39 réponses à ce sujet

[Triamen]

Bonjour à tous

Il y a de cela un petit moment, j'ai commencé à jouer à Skyrim et par la suite, j'ai découvert les autres épisodes de la série TES.

Ça ne ma pas prit beaucoup de temps avant de réaliser que cette série était dotée d'un background astronomique.

Je me suis donc dit que l'expérience de jeu serait beaucoup plus immersive si on connaissait l'intégralité du pourquoi du comment des événements qui nous entourent dans le jeu.

J'ai donc commencer à fouiller, mais là surgit mon problème: Plusieurs pages que j'ai consulter disent le contraires les unes des autres.

De plus, ayant un esprit basé sur le concret, j'ai beaucoup de misère à comprendre certains des concepts de l'univers.

Donc, j'aimerais bien savoir par oû commencer sans m'éclater littéralement le cerveau et virer dingue à l'âge de 25 ans

Mais là est mon autre question: Il y a t-il vraiment une endroit où commencer, ou c'est à force de baigner dedans qu'on commence à s'y connaître?

PS: J'ai tenter de lire les 36 sermons de Vivec, mais toutes ces métaphores font que je m'y perd très facilement.

Merci beaucoup de votre aide!

[Troglodyte]

Mon avis à moi est qu'ils se sont suffisamment inspiré de la Bible et autres livres religieux de la vraie vie pour que tout ce qui ne touche pas au mortel soit abscons - c'est-à-dire non insensé, mais aux sens possibles multiples. Personnellement je trouve ça intelligent parce que c'est réaliste et ça représente bien le divin.

Voici la réponse d'un mec pas calé du tout en lore. Mais il y en a d'autres sur ce forum qui sont tellement spécialistes que je comprend rien à ce qu'ils racontent.

[Sifraël]

Bonjour Triamen, bienvenue sur Wiwiland !

Triamen, le 02 septembre 2013 - 05:48, dit :

PS: J'ai tenter de lire les 36 sermons de Vivec, mais toutes ces métaphores font que je m'y perd très facilement.

oui, c'est pas par là que je conseillerais de commencer.

Citation

De plus, ayant un esprit basé sur le concret, j'ai beaucoup de misère à comprendre certains des concepts de l'univers.

Donc, j'aimerais bien savoir par oû commencer sans m'éclater littéralement le cerveau et virer dingue à l'âge de 25 ans

Mais là est mon autre question: Il y a t-il vraiment une endroit où commencer, ou c'est à force de baigner dedans qu'on commence à s'y connaître?

Il n'y a pas vraiment de cheminement obligatoire, c'est en baignant dedans que tu va pouvoir comprendre les points les plus avancés... cependant, il y a des bases incontournables :
- Le Monomythe, qui présente différents mythes de création.
- L'Anuade, qui présente aussi une version de la création.

Citation

Plusieurs pages que j'ai consulter disent le contraires les unes des autres.

Oui, les textes du monomythe et l'anuade en sont l'exemple flagrant.

Certaines de ces contradictions ne sont qu'apparentes (je ne donne pas d'exemple pour éviter de te paumer avant même que tu ne commence à lire).
D'autres sont dûes à la nature même de l'univers, principalement par des cassure du Dragon (article, et livre qui en parle.) ; grossièrement, le Dieu du temps (qui EST le temps) est un dragon ; il arrive des évènements qui brisent le temps linéaire, et font apparaître des contradictions ; ce sont donc des cassures du dragon.

Ensuite, c'est à toi de voir, de te balader (lire les bouquins trouvés in-game est le mieux) ; il existe deux grandes sortes de textes, ceux officiels trouvés in-game, et ceux "obscures", postés par les développeurs sur des forums, et qui malgré un côté souvent difficile à lire, expliquent des détails cachés dans les testes officiels.

[Triamen]

Citation

Personnellement je trouve ça intelligent parce que c'est réaliste et ça représente bien le divin.

Ouais t'as raison. Le problème, c'est que dans la vrai vie, on peut décider de ne pas croire au divin puisque qu'il n'existe pas de preuve absolu de leur existence tandis que dans les TES, c'est assez  dur quand un Daedra de 3 étages de haut apparait devant toi

Citation

cependant, il y a des bases incontournables :
- Le Monomythe, qui présente différents mythes de création.
- L'Anuade, qui présente aussi une version de la création.

J'ai déjà lu, mais une lecture plus approfondie s'impose...

Citation

grossièrement, le Dieu du temps (qui EST le temps) est un dragon ; il arrive des évènements qui brisent le temps linéaire, et font apparaître des contradictions ; ce sont donc des cassures du dragon.

Wow, j'y avais jamais pensé comme ça

Merci beaucoup!

[Troglodyte]

Triamen, le 02 septembre 2013 - 16:37, dit :

Citation

Personnellement je trouve ça intelligent parce que c'est réaliste et ça représente bien le divin.

Ouais t'as raison. Le problème, c'est que dans la vrai vie, on peut décider de ne pas croire au divin puisque qu'il n'existe pas de preuve absolu de leur existence tandis que dans les TES, c'est assez  dur quand un Daedra de 3 étages de haut apparait devant toi

Un type un peu cultivé te répondra que la foi c'est infiniment plus compliqué qu'une question de culte. Et à mon sens, qui dit magique dit seulement qu'on a simplement du mal à faire le lien entre la cause et les effets, mais que du coup ces effets sont nimbés de mystère. Une éruption volcanique aurait tout à voir avec une porte d'Oblivion, et un squelette de dinosaure avec un dragon... tu vois où je veux en venir ?
Parce que c'est une fiction, l'univers des TES est un peu simplifié... Mais en gardant au fond une complexité telle qu'elle en devient indéchiffrable, on touche du doigt un certain réalisme.

Pardon si c'est HS au fait. :x

[Triamen]

Citation

tu vois où je veux en venir ?

Pas vraiment hahaha

[rayold marche neige]

Bonjour tout le monde , je suis moi aussi nouveau sur wiwiland , bien que je suive ce forum très complet depuis la sortie de Skyrim.
Pour te répondre Triamen , les livres se contredisent parfois dans les eider scrolls du fait de la diversité des cultes présents en Tamriel. En effet , les dunmer n'ont pas le même point de vue religieux que les nordiques ou les elfes , bien que plusieurs dieux communs se rencontrent ( shor/lorkhan ;  akatosh/auri-el).
Pour exemple , un auteur écrit dans son livre que la cassure du dragon n'existe pas et ce alors que l'on lit cet ouvrage dans l'ere qui précède son écriture... ainsi les contradictions sont nombreuses dans tout tamriel.
Je ne sais pas si j'ai été clair , sinon d'autres wiwilandais sauront certainement mieux répondre que moi.

[Sifraël]

rayold marche neige, le 02 septembre 2013 - 20:41, dit :

Pour exemple , un auteur écrit dans son livre que la cassure du dragon n'existe pas et ce alors que l'on lit cet ouvrage dans l'ere qui précède son écriture... ainsi les contradictions sont nombreuses dans tout tamriel.

Justement, les vrais contradictions sont très peu présentes en Tamriel... le bouquin réfutant les cassures contribue aussi à les confirmer en réalité, les actions différentes des Dieux s'éclairent dès qu'on voit qu'Akatosh n'est pas Auriel ou Shor n'est pas Lorkhan...

[rayold marche neige]

Oui parfaitement , c'est ce que je voulais dire à propos de ce livre , et pour revenir sur ce que troglodyte disait

Troglodyte, le 02 septembre 2013 - 17:34, dit :

Triamen, le 02 septembre 2013 - 16:37, dit :

Citation

Personnellement je trouve ça intelligent parce que c'est réaliste et ça représente bien le divin.

Ouais t'as raison. Le problème, c'est que dans la vrai vie, on peut décider de ne pas croire au divin puisque qu'il n'existe pas de preuve absolu de leur existence tandis que dans les TES, c'est assez  dur quand un Daedra de 3 étages de haut apparait devant toi

Un type un peu cultivé te répondra que la foi c'est infiniment plus compliqué qu'une question de culte. Et à mon sens, qui dit magique dit seulement qu'on a simplement du mal à faire le lien entre la cause et les effets, mais que du coup ces effets sont nimbés de mystère. Une éruption volcanique aurait tout à voir avec une porte d'Oblivion, et un squelette de dinosaure avec un dragon... tu vois où je veux en venir ?
Parce que c'est une fiction, l'univers des TES est un peu simplifié... Mais en gardant au fond une complexité telle qu'elle en devient indéchiffrable, on touche du doigt un certain réalisme.

Pardon si c'est HS au fait. :x

Peut on dire que l'éruption du mont écarlate provoque la disparition de masser et secunda ? Après tout ce sont les deux moitiés du corps de Lorkhan...

[Troglodyte]

De fait, non, elles ne disparaissent pas. Mais j'ai toujours été étonné que la destruction du coeur de Lorkan ait eu des effets limités aux pouvoirs de Dagoth et du Tribunal... C'est, en quelques sortes, le coeur du monde, quand même.

Cependant... Dans Skyrim, on apprend qu'il n'a pas été détruit détruit. Certains personnages sont à sa recherche. Ha !

[rayold marche neige]

Donc pour revenir sur ce que tu disais dans l'autre topic , un éventuel numidium II / akulakan is back , pourrait être fabriqué pour filer une rouste au domaine aldmeri... je suppute hein

[Troglodyte]

Damn il faudrait plus qu'un Dovakhin pour arrêter ce fléau en marche !

[Shadow she-wolf]

Troglodyte, le 02 septembre 2013 - 22:28, dit :

Dans Skyrim, on apprend qu'il n'a pas été détruit détruit. Certains personnages sont à sa recherche. Ha !

Ce n'est pas nouveau, il n'a jamais été question de sa destruction, seulement la destruction des enchantements dwemeri qui le retenait prisonnier…

D'ailleurs, je ne sais plus quel livre, l'Anuade je crois, raconte qu'Auri-El n'arrivait pas à détruire le dit cœur, et c'est pourquoi il l'a envoyé s'écraser sur Tamriel, créant le Mont Écarlate…

[rayold marche neige]

Aie , c'est vrai ca , la fin de morrowind me revient en mémoire , on ne détruit pas le coeur avec les outils de kagrénac , on défait seulement les enchantements qui manipulaient les harmonies du coeur... donc les elfes pourraient essayer de mettre la main dessus ? Déjà que l'oeil de Magnus les intéressait dare dare ...

[Chapichapo]

Shadow she-wolf, le 03 septembre 2013 - 06:53, dit :

Troglodyte, le 02 septembre 2013 - 22:28, dit :

Dans Skyrim, on apprend qu'il n'a pas été détruit détruit. Certains personnages sont à sa recherche. Ha !

Ce n'est pas nouveau, il n'a jamais été question de sa destruction, seulement la destruction des enchantements dwemeri qui le retenait prisonnier…

D'ailleurs, je ne sais plus quel livre, l'Anuade je crois, raconte qu'Auri-El n'arrivait pas à détruire le dit cœur, et c'est pourquoi il l'a envoyé s'écraser sur Tamriel, créant le Mont Écarlate…

C'est dans le monomythe, Shadow

Citation

Mais quand Trinimac et Auriel essayèrent de détruire le Cœur de Lorkhan, il se moqua d'eux. Il dit : " Ce cœur est le cœur du monde car l'un a été fait pour satisfaire l'autre. "
Alors Auriel l'attacha à une flèche et le projeta loin dans la mer là où nul aspect du nouveau monde ne pouvait le trouver.

[Jacob Bronsky]

rayold marche neige, le 03 septembre 2013 - 07:20, dit :

Aie , c'est vrai ca , la fin de morrowind me revient en mémoire , on ne détruit pas le coeur avec les outils de kagrénac , on défait seulement les enchantements qui manipulaient les harmonies du coeur... donc les elfes pourraient essayer de mettre la main dessus ? Déjà que l'oeil de Magnus les intéressait dare dare ...

Sans doute, oui. Mais maintenant qu'il est libre, je doute que le coeur se laisse prendre facilement.

[rayold marche neige]

Pas faux , mais lorkhan étant un dieu mort il est lent et statique , et vardenfell ne dispose plus du rempart intangible , ni même de troupes redoran pour en défendre l'accès , ca me donne l'impression d'une grosse martingale à ramasser pour le premier venu.
D'autant que lamentation existe toujours , les autres outils pourraient donc encore être en tamriel.

[Shadow she-wolf]

rayold marche neige, le 03 septembre 2013 - 11:25, dit :

Pas faux , mais lorkhan étant un dieu mort il est lent et statique , et vardenfell ne dispose plus du rempart intangible , ni même de troupes redoran pour en défendre l'accès , ca me donne l'impression d'une grosse martingale à ramasser pour le premier venu.
D'autant que lamentation existe toujours , les autres outils pourraient donc encore être en tamriel.

Heu…
Le cœur n'est plus au Mont Écarlate…

Il a disparu, et on ne sait pas où exactement…

[rayold marche neige]

Ha oui , mais la disparition de masser et secunda , et l'annonce exacte par le thalmor de la date de  réapparition de ces dernières , ne laisserait pas penser que la magie aurorale des thalmor serait venu du coeur qu'ils auraient retrouvé ? Ca peut être une piste , ou une bourde de ma part.

[Sifraël]

rayold marche neige, le 03 septembre 2013 - 11:55, dit :

Ha oui , mais la disparition de masser et secunda , et l'annonce exacte par le thalmor de la date de  réapparition de ces dernières , ne laisserait pas penser que la magie aurorale des thalmor serait venu du coeur qu'ils auraient retrouvé ? Ca peut être une piste , ou une bourde de ma part.

La "magie aurorale" est plutôt la magie de l'aube. Sachant que la magie/sorcellerie Mnemolique (liée à l'aube aussi, aux cassures du dragon, et peut-être même EST la magie de l'aube) n'a pas besoin du cœur de Lorkhan.

Les théories les plus crédibles parlent du cœur qui va en Aetherius (remplacer le Mantella) ou tout simplement rejoindre Lorkhan. Sans aucune base fiable pour l'affirmer, cependant.

[Shadow she-wolf]

Sifraël, le 03 septembre 2013 - 18:30, dit :

Les théories les plus crédibles parlent du cœur qui va en Aetherius (remplacer le Mantella) ou tout simplement rejoindre Lorkhan. Sans aucune base fiable pour l'affirmer, cependant.

Oui, mais…
Ce cœur est le cœur du monde car l'un a été fait pour satisfaire l'autre.

Donc il est très probablement toujours sur Mundus…

[rayold marche neige]

Oui , je le pense aussi car si le coeur rejoignait lorkhan , ce serait la fin de mundus... ce qui finalement arrangerait les admers.

[lolodesforges]

rayold marche neige, le 03 septembre 2013 - 19:22, dit :

Oui , je le pense aussi car si le coeur rejoignait lorkhan , ce serait la fin de mundus... ce qui finalement arrangerait les admers.

Pourquoi si le coeur rejoignait Lorkhan, le monde serait détruit? Les deux sont liés mais le lieu du coeur importe-il vraiment?

[Chapichapo]

Sauf que rejoindre Lorkhan ça veut dire quoi? Parce que bon ya deux bouts de son corps pourrissant qui se trouvent être les lunes Masser et Secunda et on ignore où se trouve son âme (en Aetherius?)... Bref même "rejoindre Lorkhan" c'est pas hyper précis comme explication ^^

[Maitre Korda]

Ce cœur est le cœur du monde car l'un a été fait pour satisfaire l'autre.
Le coeur existe avec le Monde, et l'un ne peut exister sans l'autre.
Lorkhan, quand il s'est fait découper par ses frères, s'est un peu sacrifier pour que le monde continue d'exister.
Et si on suit ce que dit Camoran dans Oblivion, Nirn serait un peu un plan d'Oblivion, mais Lorkhan en serait le prince, il doit donc en faire partie pour exister.
Son âme semble être dans un "mini-plan": Sovngarde. C'est Shor, que les mortels ne peuvent voir.