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La Légion Et La Féminisation Des Armées


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17 réponses à ce sujet

#1 Nico coiN

Nico coiN

    Commissaire Magret


Posté 08 juin 2013 - 00:39

Vous n'aurez sans doute pas manqué de le remarquer, dans Skyrim on ne trouve que deux femmes dans la légion impériale : le légat Rikke et la "vilaine du début du jeu" qui ne pense qu'à faire appliquer les méthodes expéditives de l'empire.

MadCat221 nous a bien pondu un mod de "légionettes" (que je ne recommanderai d'ailleurs pas en l'état puisqu'il équipe la plupart des légionnaires de boucliers, rendant impossibles l'exécution de certaines animations) mais à bien y réfléchir je ne me souviens pas avoir vu de légionnaire féminin dans Oblivion, ni dans Morrowind (du moins le peu que j'y ai joué). Je ne sais pas ce qu'il en est pour Arena, Daggerfall et les Elder Scrolls "Hors-Série".

Les Sombrages, eux, ne s'embarrassent pas de considérations sexiste, et les femmes sont très présentes dans les rangs de leurs soldats (je dirais presque du 50/50).

Bon, plus sérieusement, IRL il existe des corps d'armées où les femmes ne sont effectivement pas admises pour diverses raisons dont il est sûrement inutile de débattre ici. Mais qu'en est-il de la légion impériale qui, visiblement, ne les bannit pas mais en compte un nombre extrêmement restreint ? C'est que j'ai beaucoup de mal à croire à un simple oubli de lore-design...
Canard mystique, grand instigateur et créateur de la carpe d'ondepluie.

#2 Kira

Kira

    Top-modeleuse...


Posté 08 juin 2013 - 01:08

Coucou, Nico.coiN...
Pour autant que je me souvienne, on trouve des femmes dans les rangs de la Légion de Morrowind...
Pour Oblivion, je ne m'avancerai pas trop, y ayant beaucoup moins joué, mais dans Morrowind, je me rappelle surtout d'une femme légionnaire qui m'a accompagnée lors d'une mission à Solstheim, mais elle n'était pas la seule de Fort Molène...
Tout n'est qu'illusion... Surtout le fait de le penser.....
Image IPB
(Wiwi d'or de la plus serviable et de la plus cool... Merci à vous tous...)

#3 MagikMike

MagikMike

    Crétins de bugs !


Posté 08 juin 2013 - 01:15

http://www.uesp.net/...sin_the_Dreamer
PNOG
PNOS

On a toujours besoin d'un petit PNO chez soi (merci Neluche)

#4 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 08 juin 2013 - 08:16

Coucou...

Voir le messageNico coiN, le 08 juin 2013 - 00:39, dit :

Vous n'aurez sans doute pas manqué de le remarquer, dans Skyrim on ne trouve que deux femmes dans la légion impériale : le légat Rikke et la "vilaine du début du jeu" qui ne pense qu'à faire appliquer les méthodes expéditives de l'empire.
Plus que cela :  l'un des deux archers qui abattent Lokir au début du jeu est une femme, de même l'un des deux légionnaires-sorciers autour de Tulius  durant la débâcle d'Helgen en est une aussi...
Après effectivement on en trouve plus que je sache...

Dans Morrowind il y en a pas mal du tout, mais se sont toujours des PNJ nommés, il y en a une à Gnisis, une voire deux à Fort Phalène, la forgeronne de Fort Pélagiad, une que l'on doit escorter dans une quête de la guilde des guerriers de Sadrith Mora...


Dans Oblivion c'est limité à la Légion de l'Ombre (mage de guerre impériaux), et encore ça reste des nommées... Par contre pas mal de mods du genre OOO féminisent partiellement les légionnaire génériques...

Voir le messageNico coiN, le 08 juin 2013 - 00:39, dit :

C'est que j'ai beaucoup de mal à croire à un simple oubli de lore-design...
Donc pour moi si, ça l'est...

#5 Masser et Secunda

Masser et Secunda

Posté 08 juin 2013 - 21:42

J'ai fait une petite recherche concernant la Légion Impériale et les femmes, mais je n'ai rien trouvé de particulier. Je n'ai pu que conjecturer.
Peut-être que la Légion Impériale fait preuve d'un certain sexisme, non pas au niveau du recrutement, mais dans ses rangs, ce qui découragerait beaucoup de volontaires féminins, et ce qui expliquerait pourquoi les femmes ne sont pas légion (haha...).
Cela dit (arrêtez-moi si je me trompe), les femmes que l'on rencontre dans l'armée impériale sont généralement des gradées, ce qui impliquerait qu'elles aient un fort caractère et qu'elles soient ambitieuses, ce qui conforterait mon hypothèse, étant donné qu'il s'agit là des pré-requis pour intégrer un tel milieu.
Tapez-moi sur les doigts si je dis des bêtises u.u

Modifié par Masser et Secunda, 08 juin 2013 - 21:44.

Si chacun se mêlait de ses affaires, l'amitié n'existerait pas...

#6 Kira

Kira

    Top-modeleuse...


Posté 08 juin 2013 - 22:06

Coucou...
C'est une très belle théorie, Masser et Secunda, mais je crois surtout que Bethesda, ayant déjà créé un légionnaire générique masculin, n'a simplement pas pris la peine de faire la même chose avec une légionnaire générique féminine...
Alors, les légionnaires femmes sont souvent des gradées ou des personnages un peu hors du rang parce qu'illes ont été créées spécialement pour l'occasion...
Mais le troufion moyen qui nous répète "Passez votre chemin", lui, c'est toujours le même cloné ad nauseam...
Tout n'est qu'illusion... Surtout le fait de le penser.....
Image IPB
(Wiwi d'or de la plus serviable et de la plus cool... Merci à vous tous...)

#7 Aurix

Aurix

    La Bidouille ou un truc comme ça


Posté 08 juin 2013 - 22:07

le souci, c'est que jusque là, je n'ai pas vraiment eu l'impression d'un quelconque sexisme dans les TES... on m'objectera peut-être que je suis un homme mais je joue toujours des personnages féminins... de plus, nombreuses sont les sociétés matriarcales dans les TES (les cendrais, les parjures, la confrérie noire aussi...) donc, je doute que la légion refuse les femmes... par contre, il se peut qu'une majorité préfère la magie : plus raffiné... et on évite de se tacher de sang... quel ratio on a dans les guildes de mages ?

ps : certes kira mais quid de skyrim et surtout d'oblivion? il y a une case "can be female" sur les persos génériques...

Modifié par Aurix, 08 juin 2013 - 22:08.

"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

Shéogorath - Prince de la folie

Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...

#8 Le_Rieur

Le_Rieur

Posté 08 juin 2013 - 22:53

Allez, explication foireuse : suite aux défaites de l'Empire, celui-ci a une politique paternaliste, en laissant les femmes servir leur patrie en faisant maous d'enfants, et ainsi, à terme, engloutir le Domaine Aldmeri sous le nombre.

Cela convient ? :mosc:

Citation

"Roooooooooooooo comme si vous ne le saviez pas depuis le temps qu'on fait UN topic pour le récit et UN autre topic pour les commentaires ! La prochaine fois je mettrai des lampions et des stripteaseuses pour signaler la césure !" Isa, 21 Juin 2013

#9 Masser et Secunda

Masser et Secunda

Posté 08 juin 2013 - 23:07

Il est vrai que les soldats impériaux sont des clones, mais bon. On peut faire "comme si". xD


Voir le messageAurix, le 08 juin 2013 - 22:07, dit :

je n'ai pas vraiment eu l'impression d'un quelconque sexisme dans les TES... on m'objectera peut-être que je suis un homme mais je joue toujours des personnages féminins...

Au contraire, Maîtresse Dratha de la Maison Telvanni a une sacrée dent contre la gente masculine :D
Quant au fait de jouer des persos féminins, je ne te jetterai pas la pierre : ça m'arrive d'en jouer aussi, car je les trouve plus gracieuses que les persos masculins, en général (les hommes sont souvent trop balourds à mon goût) ;)
Si chacun se mêlait de ses affaires, l'amitié n'existerait pas...

#10 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 09 juin 2013 - 08:34

Voir le messageAurix, le 08 juin 2013 - 22:07, dit :

nombreuses sont les sociétés matriarcales dans les TES (les cendrais, les parjures, la confrérie noire aussi...)
Les Mabrigash, pas les cendrais qui eux sont une société patriarcale...
En dehors des sage-femmes les autres restent à s'occuper du campement pendant que les hommes sont les chasseurs/guerriers...

#11 Aurix

Aurix

    La Bidouille ou un truc comme ça


Posté 09 juin 2013 - 14:40

faut toujours que tu me reprennes hein ? moi, j'avais surtout l'impression que la sage-femme était la véritable dirigeante puisque, étant la voix de la sagesse, tous l'écoutent quand elle parle... de plus, on peut voir les choses autrement : ce sont les hommes qu'on envoie chercher à manger, "là bas, super loin... et reviens pas les mains vides"... tu parles d'une domination...

mais sinon, pour donner des exemples concrets, dans morro, c'est la sage femme qui décide qui dirige et quand en changer... un pouvoir à rendre Almalexia verte de jalousie...
"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

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#12 Masser et Secunda

Masser et Secunda

Posté 09 juin 2013 - 17:58

Pourtant, c'est bien le kahn des cendres que tu vas voir pour être nommé Nérévarine, et non la sage-femme. Elle te conseille simplement pour les épreuves. :)
Cela dit, les Ahemmusas (pourvu que je ne me trompe pas de tribu) font exception : étant donné qu'ils n'ont plus de kahn, c'est la sage-femme qui s'occupe des accouchements tient les rênes.
Sauf erreur de ma part, elles prodiguent des conseils, mais le kahn des cendres n'est pas tenu de l'écouter. Si ? :shock:
Si chacun se mêlait de ses affaires, l'amitié n'existerait pas...

#13 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 09 juin 2013 - 18:34

Voir le messageMasser et Secunda, le 09 juin 2013 - 17:58, dit :

mais le kahn des cendres n'est pas tenu de l'écouter. Si ? :shock:
Nop...
Et ce n'est pas parce qu'une seule femme (voire deux avec sa disciple) est privilégiée que ça en fera une société matriarcale...

#14 Aerlynn

Aerlynn

Posté 09 juin 2013 - 20:31

Les sages femmes sont un peu comme les hommes-médécine des Amérindiens d'Amérique du Nord, elles sont un des piliers de leur société, où les visions ont une place très importante. J'imagine que si un Kahn ne l'écoute pas, il va droit dans le mur.
"Klatu Verata N... Nekta... Nectarine... Nicole... Nouille ! Non, ça m’étonnerait. Ça commence par un N. C'est facile à trouver c'est un mot en N ! Klatu Verata Nnnnhumhumhum ! [fait semblant de tousser] Ben voilà ! J'l'ai dit !"
Evil Dead 3
_____________________

Un seul jeu, une seule foi...

VGM

(Note perso : penser à trouver une nouvelle signature.)

#15 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 09 juin 2013 - 21:10

@Aerlynn : ouip, elle a une place très importante dans la société (et c'est bien la seule du campement...)
Mais elle n'est certainement pas toute puissante et peut très bien avoir peu d'influence, c'est le cas chez les Erabenimsun où elle nous demande tout de même de tuer le Khan des cendres car il ne l'écoutera pas...

#16 Aerlynn

Aerlynn

Posté 10 juin 2013 - 00:17

Tout à fait, c'est comme ça que je le comprend : c'est selon la décision du Kahn qui peut où choisir ou "la voie de la sagesse", ou bien n'en faire qu'à sa tête. Comme beaucoup de sociétés où les femmes ont de l'influence, leur pouvoir n'est pas évident, il est plus officieux qu'officiel. Comme une maîtresse de maison qui tire les ficelles sans pour autant que ça se voit. Comme on dit souvent, laissons croire aux hommes que ce sont eux qui ont le pouvoir... c'est plus subtil et insidieux.

D'ailleurs, la remarque de Masser et secunda (bien que rayée, tu l'as quand même dit) ne m'étonne pas du tout. Ce sont quand même des prophétesses et leur don n'est pas négociable ni échangeable, elles sont les seules avoir un pouvoir qui ne peut s'acquérir par la force ou l'entrainement.
"Klatu Verata N... Nekta... Nectarine... Nicole... Nouille ! Non, ça m’étonnerait. Ça commence par un N. C'est facile à trouver c'est un mot en N ! Klatu Verata Nnnnhumhumhum ! [fait semblant de tousser] Ben voilà ! J'l'ai dit !"
Evil Dead 3
_____________________

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(Note perso : penser à trouver une nouvelle signature.)

#17 Aurix

Aurix

    La Bidouille ou un truc comme ça


Posté 10 juin 2013 - 00:43

vous ne m'enlèverez pas de l'idée que les sages femmes des cendrais sont les personnages les plus influents de la tribu : des trois tribus que l'on doit convaincre, c'est à chaque fois elle qu'il faut convaincre... et pour reprendre ce que dit Aerlynn, on dit aussi que derrière chaque grand homme, il y a une femme...

Bon, ok, on va dire que les cendrais ne sont PAS une société matriarcale... c'est une société patriarcale-menée-par-le-bout-du-nez-par-une-sage-femme... c'est mieux comme ça ?
"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

Shéogorath - Prince de la folie

Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...

#18 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 10 juin 2013 - 07:59

C'est que les cendrais reprennent le schéma assez classique de la plupart des sociétés patriarcales, où les hommes ont le pouvoir dans la sphère publique (officiel) et les femmes (peuvent avoir) le pouvoir dans la sphère privée (officieux...) Que je sache c'est la sphère publique qui permet de définir si la société est patriarcale ou matriarcale...
Il y a une seule exception ; la sage-femme qui est une figure publique, et donc possède un pouvoir officiel mais qui n'est pas illimité...

Chez les cendrais seuls les hommes ont le droit de porter des armes ou pratiquer la magie, à l'exception des sages-femmes qui si elles ne peuvent pas porter des armes peuvent au moins pratiquer de la magie, une certaine magie, mais si elles dépassent le cadre de cette certaine magie elles sont classées comme des mabrigash et donc chassées du campement...


Mais Aurix, il y a une raison pour que se soit avant-tout elle que l'on doit convaincre : la sage-femme est la (seule) personne religieuse du campement, on vient parler religion, prophétie et toussa, donc il est normal que l'on s'adresse avant-tout à elle... ;)


Edit : si des femmes se sentent obligées de fuir les campements et de tenter de se venger des hommes en les soumettant à leur volonté (les mabrigash) c'est qu'il doit y avoir une raison... ;)




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