Modifié par darkzonork, 01 avril 2013 - 12:10.
Structure Des Noms Dunmers
#1
Posté 01 avril 2013 - 12:09
#2
Posté 01 avril 2013 - 12:23
darkzonork, le 01 avril 2013 - 12:09, dit :
For instance, Indoril Nerevar's full and formal name would be Serjo Indoril Nerevar Mora.
C'est Douglas Goodall qui le dit, je pense qu'il est très bien placé pour savoir de quoi il parle...
Et Sotha Sil est vient de la maison Sotha, curieusement...
#4
Posté 01 avril 2013 - 12:35
Mais en réalité, c'est Nom de Grande maison + Prénom + Nom (de clan).
Les deux derniers étant les seuls généralement gardés, sauf - Oh, hasrad - pour des personalités se voulant au dessus d'un simple clan : Indoril Nerevar, Sotha Sil, Hlaalu Helseth..;
Pour les sources, cf la section RP.
#5
Posté 01 avril 2013 - 12:39
darkzonork, le 01 avril 2013 - 12:30, dit :
Citation
Donc les noms dunmers peuvent se former de deux façons ?
Comme le dit Sifraël la structure prénom+nom est ce que l'on voit dans les jeux, l'article n'a donc pas tord... il ne mentionne juste pas les exceptions comme l'explique Douglas...
#6
Posté 01 avril 2013 - 12:47
Donc Serjo Indoril Nerevar Mora voudrait dire qu'il est Nérévar du clan Mora de la grande maison Indoril, mais je comprend pas le Serjo ?
Hlaalu Helseth ne fait que prendre les deux premiers pour accenturer sur le fait d'être Hlaalu,ect...
Mais ça ne marche pas avec Sotha Sil vu que la Maison Sotha était une maison mineure ? (donc un clan appartenant à une Grande Maison, même si on ignore laquelle pour la Maison Sotha)
#7
Posté 01 avril 2013 - 12:54
S'il y a une différence entre "clan" et "maison", on a aucun problème pour Sil.
Et Morrowind ne présente qu'une part du territoire, l'île de Vvardenfell. Toutes les familles ne sont pas présentes (ne serai-ce que parce qu'on a que quelques centaines de NPC) ; la famille Redoran se trouve par exemple sans doute à Sombrejour. Enfin, on voit un membre de la famille Telvanni (qui était à Tel Vos) dans Skyrim.
#8
Posté 01 avril 2013 - 12:59
Sifraël, le 01 avril 2013 - 12:54, dit :
Ra'Athim est un clan par contre, clan qui était membre de la Maison Mora, avant de migrer chez les Hlaalu cependant que la Maison Mora disparaissait...
Et justement Ra'Athim est un clan royal (Barenziah en est membre), curieusement Nérévar était un roi, je trouve tout cela bien commode...
#9
Posté 01 avril 2013 - 13:09
Shadow she-wolf, le 01 avril 2013 - 12:59, dit :
Prince consort de notre Alma favorite plutôt, non ? Par contre, ça pourrait expliquer le passage de "Mora" de Clan à Maison (cf Indoril Nerevar Mora) ou sinon il va falloir se demander comment Sotha, qui ne semble pas avoir été une "grande maison", se mette devant le nom, et Mora, maison mineur, derrière.
Ou bien, peut-être que "l'adoption" peut occasionner un changement de nom (d'où Indoril Nerevar, mais pose problème avec Juban-Iun-Sul, à moins que l'on neconsidère que les tirets n'en font qu'un seul nom)
#10
Posté 01 avril 2013 - 13:17
Même tard,
Restera ouvert.
#11
Posté 01 avril 2013 - 13:21
Dans les Rédorans ça doit avoir son importance, peut-être pas autant que chez les Hlaalus.
D'ailleurs, dans le nom d'un dunmer, on dit telvanni ou telvan ? (ou...tenvanni ?!?)
#12
Posté 01 avril 2013 - 13:33
Sifraël, le 01 avril 2013 - 13:09, dit :
Sifraël, le 01 avril 2013 - 13:09, dit :
La première Maison citée semble être celle à laquelle on appartient, cependant que la seconde pourrait être celle d'origine... (Mora a toujours été une Maison mineure, tandis qu'Indoril était une Grande Maison, Nérévar s'étant marié à Alma, la Maison la plus forte a du l'emporter au niveau nommage...)
Après il y a les noms de famille/clan à insérer dans le tas...
Sinon par rapport à la cinquième ère, il est possible que le système des Grandes Maisons se soit effondré (puisqu'à priori on compte 81 Maisons), ce qui peut changer sensiblement la donne...
@Darkzonork : les telvannis semblent être très fiers d'être des telvannis justement...
#13
Posté 01 avril 2013 - 13:40
#14
Posté 01 avril 2013 - 13:47
D'ailleurs, le Nerevarine peut devenir grand maître de la maison Hlaalu, Telvanni, ou/et Hlaalu.
#15
Posté 01 avril 2013 - 17:19
Je disais juste que j'avais pas l'impression que les membres de la famille Telvanni n'ont pas l'air d'avoir des privilégiées. (Sans doute les Rédorans, la seule exeption étant Hlaalu car lié a la monarchie)
Donc un membre de la Grande Maison Telvanni se nomme "Telvanni + prénom + nom de famille" ? ou on dit Telvan ?
#16
Posté 01 avril 2013 - 17:26
Donc, pourquoi cette question ? Telvan apparaît quelque part d'autre ?
#17
Posté 01 avril 2013 - 17:31
#18
Posté 01 avril 2013 - 17:36
#19
Posté 02 avril 2013 - 19:28
Oserions nous envisager l’hypothèse que la maison mineure Sotha aurait pu faire partie de la Grande Maison
Vivec lui-même dit que cette grande maison ressemble à Sotha Sil, on pourrait prendre ça comme une simple comparaison qui ne sous-entend pas forcément un vrai lien entre les deux. (surtout qu'on penserait de prime que le lien irait dans l'autre sens, mais on le saurait si Sotha Sil l'avait fondé ou influencé mais si c'est lui qui en est issu; c'est plus logique que cela sois mis sous silence vu que les Tribuns prétendaient avoir toujours été des dieux)
Surtout que Sotha Sil me semble être le tribun qui à le moins changé avec sa divination et qui à le moins la grosse tête. (Il a tout du comportement d'un
Modifié par Suleri Drals, 02 avril 2013 - 19:28.
#20
Posté 02 avril 2013 - 22:00
Qu'est-ce que tu veux qu'on te réponde de plus, quand on sait que les affiliations des Maisons Mineures changent au cours du temps, et qu'on a dit et répété qu'il ne faut pas tomber dans la caricature Telvanni=Mage, Redoran=Guerrier, Hlaalu=Affaires ?
Sotha Sil aurait pu naître dans la maison Hlaalu, il aurait sans doute eu un caractère assez proche. Sans doutes quelques différences mineures, mais c'est tout. Et rien ne dit que les maisons secondaires aient les mêmes principes que les Grandes Maisons auxquelles elles sont reliées...
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