Aller au contenu


- - - - -

Talos Divinisé: Comment ?


  • Veuillez vous connecter pour répondre
50 réponses à ce sujet

#26 Nerwal

Nerwal

    SAMU Kalendaarien


Posté 21 avril 2013 - 10:01

Citation


Citation

mais pouvaient également parler la langue des hommes et celle des Elfes.

what

#27 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 21 avril 2013 - 10:09

Voir le messageNerwal, le 21 avril 2013 - 10:01, dit :

Citation


Citation

mais pouvaient également parler la langue des hommes et celle des Elfes.

what
Cyrus: What's this?
Cyrus turned towards the Dragon. The Dragon closed the doors that Cyrus came through.
Nafaalilargus: A little privacy.
The Dragon lit some candles.
Nafaalilargus: A little candlelight. And the pleasantries begin. My name is Nafaalilargus.
Cyrus: So you're Richton's pet, then?
Nafaalilargus: You wound me. Richton's pet is that dark little thing with the poisoned splinters. I am Tiber Septim's proud Soldier, loyal Vassal, a jewel of the crown. It's not my fault I have to keep company with the Governor.
Cyrus: You have something I need, Dragon.
The soulgem was right in front of the Dragon.
Nafaalilargus: I shan't lie to you, good stranger, my Imperial loyalty is indeed well paid for. We aren't very different, I would venture. You seem the Mercenary sort, too. So you'll understand -- -- If I do not readily agree to part with my latest reward.
The Dragon lit the brazier. Cyrus took out his sword.
Cyrus: Maybe we can bargain for it.
Nafaalilargus: I so do love mortal fantasy. I'll play along: what will you give me for the soul of Prince A'Tor?
Cyrus: I'll spell your name right on your tombstone.


Ce n'est donc pas franchement nouveau…

#28 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 21 avril 2013 - 10:09

Dans Skyrim, les Jills d'Akatosh, les Dragons rouges d'Akavir et les dragonlings de Daggerfall n'existent plus. Seuls les Dovah d'Alduin sont des Dragons, le reste n'est qu'erreur de transcription.

#29 Nerwal

Nerwal

    SAMU Kalendaarien


Posté 21 avril 2013 - 10:19

Et les Wamasus ?

Citation

Ce n'est donc pas franchement nouveau…

Ce n'est pas que les dragons puissent parler toutes les langues qui m'interpelle, mais "la langue des hommes et celle des Elfes." (quelle langue humaine ? Le tamriellique ? peuh)

#30 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 21 avril 2013 - 10:27

Citation

They had their own language, but could also speak the languages of men and elves.

Erreur de traduction

#31 Nerwal

Nerwal

    SAMU Kalendaarien


Posté 21 avril 2013 - 10:28

Citation


Splendide.

#32 Beron

Beron

Posté 21 avril 2013 - 10:39

Ah ! Je n'avais jamais lu ce livre !

Sinon, TES V fait tout de même une différence au niveau des couleurs. Peut-être que tous sont des Dragons, sauf les Dragonlings qui en seraient une forme inférieure. Après tout, les Altmers et les Dunmers sont tous des Elfes, même si on peut très clairement les différencier et constituent deux groupes très à part. Chez les Dragons, il doit y avoir la "race pure", organisée autour d'Alduin le Premier Né d'Akatosh, et les "races moins pures, mais plus nombreuses", celles d'Akavir, ainsi que les Jills formant les femelles de tous les Dragons.

Mais où va GBT Skakmat ? On le considère comme un Dragonlings, ou un Dovah ? J'aurais tendance à le placer en tant que Dragonling, puisque cela prouverait un lien entre la Langue Draconique et les Dragonling.

Les Wamasus sont "considérés comme des Dragons", ce ne sont sans doute pas de vrais Dragons, mais plus des reptiles intelligeants.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/

#33 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 21 avril 2013 - 10:56

Citation

Les Dragons Rouges qui sont venus à représenter l’Empire et la Cité Impériale étaient à l’origine les montures de guerre Akaviroises.

Ca le fait pas trop pour des êtres qui sont auu même niveau qu'Auriel. Surtout quand on ajoute que les Akavirois n'ont sans doute pas d'enfant de Dragon.

Je ferais plus une distinction entre Dragons "Divins" (ceux de Skyrim, qui sont tous plus ou moins morts ou disparus jusqu'à Skyrim, ainsi que les Jills), et ensuite "animaux/mortels", avec les Dragonlings, les deux espèces (rouges et noires) Akaviroises, et les seuls assez intelligents, les Wamasus.

Quant à Skakmat.. comme toujours, ça date de Daggerfall ; donc non seulement, il n'y avait pas encore la distinction "Dragons divins et mortels (qui apparaît vraiment avec Skyrim)) mais en plus, les machins métahphysiques n'existaient pas encore. Donc il ne faut pas s'étonner qu'on arrive pas à le classer, parce qu'on manque d'infos et parce que le lore a changé.

#34 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 21 avril 2013 - 11:36

Voir le messageSifraël, le 21 avril 2013 - 10:56, dit :

Quant à Skakmat.. comme toujours, ça date de Daggerfall ; donc non seulement, il n'y avait pas encore la distinction "Dragons divins et mortels (qui apparaît vraiment avec Skyrim)) mais en plus, les machins métahphysiques n'existaient pas encore. Donc il ne faut pas s'étonner qu'on arrive pas à le classer, parce qu'on manque d'infos et parce que le lore a changé.
Les seuls "dragons divins" clairement identifiés sont les Jills, le reste semblent être des êtres inférieurs aux Jills… (MK dit lui-même que les dragons de Skyrim sont inférieurs aux Jills avec la notion "d'anges"…)

Comme je l'ai cité ailleurs, selon Baladas les dwemers pensaient qu'ils étaient entre trois et quarante gradients inférieurs aux Et'Ada… Il y a plusieurs grandients d'immortalité et de mortalité…
Les dragons de Skyrim ne sont clairement pas au niveau d'Auri-El…

#35 Beron

Beron

Posté 21 avril 2013 - 11:46

Où as-tu vu que les Dragons Akavirois étaient au même niveau d'Auriel ? Parce que pour moi, Auriel est largement supérieur à tous les Dragons si tu regardes dans la liste de Mk.

Et le fait que les Akavirois n'aient pas d'Enfants de Dragon, c'est certain, vu qu'ils (du moins une partie) viennent chercher Reman en Tamriel pour en avoir un. Cependant, on peut tuer un Dragon sans être Enfant de Dragon, même si le simple mortel ne peut pas absorber son âme.
Pour moi, je ne vois aucune différence entre Dragons de Bordeciel et Dragons d'Akavir, à part la localisation et la domination d'Alduin ou non !

Pour les Wamasus, ils correspondraient bien plus à la description des reptiles du livre et non de véritable Dragons. Comment des Dragons pourraient se déplacer dans le Marais Noir (une jungle) avec des Hists anti-Aka ? Il doit s'agir juste d'une créature reptilienne du Marais Noir comme il doit y en avoir plein. De toute façon, le manque d'informations nous handicape complètement sur le sujet.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/

#36 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 21 avril 2013 - 12:14

Voir le messageBeron, le 21 avril 2013 - 11:46, dit :

Et le fait que les Akavirois n'aient pas d'Enfants de Dragon, c'est certain, vu qu'ils (du moins une partie) viennent chercher Reman en Tamriel pour en avoir un. Cependant, on peut tuer un Dragon sans être Enfant de Dragon, même si le simple mortel ne peut pas absorber son âme.
Pour moi, je ne vois aucune différence entre Dragons de Bordeciel et Dragons d'Akavir, à part la localisation et la domination d'Alduin ou non !

Pour les Wamasus, ils correspondraient bien plus à la description des reptiles du livre et non de véritable Dragons. Comment des Dragons pourraient se déplacer dans le Marais Noir (une jungle) avec des Hists anti-Aka ? Il doit s'agir juste d'une créature reptilienne du Marais Noir comme il doit y en avoir plein. De toute façon, le manque d'informations nous handicape complètement sur le sujet.

Les Wamasus sont décrits comme les plus intelligents des Dragons. Donc plus intelligents que les dragons d'Akavir. Les "Dovah", eux sont particulièrement intelligents on aurait donc la hiérarchie Dovah, Wamasus, Dragons D'Akavir. Ce qui fait dire que les Dragons d'Akavir ne sont pas les Dovah.

Citation

Où as-tu vu que les Dragons Akavirois étaient au même niveau d'Auriel ? Parce que pour moi, Auriel est largement supérieur à tous les Dragons si tu regardes dans la liste de Mk.

Justement ; en terme de gradients globaux/subdivision d'âme (@Shadow : j'utilise la seule massification explicite qu'on ait : celle de la Loveletter : Vide, Aurbis, Aetherius, Oblivion, Mundus, Mort Mortelle, Z en supposant que les êtres qui vivent à un gradient soient plus ou moins de ce gradient. Et on peut distinguer les Dragons sujets à la mort mortelle ou non.) , les Dovah sont aux même niveau qu'Auriel ; hors, les dragons Akavirois ont l'air nettement en dessous ; donc les Dragons Akavirois ne sont sans doute pas les Dovah de Skyrim.

Quant à la liste de Mk, elle ne parle que de puissance brute, et n'a rien à voir là dedans.

Quand à la notion d'ange, je la prend comme un écho du rapport Akatosh/Alduin ; on a une différence, mais pas forcément deux gradients différents.

#37 Shadow she-wolf

Shadow she-wolf

    Le katana de la GBT


Posté 21 avril 2013 - 12:37

Voir le messageSifraël, le 21 avril 2013 - 12:14, dit :

(@Shadow : j'utilise la seule massification explicite qu'on ait : celle de la Loveletter : Vide, Aurbis, Aetherius, Oblivion, Mundus, Mort Mortelle, Z en supposant que les êtres qui vivent à un gradient soient plus ou moins de ce gradient. Et on peut distinguer les Dragons sujets à la mort mortelle ou non.)
Je n'ai jamais vu cette "massification" comme tu l'appelles comme étant des différences de gradients…
Car ça veut dire que les Magne-Ge sont supérieurs aux daedra…?


Et même si on prend cette liste comme une "massification" il y a une distinction "Mundus" et "Mort Mortelle", les dragons peuvent faire partie de "Mundus" sans être soumis à la Mort Mortelle, et donc être séparés d'Auri-El par deux gradients (puisqu'Auri-El fait partie d'Aetherius, or il y a Oblivion entre Mundus et Aetherius…)

Ou plus simple, ne pas prendre ça comme étant des gradients…
Akatosh fait partie de Mundus, Y'ffre aussi, pourtant je les vois mal comme étant du même gradient…

#38 Suleri Drals

Suleri Drals

Posté 21 avril 2013 - 12:38

Les Wamasus ont une forme de dragons, mais ne sont peut-être pas lié à Aka ?
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !

#39 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 21 avril 2013 - 13:15

massification classification. Maudit clavier.

Ca ne vaut pas grand chose en effet dans le rapport aedra-daedra-Magne-Ge (bien qu'on ait tous le discours qui voit le Mundus comme portant les plus grandes restrcictions sur les divinités, l'Aetherius comme en portant le moins, et l'Oblivion entre les deux (cf les pensée Altmers légèrement retouchées), mais ça apporte pas mal quand on le considère ainsi ; premiers esprits de l'Aurbis, esprits en provenant ; esprit qui sacrifient un peu d'eux (un peu de leur "âme") pour se créer un Vide, esprits qui donent quasiment tout, esprits qui se divisent pour devenir mortels. Sachant que l'on peut supposer d'autres schémas, notamment pour les Hists.

#40 Suleri Drals

Suleri Drals

Posté 21 avril 2013 - 14:36

L'Aetherius ne serait-il pas aussi le terrain pour accéder aux Anciennes Voies et Mundus aux Nouvelles ? (Avec l'Oblivion et les Princes Daedriques au milieu, incapable de saisir réellement les Nouvelles Voies et sans doute déconnectés des Anciennes*)


*Du coup un schéma du genre : Aetherius régit par les Anciennes Voies (L'Aetherius au sens large serait tout l'espace pré-sithis ?)
Puis Sithis devient l'Amaranth et laisse un vide, les Daedas sauf Lorkhan comprennent mal l'action de Sithis et se mettent à imiter ce vide, formant ainsi l'Oblivion. (Qui se caractérise surtout comme étant une rupture avec l'Aetherius) donc les Daedras se déconnectent des Anciennes Voies et tombent dans leur propre piège.
Sauf Lorkhan qui comprend réellement Sithis et créer Mundus avec l'aide des Aedras, un espace régit par les Nouvelles Voies. (L'Oblivion ne servant au fond que pour séparer Mundus de l'Aetherius)
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !

#41 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 21 avril 2013 - 17:22

Sithis était au niveau du Vide pour utiliser les anciennes Voies. On ne peut pas faire de classification aussi détaillée, car les Voies sont des idées, et que ces gradients sont des myens de faire aboutir ces idées, de manière plus ou moins bien ; les Nouvelles Voies, au final, c'est un gradient infini, les anciennes, pas de gradient du tout; Là, tu associe juste les gradient communs le plus haut et le plus bas à une Voie.

#42 Beron

Beron

Posté 22 avril 2013 - 11:30

Pour revenir sur le Wamasu, TESO dit :

Citation

J’imagine toujours les créatures vicieuses et venimeuses qui hantent le Marais noir et je pense qu’il y a là un gros potentiel. Pouvez-vous décrire les bestioles que vous préférez dans cette région ? – Question de Brandon Donio
Si nous devions n’en choisir qu’un, ce serait le Wamasu, un reptile gigantesque qui rôde au plus profond des marais. C’est un des chouchous du bureau des devs de ZeniMax Online Studios.

Aucune mention au fait qu'il s'agit d'un Dragon, et ce n'est pas le genre de chose que l'on ne dit pas chez Zen' à mon avis. Au contraire, on reste bien sur l'idée de gros reptile.

EDIT : Ou pas. On trouve ça sur le Facebook :

Citation

Wamasu, un dragon des marais légendaire du Marais Noir

Modifié par Beron, 22 avril 2013 - 15:28.

Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/

#43 Suleri Drals

Suleri Drals

Posté 22 avril 2013 - 11:37

Voir le messageSifraël, le 21 avril 2013 - 17:22, dit :

Sithis était au niveau du Vide pour utiliser les anciennes Voies. On ne peut pas faire de classification aussi détaillée, car les Voies sont des idées, et que ces gradients sont des myens de faire aboutir ces idées, de manière plus ou moins bien ; les Nouvelles Voies, au final, c'est un gradient infini, les anciennes, pas de gradient du tout; Là, tu associe juste les gradient communs le plus haut et le plus bas à une Voie.



L'Aetherius et le Vide de Sithis ne serait pas au même niveau ? avec l'Oblivion en dessous (il y a bien différents niveaux de mortalité, pourquoi pas chez les et'ada ?) puis ensuite Mundus ?

Modifié par Suleri Drals, 22 avril 2013 - 11:37.

Telvannish, et les tâches s'évanouissent !

#44 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 22 avril 2013 - 11:49

Du Vide à l'Aurbis : du rien au modèle.
De l'Aurbis à l'Aetherius: la possibilité de maintien par le temps.

#45 Nico coiN

Nico coiN

    Commissaire Magret


Posté 08 mai 2013 - 12:20

Au sujet de Talos himself dans Skyrim : Heimskr, dans son prêche fanatique, évoque clairement son ancienne existence "mortelle" avant d'accéder au statut divin.

Bien qu'énantiomorphe j'en déduis que Talos, durant son existence mortelle, possédait une enveloppe "mortelle" , donc charnelle et unique. Et les nombreuses statues le représentant prêt à pourfendre un serpent accréditent ça.

Image IPB

N'est-il pas bizarre qu'il n'y ait aucune mention de l'emplacement de sa dépouille, et donc sensément d'un lieu de culte que les Thalmor se seraient attachés à profaner ou à détruire ?

L'absence de précisions là-dessus est-elle suffisamment pratique pour que Beth' n'ait pas à justifier l'absence d'une croisade qui n'aurait pas manqué d'éclater dans TOUTES les provinces comportant des croyants en nombre ? Ou bien la dépouille de l'intéressé aurait-elle miraculeusement disparu comme dans une histoire IRL bien connue ? Ou encore Talos serait-il passé dans l' Aetherius en emportant son enveloppe de chair ? (Mais pour en faire quoi ? :shock:)

Dans tous les cas je trouve étrange qu'il n'y ait aucun sanctuaire ou lieu de culte dédié à l'intéressé et situé sur Nirn au dernier endroit connu qu'il aurait foulé de ses pieds...
Canard mystique, grand instigateur et créateur de la carpe d'ondepluie.

#46 Suleri Drals

Suleri Drals

Posté 08 mai 2013 - 13:12

Les êtres divinisés ne laissent pas leur corps sur Mundus.
Par ex : Mannimarco le Dieu des Vers n'a pas laissé de cadavre de liche. (Il y a Mannimarco le Roi des Vers mais c'est dû au Voile de l'Est)

Surtout que Talos est dit le Dragon du Nord. (Le Dragon/Aigle est une symbole de divination de toute façon), donc pas si éloigné que ça et Auri-El est devenu un dragon partant en Aetherius en passant par le Soleil, il n'a pas laissé son "cadavre"
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !

#47 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 08 mai 2013 - 13:15

@Suleri Tiber meure en 3E38.
Laissant, semble-t-il un cadavre tout ce qu'il y a de plus normal, sinon, le fait que la "terre le pleure" (qu'il pleuve) n'aurait pas été le seul truc retenu pour augmenter l'importance de l'évènement.



En gros, on a Talos Stormcrown, celui dont parle Heimskr, mortel qui est Hjalti. On a aussi Talos d'Atmora, qui semble un mélange des quatre. Et enfin, Talos Dieu. Par contre, on ne sait juste pas (en tant que personnes) où est sa dépouille ; il est tout à fait possible qu'elle n'ait, d'une certaine manière, disparu suite au bordel rétroactif crée par l'Underking.

Le plus probable est qu'il ait été enterré dans le cimetière autour de la tour d'or blanc, comme Uriel (cf la visite de Caius à la tombe d'Uriel Septim )
assis en tailleur devant un large parterre fraichement retourné dans le quartier du palais près de la statue de Tiber Septim


En prenant la Tour d'Or blanc, les Thalmor ont pu faire ce qu'ils ont voulu à sa tombe. mais après tout, cette tombe est celle de l'homme, Tiber Septim, et eux sont contre le Dieu, Talos.

Modifié par Sifraël, 08 mai 2013 - 13:18.


#48 Suleri Drals

Suleri Drals

Posté 08 mai 2013 - 13:40

Puis profaner la tombe de Tiber Septim, ça serait pas classe et ça irait dans le sens qu'il est devenu un dieu.
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !

#49 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 08 mai 2013 - 13:44

Ou dans le sens qu'il est un homme. Tenez, regardez son crâne. Pouf, on l'a coupé en deux en tapant dessus.

#50 Suleri Drals

Suleri Drals

Posté 08 mai 2013 - 14:00

La propagande thalmor va plutôt dans le sens "C'était un grand homme mais pas un dieu"
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !




0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)