordique est "relativement" proche de l'impériale, mais il suffit de se rappeler Morrowind, j'aime particulièrement les deux missionnaires impériaux, le premier qui veut convertir les Cendrais au culte des Neuf, et l'autre gus qui veut faire pareil avec les Skaals…
Si on veut faire des parallèles douteux, ça me rappelle la colonisation de l'Amérique ou de l'Afrique…

Troglodyte, le 02 septembre 2013 - 17:51, dit :

Bah l'empire ne renonce à Talos qu'en apparence. Il y a des collabos zélés, des qui le font de mauvaise grâce, et des qui n'y renoncent pas le moins du monde. C'est le Thalmor qui envoie des chasseurs d'hérétiques de toute façon. Les impériaux ne font pas ça.

Et permet-moi de douter avec le "qu'en apparence" : ça fait une bonne génération que officiellement son culte est interdit, et connaissant le caractère religieux des impériaux ils ont du rapidement l'oublier…
Les Coloviens sont traditionalistes et donc plutôt dans l'optique des "Huit et l'Unique" sachant qu'ils n'avaient pas beaucoup de respect pour l'Unique qui est après tout une élucubration des Nibenays… La chapelle de Talos n'avait d'ailleurs pas beaucoup de succès à Bruma…
Quant aux Nibenays ils ont tendance à changer de religion comme de chemise, alors bon…

Cette interdiction du culte de Talos a porté un grand coup à ce dernier, il ne faut pas croire…
Hauteroche n'a jamais eu beaucoup d'estime pour ce dieu, son influence s'est cassée la figure en Cyrodiil, il ne reste donc plus que Bordeciel comme vivier sensible de fidèles…

Et si les interprétations des derniers mémospores de MK sont correctes, le Thalmor est sur le point de vaincre Talos, je suppose que lui couper son dernier gros vivier de fidèles risque d’accélérer grandement le processus et donc faire le jeu du Thalmor…
Alors c'est "temporaire", okay cool, mais n'est-ce pas "trop tard"…?

[rayold marche neige]

En effet le Thalmor est une analogie du nazisme , son coup d'état contre les rois d'alinor fait penser à la prise des pleins pouvoirs de la chancellerie , le massacre de tous ceux qui ne sont pas de purs elfes vibre d'une espèce de résurgence immonde de ce que l'histoire a connu de pire.
Ulfric lui est nationaliste , clairement , et les moyens justifient la fin contre le thalmor , quand il en aura fini avec le domaine aldmeri , il fera du cas par cas selon moi.

Pour en revenir sur les relations entre les divers peuples de tamriel , il est évident que ce n'est pas de l'amour fou , rien que les siècles d'esclavages des argoniens par les dunmers et toutes les bassesses littéraires des guides de l'empire que shadow a pu relever nous rappellent que l'amour fraternel entre toutes les provinces/ nations de tamriel , c'est pas pour le 15 soufllegivre

[Troglodyte]

J'avoue que concernant le lore au-delà des strictes limites du jeu, je ne suis pas aussi calé. L'empire post-Ocato m'a en effet l'air bien bidon et je suis d'accord avec le fait que les impériaux ont des tendances très arrogantes pour beaucoup d'entre eux.
Mais comme je le disais plus haut on trouve de nombreuses personnes fidèles à l'empire qui respectent les diverses cultures. Le général Tullius est un piètre exemple du potentiel d'acceptation de la multiculturalité qu'en principe un empire tel que celui des Septims représente. On est d'accord sur le niveau de corruption du milieu, je crois, mais mon postulat était qu'il était possible de le nettoyer (ce qui est remis en question en effet vu les antécédents exposés par Shadow). D'un autre côté les particularités culturelles ne devraient pas être brandies pour marquer des frontières, ce que font continuellement les Sombrages. Entre les impériaux qui ne comprennent rien à leurs cousins nordiques et ceux-ci qui ne feraient pas la moindre concession, c'est fanatique contre fanatique.

Pour en revenir à Ulfric, ce que j'accuse dans son camp n'est en aucun cas sa culture de nordique et la valeur, toute légitime, qu'il lui accorde, mais la façon qu'il a de détourner ce fond culturel pour manipuler ses semblables. Coïncidence, un héros antique a libéré son peuple du joug elfique : il est temps de déterrer la hache de guerre. Cette façon de faire est, pardonnez moi d'insister, l'une des méthodes les plus connues de Hitler : réinterpréter les légendes que connaissent ses sujets par coeur pour leur donner la sensation d'avoir un destin, qu'il aura pris soin de désigner pour eux. J'ajoute que je n'ai pas rencontré un seul personnage issu des Sombrages qui ne tienne pas des discours vindicatifs ou qui fondent d'admiration devant la seule figure d'Ulfric, qui, c'est évident, est un va-t-en-guerre accompli.

Bien que je compare les méthodes d'Ulfric à celles du fascisme, cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas trouver des comparaisons "douteuses" ailleurs (mon opinion est qu'aucune n'est douteuse : l'histoire est depuis toujours une ressource inépuisable d'exemples desquelles on peut tirer des leçons, et c'est là sa raison d'être). Que le Thalmor ait imposé un traité humiliant aux humains ne peut que faire penser au Traité de Versailles, qui est une des raisons de la montée du nazisme. De même, la promptitude des impériaux à couper des têtes a tout a voir avec la tyrannie sous toutes ses formes. On en trouvera d'autres.

Alors ? Je comprend qu'Ulfric cherche à détruire l'empire, peut-être même est-ce là tout ce qu'il y a à faire. N'empêche qu'il a tout d'un gourou, et il n'est certainement pas un bon roi (le quartier de réfugiés de Vendeaume ne joue en effet pas en sa faveur). C'est jouer franc, peut-être, mais c'est à l'aveuglette.
Quant à l'empire, il n'est en effet pas aussi salvable que ce que je pensais : quand je parlais d'arguments que je ne connaissais pas, il y avait les précédents des Medes qui m'ont l'air de bon gros entrepreneurs capitalistes ou de conquistadores (la comparaison douteuse ne l'est peut-être pas tellement).

Je n'ai pas de conclusion à apporter à cela, ça reste insoluble à mon avis. Comme on dit souvent, c'est choisir entre la peste et le choléra. Mais il se trouve qu'après sa mort, Ulfric regrette d'avoir attaqué l'empire, et qu'il aurait préféré s'allier avec lui contre le Thalmor (ou quelque chose comme ça, je crois). Bethesda a lancé un gros troll dans la communauté des joueurs, parce que la seule solution aurait en effet été celle-ci, et la conclusion en est assez pessimiste parce que quoi que fasse le joueur, le Thalmor est gagnant. C'est franchement pas cool de leur part, nan ?

Modifié par Troglodyte, 05 septembre 2013 - 18:02.

[Jacob Bronsky]

Troglodyte, le 05 septembre 2013 - 18:00, dit :

Je n'ai pas de conclusion à apporter à cela, ça reste insoluble à mon avis. Comme on dit souvent, c'est choisir entre la peste et le choléra. Mais il se trouve qu'après sa mort, Ulfric regrette d'avoir attaqué l'empire, et qu'il aurait préféré s'allier avec lui contre le Thalmor (ou quelque chose comme ça, je crois). Bethesda a lancé un gros troll dans la communauté des joueurs, parce que la seule solution aurait en effet été celle-ci, et la conclusion en est assez pessimiste parce que quoi que fasse le joueur, le Thalmor est gagnant. C'est franchement pas cool de leur part, nan ?

Ben, si !

Désolé de répondre au pavé par le monoligne, mais je préfèrerai toujours jouer la fripouille ou le mercenaire à gros pif que le paladin blond, et les histoires un peu grinçantes à celles à la fin desquelles le héros qui a imposé le bien et la justice se tape la princesse.

J'ai adapté le titre du topic sinon

[Shadow she-wolf]

rayold marche neige, le 05 septembre 2013 - 18:28, dit :

E t sinon , j'ai une question sur le lore , Vivec est il emporté par les daedras après sa chute , ou disparait il dans l'Aetherius? non parce que j'aimerais savoir d'ou est ce qu'il envoie la lettre d'amour de la cinquième ère ?

Ni l'un ni l'autre…

Vivec est devenu une des Étoiles Orphelines, il est donc dans une autre dimension temporelle…
C'est pourquoi il est apparu au C0DA, qui est une énième cassure du dragon, il ne peut se manifestement que durant une cassure, tout comme Mnemoli…

Troglodyte, le 05 septembre 2013 - 18:00, dit :

J'avoue que concernant le lore au-delà des strictes limites du jeu, je ne suis pas aussi calé.

C'est je trouve le problème de cette guerre civile…

Si on écoute la plupart des anti-sombrages ils placent l'écrasante majorité de leur argumentaire sur du "Ulfric ci, Ulfric ça", alors que de l'autre côté c'est "l'empire si, l'empire ça", sachant qu'on ne voit dans le jeu qu'une partie infime de ce qu'est l'empire…

On a donc un déséquilibre d'entité entre les deux camps pour les joueurs… En plus de rappeler qu'on a affaire à une révolution moyennement organisée contre un empire bi-centenaire…
On a là encore un déséquilibre temporel cette fois…

Si on remonte dans l'histoire, Tiber Septim était —à mes yeux et pardonnez-moi l'expression— un véritable salopard, Ulfric me semble être un petit joueur à côté…
Il faut aussi prendre en compte l'aspect temporel : une fois Bordeciel indépendante Ulfric va régner puis mourir, il sera remplacé, le pays va évoluer, et cetera… C'est pourquoi se focaliser sur Ulfric ne me semble pas être la meilleure façon d'analyser les deux camps…

[Troglodyte]

Ton point de vue me fait vraiment reconsidérer la question Sombrage. Même si définitivement ils ont une ambiance sectaire. Jouer l'avocat du diable, ça peut se faire pour les deux camps finalement, mais que la balance penche en faveur d'un camp ou de l'autre, le jeu de nous permet pas de mesure les conséquences de nos actes.

C'est trop réaliste !

[Aurix]

"le ver" est historiquement et dans notre monde une manière péjorative de désigner un dragon... tout chevalier zélé désireux de paraître héroïque aux yeux de sa belle (ou de la domestique) prendra soin de désigner ainsi le saurien plutôt que par "la mythique et sublime créature écailleuse"... mais trêve de HS sur le ver, j'aurais dû dire ça la première fois que c'est apparu...

pour ces histoires de "guerre civile", ma solution "rp" (qui vaut ce qu'elle vaut) est d'endosser pélinal en massacrant joyeusement tout thalmor croisé, de "remercier" titus mede 2 pour sa faiblesse tout en revendant aux deux camps les armures de leurs frères d'armes tombés au combat (pas de ma main en tout cas...) réparées... c'est une vue à court terme mais après avoir essayé les deux camps, on constate que, même si les impériaux sont un poil plus subtils, ils finissent tous en un bain de sang inutile...

et, sinon, ne prenez plus jamais l'exemple du quartier gris : ces abrutis s'ostracisent d'eux même, refusant de se mêler aux autochtones alors même que le père d'ulfric leur a proposé une place à l'intérieur des remparts de la cité, que bordeciel a cédé solstheim et qu'a priori, il semble possible de vivre sur la partie continentale de la province... mais non, ils continuent à mépriser les étrangers, comme ils le faisaient chez eux, sans se rendre compte que maintenant, les étrangers, ce sont eux...

[Fariss]

Aurix, le 06 septembre 2013 - 00:14, dit :

et, sinon, ne prenez plus jamais l'exemple du quartier gris : ces abrutis s'ostracisent d'eux même, refusant de se mêler aux autochtones alors même que le père d'ulfric leur a proposé une place à l'intérieur des remparts de la cité, que bordeciel a cédé solstheim et qu'a priori, il semble possible de vivre sur la partie continentale de la province... mais non, ils continuent à mépriser les étrangers, comme ils le faisaient chez eux, sans se rendre compte que maintenant, les étrangers, ce sont eux...

Ou est-ce qu'on le voit parce que ça m'intéresse du coup? Parce qu'à Vendeaume j'ai vu que des elfes noirs qui pleurent et des nordiques qui leurs parlent avec une finesse inexistance mais j'ai sûrement pas tous vu

Sinon je plusoi Shadow-she-wolf dans le sens ou on est super mais vraiment super mal informer dans les deux camps au vue des infos que vous avez apporter


Sinon je me demandais est-ce que tous ça annoncerais une victoire très probable du Thalmor vu que finalement Talos est la tour la plus compliqué à détruire?

[rayold marche neige]

Non le thalmor ne peut l'emporter selon moi , car militairement il ne sait pas faire d'opérations massives , seulement subversives , bien que cela fasse mal.
Certains me répondront que la prise de la tour d'or blanc était une opération massive mais c'est la seule qu'ils ont éussi à faire et elle leur a demandé deux cent ans de préparation. Les rougegardes les ont oustés assez proprement , et le marais noir et elsweyr n'ont été eus que par la ruse. Que tamriel s'unisse militairement avec une armée produisant suffisamment d'armures orques naines et daedriques , et alinor aura beaucoup de difficultés à rester sur le premier plan.

[Troglodyte]

On verra ça dans un TESVI (j'espère! cette histoire a besoin d'une fin !).

[Shadow she-wolf]

rayold marche neige, le 06 septembre 2013 - 09:24, dit :

et le marais noir et elsweyr n'ont été eus que par la ruse.

Argonie est indépendante, sous la coupe de l'Organisme de l'An-Xileel…

rayold marche neige, le 06 septembre 2013 - 09:24, dit :

Que tamriel s'unisse militairement avec une armée produisant suffisamment d'armures orques naines et daedriques , et alinor aura beaucoup de difficultés à rester sur le premier plan.

Alinor a la flotte la plus puissante qui existe, certes au sol le Domaine n'est pas la force la plus puissante existante, loin de là, mais sur mer et dans les airs, c'est autre chose, très autre chose…

[Fariss]

Troglodyte, le 06 septembre 2013 - 09:32, dit :

On verra ça dans un TESVI (j'espère! cette histoire a besoin d'une fin !).

en même temps ce serais triste que les TES s'arrête. Du moins avant TES CXVII