Le topic dans l'ère du temps !
Si je sais que vous l'attendiez tous ! On adore tous parler de ça en plus !
Alors, selon vous, un Argonien mâle et une femelle Kahjiite, ça donne quelque chose genre lézard-chat ou bien ils doivent adopter? Les impériaux sont-ils pour ou contre ce brassage singulier de populations en marge de leur société si parfaite? Et puis c'est pas comme si il y avait vraiment des références à ce thème dans les elder scrolls (en dehors de Vivec qui fait des trucs crade avec les daedra hein)
(Pour les étroits d'esprits, je ne suis pas en train de parler de ce qu'il se passe en France en ce moment, mais de ce que les Elder Scrolls véhiculent comme système(s) de valeurs concernant de près ou de loin ce sujet. Cela pourrait en effet m'aider à comprendre la sexuation des rôles dans ... un jeu de rôle, qui va bientôt devenir un MMORPG. Bon vous m'aidez pour mon boulot, mais d'un autre côté, je vous fournit un nouveau champ de bataille pour libérer le pouvoir de la prose ! )
PS: je ne veux pas de vos avis personnels sur la question, mais ce que vous voyez uniquement dans les jeux.
1
Le Mariage Pour Tous
Débuté par
Demnvath Uvaris
, 27 mars 2013 - 14:36
27 réponses à ce sujet
#2
Marvin
HellwiwiFest
Posté 27 mars 2013 - 15:33
La question porte-elle plutôt sur la légalité des unions dans les différentes institutions de Tamriel, ou sur les (im)possibilités biologiques de reproduction/croisements ?
We don't come alone; We are fire, we are stone. We're the hand that writes then quickly moves away.
We'll know for the first time, if we're evil or divine; We're the Last In Line.
- Ronnie Jame Dio
#3
Demnvath Uvaris
Posté 27 mars 2013 - 16:05
les deux. En fait, pour détailler un peu plus, c'est tout le système de sexuation, dans sa globalité qui est concernée par le sujet. Donc cela concerne autant savoir comment certains perçoivent différents types d'union, au travers de leur possibilité, et comment en règle générale les Elder Scrolls donne une certaine image des unions entre individus.
On pourrait rencontré le cas de l'union qui se ferait malgré une impossibilité de reproduction, ou bien une union forcée, ou bien une désunion liée à autre chose, ou des rapports homosexuels, comment ces unions sont perçus par les différentes sociétés des différents peuples, comment elles sont vues par les autorités quelles qu'elles soient, etc...
Le principe serait de capturer quelle image les Elder Scrolls donnent d'un ou plusieurs systèmes de sexuation des rôles (quel rôle est donné à la femme, à l'homme, à l'enfant) et si cette sexuation des rôles a un impact quelconque sur quoi que ce soit. Je sais, c'est un peu vague, mais on commence par tout et n'importe quoi lorsqu'on cherche des réponses.
On pourrait rencontré le cas de l'union qui se ferait malgré une impossibilité de reproduction, ou bien une union forcée, ou bien une désunion liée à autre chose, ou des rapports homosexuels, comment ces unions sont perçus par les différentes sociétés des différents peuples, comment elles sont vues par les autorités quelles qu'elles soient, etc...
Le principe serait de capturer quelle image les Elder Scrolls donnent d'un ou plusieurs systèmes de sexuation des rôles (quel rôle est donné à la femme, à l'homme, à l'enfant) et si cette sexuation des rôles a un impact quelconque sur quoi que ce soit. Je sais, c'est un peu vague, mais on commence par tout et n'importe quoi lorsqu'on cherche des réponses.
Modifié par Demnvath Uvaris, 27 mars 2013 - 18:38.
N'gasta ! Kvata ! Kvakis !
#4
Sifraël
Mk II
Posté 27 mars 2013 - 18:41
- Point de vue Dunmer:
Né du Second orifice de Vivec, Roche-Mensonge avait quitté le Banquet des Grenades à cause d'un membre des Nettoyeurs, guilde oubliée depuis longtemps. Ne le reconnaissant pas pour le monstre qu'il était, le Nettoyeur n'avait pu le retenir quand il s'était envolé de sa main.
Les citoyens de Vivec hurlèrent en voyant une étoile filante s'abattre sur eux depuis les cieux. Mais Vivec se contenta de lever la main et Roche-Mensonge se retrouva immobilisé au-dessus de la ville. Alors, Vivec transperça le monstre à l'aide de Muatra. (La pratique concernant à transpercer le Second orifice est désormais interdite.)
C'est, je crois, le seul peuple où l'on a un texte qui nous permet d'extrapoler une ligne officielle claire ; l'homosexualité était autorisé, mais ne l'est plus sous les Tribuns. Savoir ce qui se passe ensuite...
Né du Second orifice de Vivec, Roche-Mensonge avait quitté le Banquet des Grenades à cause d'un membre des Nettoyeurs, guilde oubliée depuis longtemps. Ne le reconnaissant pas pour le monstre qu'il était, le Nettoyeur n'avait pu le retenir quand il s'était envolé de sa main.
Les citoyens de Vivec hurlèrent en voyant une étoile filante s'abattre sur eux depuis les cieux. Mais Vivec se contenta de lever la main et Roche-Mensonge se retrouva immobilisé au-dessus de la ville. Alors, Vivec transperça le monstre à l'aide de Muatra. (La pratique concernant à transpercer le Second orifice est désormais interdite.)
C'est, je crois, le seul peuple où l'on a un texte qui nous permet d'extrapoler une ligne officielle claire ; l'homosexualité était autorisé, mais ne l'est plus sous les Tribuns. Savoir ce qui se passe ensuite...
#5
Suleri Drals
Posté 27 mars 2013 - 18:47
Comme dans la plupart des univers grands publics, il est dit officiellement complétement en dehors de l'univers de jeu que tout est autorisé (interaciale, pardon interethnique même quand on parle d'hommes-lézards et d'hommes-chats; et homosexualité) mais tu n'en aurais jamais le moindre exemple et le sujet ne sera jamais mentionné. 
Comme dans Skyrim, tu peux être homosexuel mais il n'y aucun PNJ homosexuel ou référence à l'homosexualité.
Comme dans Skyrim, tu peux être homosexuel mais il n'y aucun PNJ homosexuel ou référence à l'homosexualité.
Modifié par darkzonork, 27 mars 2013 - 18:49.
Telvannish, et les tâches s'évanouissent !
#6
Daroth
Posté 27 mars 2013 - 19:06
darkzonork, le 27 mars 2013 - 18:47, dit :
Comme dans Skyrim, tu peux être homosexuel mais il n'y aucun PNJ homosexuel ou référence à l'homosexualité.
#7
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 27 mars 2013 - 19:36
Sifraël, le 27 mars 2013 - 18:41, dit :
(La pratique concernant à transpercer le Second orifice est désormais interdite.)
C'est, je crois, le seul peuple où l'on a un texte qui nous permet d'extrapoler une ligne officielle claire ; l'homosexualité était autorisé, mais ne l'est plus sous les Tribuns. Savoir ce qui se passe ensuite...
C'est, je crois, le seul peuple où l'on a un texte qui nous permet d'extrapoler une ligne officielle claire ; l'homosexualité était autorisé, mais ne l'est plus sous les Tribuns. Savoir ce qui se passe ensuite...
La fellation semble aussi peu appréciée...
Citation
C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés. Ce rituel est depuis interdit, même si d'aucuns le pratiquent toujours en secret.
La société dunmeri au niveau sexuel me fait penser à celle japonaise...
Du coup je vois au contraire une certaine acceptation si ce n'est emphase sur l'homophilie tout comme dans le début du christianisme, l'homosexualité par contre peut être effectivement moralement réprimée, mais pratiquée en secret par une proportion notable de la population, tout comme un autre tas de pratiques sexuelles officiellement réprimées...
Les khajiits sont je crois très libres au niveau sexuel (la biographie de Barenziah), surement leur côté instinctif... Je doute qu'ils pratiquent beaucoup les unions sur une longue durée...
Les altmers ont un côté eugénique très marqué, une relation officielle et féconde doit être sacralisée, mais aussi assez rare, du coup des relations plus éphémères et non fécondes (homosexualité) peuvent être courantes...
D'un autre côté et ça va de paire avec l'eugénisme, soit l'inceste est largement pratiqué, soit très violemment réprimé, même à de nombreux degrés...
#8
abg
L'ABG pour les civilisés
Posté 27 mars 2013 - 19:37
Une petite pièce au dossier : un fantasme argonien 
Je prends la VO (Withershins) car la VF Morrowindienne (L'envers de l'endroit) trahit consciencieusement le texte à de nombreuses reprises.
Je prends la VO (Withershins) car la VF Morrowindienne (L'envers de l'endroit) trahit consciencieusement le texte à de nombreuses reprises.
Citation
"All right," said Kazagha. "Why don't you want to talk?"
Zaki put down his mug of mead and just stared at his wife for a few seconds. Finally, grudgingly: "Because everything I have a conversation, darling, it flows in alphabetical order. Just like I told you. I think the only way to stop it is not to talk at all."
"Couldn't you just be imagining this?" said Kazagha patiently. "It wouldn't be the first time you had an insane paranoid delusion. Remember when you thought the royal battlemage of Black Marsh was hiding behind every tree with lewd intent, intent on making you -- a middle-aged, fat, balding tailor -- into his personal sex slave? You don't need to be ashamed, but it's Sheogorath's way to make us all a little crazy sometimes."
Zaki put down his mug of mead and just stared at his wife for a few seconds. Finally, grudgingly: "Because everything I have a conversation, darling, it flows in alphabetical order. Just like I told you. I think the only way to stop it is not to talk at all."
"Couldn't you just be imagining this?" said Kazagha patiently. "It wouldn't be the first time you had an insane paranoid delusion. Remember when you thought the royal battlemage of Black Marsh was hiding behind every tree with lewd intent, intent on making you -- a middle-aged, fat, balding tailor -- into his personal sex slave? You don't need to be ashamed, but it's Sheogorath's way to make us all a little crazy sometimes."
Antoninus Bibulus Glaber
Coaching de PNJs chez Morrowind Renaissance
Coaching de PNJs chez Morrowind Renaissance
#9
Turgon
Posté 27 mars 2013 - 19:47
Au niveau compatibilité biologique, on sait que les métissages Men/Mer sont possibles (brétons).
On a aussi le prince gris, qui descend d'un humain vampire et d'une orque.
Pour les Kajhiits, si on les considères comme apparentés aux Bosmers, c'est possible qu'il y a une certaines fécondité (avec une descendance stérile, par exemple, comme nos hybrides).
Et les Argoniens qui ont une origine totalement distincte ne doivent être féconds qu'entre eux.
L'acceptation des relations doit varier énormément selon les cultures, donc les provinces, mais la politique impériale est tournée vers l'intégration, donc plutôt permissive, sur le plan légal au moins.
On a aussi le prince gris, qui descend d'un humain vampire et d'une orque.
Pour les Kajhiits, si on les considères comme apparentés aux Bosmers, c'est possible qu'il y a une certaines fécondité (avec une descendance stérile, par exemple, comme nos hybrides).
Et les Argoniens qui ont une origine totalement distincte ne doivent être féconds qu'entre eux.
L'acceptation des relations doit varier énormément selon les cultures, donc les provinces, mais la politique impériale est tournée vers l'intégration, donc plutôt permissive, sur le plan légal au moins.
Immuablement F.P.I.A.
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Lieutenant du maquis de Jerall, réseau : OBLIVION FOREVER !
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Lieutenant du maquis de Jerall, réseau : OBLIVION FOREVER !
#10
Sifraël
Mk II
Posté 27 mars 2013 - 20:17
Shadow she-wolf, le 27 mars 2013 - 19:36, dit :
Sifraël, le 27 mars 2013 - 18:41, dit :
(La pratique concernant à transpercer le Second orifice est désormais interdite.)
C'est, je crois, le seul peuple où l'on a un texte qui nous permet d'extrapoler une ligne officielle claire ; l'homosexualité était autorisé, mais ne l'est plus sous les Tribuns. Savoir ce qui se passe ensuite...
C'est, je crois, le seul peuple où l'on a un texte qui nous permet d'extrapoler une ligne officielle claire ; l'homosexualité était autorisé, mais ne l'est plus sous les Tribuns. Savoir ce qui se passe ensuite...
La fellation semble aussi peu appréciée...
Citation
La société dunmeri au niveau sexuel me fait penser à celle japonaise...
Du coup je vois au contraire une certaine acceptation si ce n'est emphase sur l'homophilie tout comme dans le début du christianisme, l'homosexualité par contre peut être effectivement moralement réprimée, mais pratiquée en secret par une proportion notable de la population, tout comme un autre tas de pratiques sexuelles officiellement réprimées...
Du coup je vois au contraire une certaine acceptation si ce n'est emphase sur l'homophilie tout comme dans le début du christianisme, l'homosexualité par contre peut être effectivement moralement réprimée, mais pratiquée en secret par une proportion notable de la population, tout comme un autre tas de pratiques sexuelles officiellement réprimées...
Je le vois un peu comme ça aussi, avec un passé Chimer où la notion de morale n'est quasiment pas présente (ou plutôt présente sur des points tellement difficiles à assimiler pour nous, comme la relation aux ancêtres, qu'on a l'impression qu'elle n'existe pas) sur lequel se rajoute le dogme du Tribunal, puritain à l’extrême.
Dès qu'on gratte un peu la couche d'endoctrinement religieux, on retombe sur le passé : Dunmer considérés comme des obsédés sexuels dans Daggerfall (et c'est assez bien visible chez pas mal de Dunmers sortis de Morrowind), et je ne parle pas du livre de chevet de Boethiah (rattaché au temps Chimer) honteusement caché par un conseiller Redoran.
Si on part sur les cas particuliers, il est impossible de ne pas parler de Crassius Curio. Comme autres personnages (en plus des Nerevar/Dagoth/Sotha Sil/Vivec/Sul...) on a sans doute Pelinal et Morihaus.
On a aussi quelques avec les différents sens de Sanguine en tant que "favori de Reman" :
Sanghin, Prince de l'hédonisme, possède dix fois dix mille "poches de plaisir" dans le Vide. Comme les réjouissances et les stupeurs ivres tombent sous l'influence de ce Prince, il a été le favori de beaucoup d'Empereurs depuis la première fondation. Des documents indiquent même qu'il résidait à la Tour d'or blanc durant le règne de Reman Cyrodiil et a aidé le destin quelque peu douteux du Festival de Crendali, dont la vulgarité n'a guerre contribué à favoriser l'expansion impériale en Alinor et sur l'Archipel de l'Automne.
Après, dans les sujets du lore forum, le fait que Casta Scribonia et Quill-Weave (euh, en VF ?) dorment parfois ensemble est mentionné.
On peut (toujours en extrapolant) rajouter que la
Chanson Gaillarde dénonce des adultère et la pédophilie, mais aucune relation homosexuelle. On peut soit penser qu'il n'y avait pas de dirigeant secrètement homosexuel à l'époque, soit que c'était une pratique acceptée.
#11
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 27 mars 2013 - 21:20
Pour la fécondité inter-raciale ça dépend si on accepte la VF de Morrowind Biologie et phylogénie raciales ou juste la véritable version officielle...
Puisque le premier nous explique que les argoniens sont inter-féconds avec les autres espèces alors que le second nous dit que ce n'est pas connu...
Les unions avec des daedra seraient aussi possibles...
Sinon j'ai vraiment du mal à comprendre le système en Bordeciel...
Dans le jeu on nous le justifie par le fait que la vie est rude et très courte...
Okay ça explique le manque notable de cour, ça justifie éventuellement l'acceptation de l'homosexualité...
Mais a mes yeux les autres conséquences logiques sont la prolifération des unions sans lendemain ainsi que du polyamour... Et surtout ça dé-justifie totalement le concept de mariage monogame "jusqu'à ce que la mort nous sépare"...
Or c'est très exactement ce que l'on a dans Skyrim...
Une bénédiction de l'amour par Mara, okay c'est logique, mais une union exclusivement monogame et à vie me semble totalement illogique...
Je sais que ça fait mauvais genre de refuser au joueur l'homosexualité et que que la polygamie aurait fait hurler une tonne et demi d'associations puritaines qui ne comprennent pas le concept de "jeu vidéo se déroulant dans un univers fictif"...
Mais du coup il n'y aucune logique à mes yeux... Suis-je la seule à voir ça comme ça...?
Puisque le premier nous explique que les argoniens sont inter-féconds avec les autres espèces alors que le second nous dit que ce n'est pas connu...
Les unions avec des daedra seraient aussi possibles...
Sinon j'ai vraiment du mal à comprendre le système en Bordeciel...
Dans le jeu on nous le justifie par le fait que la vie est rude et très courte...
Okay ça explique le manque notable de cour, ça justifie éventuellement l'acceptation de l'homosexualité...
Mais a mes yeux les autres conséquences logiques sont la prolifération des unions sans lendemain ainsi que du polyamour... Et surtout ça dé-justifie totalement le concept de mariage monogame "jusqu'à ce que la mort nous sépare"...
Or c'est très exactement ce que l'on a dans Skyrim...
Une bénédiction de l'amour par Mara, okay c'est logique, mais une union exclusivement monogame et à vie me semble totalement illogique...
Je sais que ça fait mauvais genre de refuser au joueur l'homosexualité et que que la polygamie aurait fait hurler une tonne et demi d'associations puritaines qui ne comprennent pas le concept de "jeu vidéo se déroulant dans un univers fictif"...
Mais du coup il n'y aucune logique à mes yeux... Suis-je la seule à voir ça comme ça...?
#12
Sifraël
Mk II
Posté 27 mars 2013 - 21:30
En Bordeciel, les enfants sont apportés par des cigognes. Il n'y a pas de notion de grossesse, et l'adoption est le seul moyen d'avoir un enfant.
Dans ce cas, pourquoi faire une différence entre hétéro et homosexualité ? Les couples devant seulement rester "unis jusqu'à ce que la mort les sépare" parce que les tentatives de l'ère meréthique où jusqu'à 26 conjoints étaient autorisé, ont révélé que deux parents était le mieux pour les enfants.
C'est la meilleur justification que je puisse créer (incorporant un bout des 500 Compagnons) pour expliquer ça sans incorporer le traité de Novascrolls.
Dans ce cas, pourquoi faire une différence entre hétéro et homosexualité ? Les couples devant seulement rester "unis jusqu'à ce que la mort les sépare" parce que les tentatives de l'ère meréthique où jusqu'à 26 conjoints étaient autorisé, ont révélé que deux parents était le mieux pour les enfants.
C'est la meilleur justification que je puisse créer (incorporant un bout des 500 Compagnons) pour expliquer ça sans incorporer le traité de Novascrolls.
#13
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 27 mars 2013 - 22:03
Et dernier truc qui me revient à l'esprit...
Les dwemers étaient très avancés puisqu'ils avaient inventé les sextoys...!
Du moins c'est comme ça que j'interprète cette image...
Et selon Edwinna les dwemers écrivaient beaucoup sur ces fameux petits tubes...
Les dwemers étaient très avancés puisqu'ils avaient inventé les sextoys...!
Du moins c'est comme ça que j'interprète cette image...
Et selon Edwinna les dwemers écrivaient beaucoup sur ces fameux petits tubes...
Citation
Yes, this is what I wanted. Now I can finally study these "bthurkz" the Dwarves wrote about.
#14
Poirot
Apprenti Hercule
Posté 27 mars 2013 - 23:00
Shadow she-wolf, le 27 mars 2013 - 21:20, dit :
Et surtout ça dé-justifie totalement le concept de mariage monogame "jusqu'à ce que la mort nous sépare"...
Du coup, le coup des époux-compagnon de combat est un peu risqué dans le sens où, en cas de décès, le joueur ne peut pas se réconforter dans les bras d'un(e) autre.
Un FPS avec une manette c'est comme manger une pizza avec des baguettes ça à l'air classe mais ça sert à rien.
Infos Sportive Tamrielienne.
En championnat de découpage d'empereur, la Confrérie Noire mène 3 à 2 face à sa rival, la Morag Tong.
Infos Sportive Tamrielienne.
En championnat de découpage d'empereur, la Confrérie Noire mène 3 à 2 face à sa rival, la Morag Tong.
#15
Demnvath Uvaris
Posté 28 mars 2013 - 02:05
C'est très bon d'avoir rebondi sur le cas Skyrim. J'avais noté déjà depuis Morrowind que nous avions à faire à un univers dans lequel la sexualité était très... spéciale. Et dans Skyrim, on a l'impression que sur les locaux de Bethesda s'est abattue une masse portant les inscriptions : conformisme, marriage monogame à vie, ne pas montrer la sexualité, pas de grossesse, porter le deuil. Peut-être que les Elder Scrolls ont vu là leur limite, devant la très grande popularité qu'allait avoir Skyrim, de leur créativité.
Imaginez un peu Morrowind, qui sortirait en 2011 avec le même esprit qu'il avait en visant la communauté, en comparaison restreinte, de 2003. De Morrowind, il ne reste plus, il me semble, que les bouquins de Crassius Curio sur le sujet
La société américaine pudibonde aurait freiné les ardeurs des tamrielliens? Skyrim a-t-il tout de même caché
(post complétement en freelance, ce sont des suppositions, à vous de me donner vos avis.)
Imaginez un peu Morrowind, qui sortirait en 2011 avec le même esprit qu'il avait en visant la communauté, en comparaison restreinte, de 2003. De Morrowind, il ne reste plus, il me semble, que les bouquins de Crassius Curio sur le sujet
La société américaine pudibonde aurait freiné les ardeurs des tamrielliens? Skyrim a-t-il tout de même caché
(post complétement en freelance, ce sont des suppositions, à vous de me donner vos avis.)
N'gasta ! Kvata ! Kvakis !
#16
Aerlynn
Posté 28 mars 2013 - 05:39
Je trouve que le thème de la sexualité et de la reproduction est peu développé dans les TES, tout comme bons nombre d'autres sujets, ça reste très flou, malgré l'évidente richesse du background.
Comme le souligne Demnvath, sans doute les mœurs de la société américaine puritaine n'y sont pas pour rien... ce qui est franchement dommage, cela dit, il existe bon nombre de jeux où le sexe est un sujet moins tabou ? Des jeux assez récents comme God of war, GTA, etc...
Et Skyrim est bien déconseillé aux moins de 18 ans ? Ça laisse largement une bonne marge de manœuvre... la sexualité étant, de toutes manières, omniprésente, que ce sont dans le cinéma, la musique, les romans, et même la publicité... alors bon, surtout qu'ici, on ne parle pas forcément de pornographie mais d'éducation sexuelle, de biologie, de culture : p
Je me souviens qu'il y a peu, on a discuté de la possibilité d'avoir des enfants avec des membres d'autres races, comme les humains/khajiits, argoniens/humains ou elfes, etc... et peu de sources nous permettent d'y répondre clairement.
Déjà, leur absence totale dans le jeu, bien que ce système de métissage puisse donner un boulot considérableaux développeurs, on en entend même pas parler...à ma connaissance. J'avais cru me souvenir d'enfants nés des viols d'esclaves khajiit par des Dunmers-Telvannis, mais je ne suis absolument pas sûre de la véracité de la source...
XD Pas mal...
Et les sextoys ça existe depuis super longtemps déjà, chez nous, selon la "légende", on offrait une seconde vie à un membre particulier d'un homme qui venait d'être pendu...
Quoi qu'il en soit, la grande question que je me posais était : Est-il possible d'avoir des enfant, pour un humain, avec un elfe ? Pour un orc, avec un elfe ou bien un homme ? etc etc...dans la plupart des mondes d'heroic fantasy, oui. En ce qui concerne les races bestiales, c'est moins sûr.
Et personnellement, le coup du mariage dans Skyrim, je n y ai pas cru une seconde, c'est bancale à souhait, mal foutu... ils auraient mieux fait de ne rien mettre du tout, les Sims s'en sortent bien mieux, à côté... et pour le côté réalisme, on repassera.
Mais c'est carrément désolant, surtout quand l'on sait qu'un jeux médiéval fantastique se développe logiquement en grande partie sur une base moyen-âgeuse plus que du 21ème siècle...
Je dirais qu'il y a de tout, des mariages de raison, des mariages d'amour, des histoires d'amour/de jambes en l'air sans union religieuse, etc etc...
Car je me souviens d'avoir rencontré, lors de mes promenades Bordecieliennes, attention spoiler .... ??
Dans un petit camp rudimentaire, les deux cadavres d'un adorable couple Dunmer/Humaine (je ne me souviens plus de l’ethnie humaine en question) qui avaient sans doutes été attaqués par des bandits ou des bêtes féroces... ou un proche peu scrupuleux, en se référant au journal que l'on peu trouver à côté d'eux. Tenu par le Dunmer, il me semble, où il clame son amour pour sa belle... un mineur si mes souvenirs sont corrects, et parle de leur fuite respective afin de pouvoir vivre cette passion comme bon leur semble.
J'ai trouvé ça génial, ça met un peu de piquant/profondeur/réalisme au jeu parfois trop linéaire et conformiste... et pas de caractère sexuel, donc la brigade des mœurs n'a cas bien se tenir. J'avais prit un screen, mais je ne le retrouve plus... ^^
Edit : Ah ça y est, j'ai retrouvé le screen qui m'a permit d'avoir le nom et donc des infos plus précises sur eux :
http://elderscrolls.....com/wiki/Karan
http://www.uesp.net/...Karan's_Journal
Comme le souligne Demnvath, sans doute les mœurs de la société américaine puritaine n'y sont pas pour rien... ce qui est franchement dommage, cela dit, il existe bon nombre de jeux où le sexe est un sujet moins tabou ? Des jeux assez récents comme God of war, GTA, etc...
Et Skyrim est bien déconseillé aux moins de 18 ans ? Ça laisse largement une bonne marge de manœuvre... la sexualité étant, de toutes manières, omniprésente, que ce sont dans le cinéma, la musique, les romans, et même la publicité... alors bon, surtout qu'ici, on ne parle pas forcément de pornographie mais d'éducation sexuelle, de biologie, de culture : p
Je me souviens qu'il y a peu, on a discuté de la possibilité d'avoir des enfants avec des membres d'autres races, comme les humains/khajiits, argoniens/humains ou elfes, etc... et peu de sources nous permettent d'y répondre clairement.
Déjà, leur absence totale dans le jeu, bien que ce système de métissage puisse donner un boulot considérableaux développeurs, on en entend même pas parler...à ma connaissance. J'avais cru me souvenir d'enfants nés des viols d'esclaves khajiit par des Dunmers-Telvannis, mais je ne suis absolument pas sûre de la véracité de la source...
Citation
Les dwemers étaient très avancés puisqu'ils avaient inventé les sextoys...!
Et les sextoys ça existe depuis super longtemps déjà, chez nous, selon la "légende", on offrait une seconde vie à un membre particulier d'un homme qui venait d'être pendu...
Quoi qu'il en soit, la grande question que je me posais était : Est-il possible d'avoir des enfant, pour un humain, avec un elfe ? Pour un orc, avec un elfe ou bien un homme ? etc etc...dans la plupart des mondes d'heroic fantasy, oui. En ce qui concerne les races bestiales, c'est moins sûr.
Et personnellement, le coup du mariage dans Skyrim, je n y ai pas cru une seconde, c'est bancale à souhait, mal foutu... ils auraient mieux fait de ne rien mettre du tout, les Sims s'en sortent bien mieux, à côté... et pour le côté réalisme, on repassera.
Citation
Je sais que ça fait mauvais genre de refuser au joueur l'homosexualité et que que la polygamie aurait fait hurler une tonne et demi d'associations puritaines qui ne comprennent pas le concept de "jeu vidéo se déroulant dans un univers fictif"...
Mais du coup il n'y aucune logique à mes yeux... Suis-je la seule à voir ça comme ça...?
Mais du coup il n'y aucune logique à mes yeux... Suis-je la seule à voir ça comme ça...?
Mais c'est carrément désolant, surtout quand l'on sait qu'un jeux médiéval fantastique se développe logiquement en grande partie sur une base moyen-âgeuse plus que du 21ème siècle...
Citation
On pourrait rencontré le cas de l'union qui se ferait malgré une impossibilité de reproduction, ou bien une union forcée, ou bien une désunion liée à autre chose, ou des rapports homosexuels, comment ces unions sont perçus par les différentes sociétés des différents peuples, comment elles sont vues par les autorités quelles qu'elles soient, etc...
Car je me souviens d'avoir rencontré, lors de mes promenades Bordecieliennes, attention spoiler .... ??
Dans un petit camp rudimentaire, les deux cadavres d'un adorable couple Dunmer/Humaine (je ne me souviens plus de l’ethnie humaine en question) qui avaient sans doutes été attaqués par des bandits ou des bêtes féroces... ou un proche peu scrupuleux, en se référant au journal que l'on peu trouver à côté d'eux. Tenu par le Dunmer, il me semble, où il clame son amour pour sa belle... un mineur si mes souvenirs sont corrects, et parle de leur fuite respective afin de pouvoir vivre cette passion comme bon leur semble.
J'ai trouvé ça génial, ça met un peu de piquant/profondeur/réalisme au jeu parfois trop linéaire et conformiste... et pas de caractère sexuel, donc la brigade des mœurs n'a cas bien se tenir. J'avais prit un screen, mais je ne le retrouve plus... ^^
Edit : Ah ça y est, j'ai retrouvé le screen qui m'a permit d'avoir le nom et donc des infos plus précises sur eux :
http://elderscrolls.....com/wiki/Karan
http://www.uesp.net/...Karan's_Journal
Modifié par Aerlynn, 28 mars 2013 - 05:50.
"Klatu Verata N... Nekta... Nectarine... Nicole... Nouille ! Non, ça m’étonnerait. Ça commence par un N. C'est facile à trouver c'est un mot en N ! Klatu Verata Nnnnhumhumhum ! [fait semblant de tousser] Ben voilà ! J'l'ai dit !"
Evil Dead 3
_____________________
Un seul jeu, une seule foi...
VGM
(Note perso : penser à trouver une nouvelle signature.)
Evil Dead 3
_____________________
Un seul jeu, une seule foi...
VGM
(Note perso : penser à trouver une nouvelle signature.)
#17
Demnvath Uvaris
Posté 28 mars 2013 - 10:37
Aerlynn, le 28 mars 2013 - 05:39, dit :
Car je me souviens d'avoir rencontré, lors de mes promenades Bordecieliennes, attention spoiler .... ??
Dans un petit camp rudimentaire, les deux cadavres d'un adorable couple Dunmer/Humaine (je ne me souviens plus de l’ethnie humaine en question) qui avaient sans doutes été attaqués par des bandits ou des bêtes féroces... ou un proche peu scrupuleux, en se référant au journal que l'on peu trouver à côté d'eux. Tenu par le Dunmer, il me semble, où il clame son amour pour sa belle... un mineur si mes souvenirs sont corrects, et parle de leur fuite respective afin de pouvoir vivre cette passion comme bon leur semble.
Dans un petit camp rudimentaire, les deux cadavres d'un adorable couple Dunmer/Humaine (je ne me souviens plus de l’ethnie humaine en question) qui avaient sans doutes été attaqués par des bandits ou des bêtes féroces... ou un proche peu scrupuleux, en se référant au journal que l'on peu trouver à côté d'eux. Tenu par le Dunmer, il me semble, où il clame son amour pour sa belle... un mineur si mes souvenirs sont corrects, et parle de leur fuite respective afin de pouvoir vivre cette passion comme bon leur semble.
On ne doit pas être beaucoup à les avoir trouvé ceux là... tant le campement est paumé en haut d'une colline derrière un rocher
N'gasta ! Kvata ! Kvakis !
#18
Aerlynn
Posté 28 mars 2013 - 11:22
C'est littéralement en me perdant que je tombe sur ce genre de découvertes.
Suffit de ne pas regarder sa boussole, sa carte, et d'aller là le vent nous porte (comme Pocahontas, je suis à fond dans le princesses Disney en ce moment XD).
Suffit de ne pas regarder sa boussole, sa carte, et d'aller là le vent nous porte (comme Pocahontas, je suis à fond dans le princesses Disney en ce moment XD).
"Klatu Verata N... Nekta... Nectarine... Nicole... Nouille ! Non, ça m’étonnerait. Ça commence par un N. C'est facile à trouver c'est un mot en N ! Klatu Verata Nnnnhumhumhum ! [fait semblant de tousser] Ben voilà ! J'l'ai dit !"
Evil Dead 3
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Un seul jeu, une seule foi...
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#19
Demnvath Uvaris
Posté 28 mars 2013 - 11:43
Donc nous sommes à peu près d'accord sur le fait que de nos jours, Bethesda semble plus nous livrer une vision de la sexualité qui se conformerait à un puritanisme américano-occidental dans la forme, tout en continuant à délivrer des messages plus ou moins cachés (je pense à Crassius, mais il doit y avoir d'autres choses diluées dans Skyrim) alors que dans Morrowind, nous avions affaire à presque des débordements tant la littérature fournie était explicite, et les messages à peine cachés (je pense aux 36 sermons de Vivec).
Le mariage dans Skyrim est décevant, se basant sur une monogamie neutre et sans saveur, sans grandes options de procréation tant ils ont neutralisé la chose (le "mon amour" de l'époux/épouse est neutre, pas besoin de faire une verion hétéro et une version homo) (-> je demanderais là l'avis des pro du Creation Kit), alors que souvenons nous de Suran, nous avions quand même des danseuse en slip, des étrangères (voire des esclaves) qui se trémoussaient pour notre plus grand plaisir et notre plus grande honte dans un établissement très connu, comportant une chambre aux lueurs tamisées. La seule référence que nous ayons à cette activité dans Skyrim est Helda à Faillaise, et... cela manque vraiment de piquant : juste trois bonshommes dont deux ont, ils me semble, trompé leurs femmes respectives.
Pour reprendre une citation de Stan Marsh dans South Park, "Nos parents ont plus peur du cul que des armes" (dans l'épisode où justement les gamins se procurent katanas et autres shurikens, blessent leur copain à l'oeil, et voient tout ça dilué parce qu'on a vu le zizi de Cartman).
Concernant maintenant, chose un peu différente, la sexuation des rôles dans les Elder Scrolls. Il ne me semble pas que le sujet ait été repris. Par sexuation des rôles, j'entends : quels rôles occupent les femmes, quels rôles occupent les hommes (et les enfants, mais ils sont si peu présents....) ?
Modifié par Demnvath Uvaris, 28 mars 2013 - 11:48.
N'gasta ! Kvata ! Kvakis !
#20
Nerwal
SAMU Kalendaarien
Posté 28 mars 2013 - 12:41
Citation
Concernant maintenant, chose un peu différente, la sexuation des rôles dans les Elder Scrolls.
Il n'y en a pas.
On a fréquemment des femmes forgerons (Tuveso Beleth, Agnete, Rohssan, Adrianne Avenicci, Ghorza gra-Bagol, etc.)
Des femmes guerrières : la moitié des housecarls sont des femmes.
Elles sont présentes dans les Conseils des Grandes Maisons dunmers de Vvardenfell.
Il y a des gardes des deux sexes.
Il n'y a aucune société ayant pour composante forte la misogynie et l'oppression des femmes, alors qu'il y a deux exemples de sociétés matriarcales (SI).
Très souvent les femmes élevées au rôle de dirigeantes sont peintes d'une façon positive : Alessia, Katariah, Morihata étant les exemples les plus évidents (avec de rares contre-exemples de reines-mères/sorcières hystériques). Si les femmes arrivent souvent à ces postes par veuvage, elles se révèlent presque toujours des dirigeants capables : comparer le portrait des comtesses d'Oblivion à celui des comtes. Idem pour Skyrim, en un peu moins caricatural.
#21
Le_Rieur
Posté 28 mars 2013 - 14:14
Sifraël, le 27 mars 2013 - 21:30, dit :
En Bordeciel, les enfants sont apportés par des cigognes. Il n'y a pas de notion de grossesse, et l'adoption est le seul moyen d'avoir un enfant.
Sauf si ton personnage est le Dovahkiin, qui est le Dernier Dovahkiin, je le rappelle... donc certainement stérile.
Citation
"Roooooooooooooo comme si vous ne le saviez pas depuis le temps qu'on fait UN topic pour le récit et UN autre topic pour les commentaires ! La prochaine fois je mettrai des lampions et des stripteaseuses pour signaler la césure !" Isa, 21 Juin 2013
#22
Poirot
Apprenti Hercule
Posté 28 mars 2013 - 22:08
Aerlynn, le 28 mars 2013 - 05:39, dit :
Je trouve que le thème de la sexualité et de la reproduction est peu développé dans les TES, tout comme bons nombre d'autres sujets, ça reste très flou, malgré l'évidente richesse du background.
Spoiler
En bref le cycle de la vie est très bâclé.
Un FPS avec une manette c'est comme manger une pizza avec des baguettes ça à l'air classe mais ça sert à rien.
Infos Sportive Tamrielienne.
En championnat de découpage d'empereur, la Confrérie Noire mène 3 à 2 face à sa rival, la Morag Tong.
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En championnat de découpage d'empereur, la Confrérie Noire mène 3 à 2 face à sa rival, la Morag Tong.
#23
Demnvath Uvaris
Posté 29 mars 2013 - 00:23
Concernant la mort (c'est un hors sujet), je trouve au contraire que c'est plutôt bien développé comparé à d'autres jeux. Certes on ne voit pas de scénarisation au sens visuel du rituel mortuaire, mais nous sommes documentés :
Dans Morrowind, on parcoure des dizaines de tombeaux ancestraux, dans lesquels on se rend compte que les dunmer sont incinérés dans de grands foyers posés à terre, que les cendres y sont laissées, ou placées dans des urnes, et que certains ancêtres jouissent du privilège de servir le clan sous la forme d'un gardien d'os (assemblage rituel d'ossements de plusieurs ancêtres afin de garder la tombe). Le livre de la vie et de la servitude en parle. On apprend également que la nécromancie est rejetée en bloc par à peu près tout le monde, ce qui montre que l'on prend soin des morts. On rencontre des pratiques rituelles différentes chez les cendrais, qui momifient leurs morts et les placent dans des cavernes en position fœtale (je ne vais pas m'attarder sur les significations de tout cela, j'expose des faits).
Dans Oblivion, nous avons certes une pénurie de représentation de la mort. Comme tu le dis Poirot, on n'assiste même pas aux funérailles de l'empereur, ni à celles de Martin (il a quand même disparu. mais Oblivion manque de tout à mon avis. On découvre toutefois des cavernes pleines de cercueils impériaux, et chaque chapelle est pourvue d'une crypte ou les sarcophages de pierre sont surmontés des gisants des défunts.
Dans Skyrim, nous avons constamment affaire à la mort il me semble. Nous parcourons des dizaines de sépultures, les tertres nordiques, dans lesquels nous retrouvons des tissus (le lin est utilisé pour faire des linceuls), des offrandes, et des corps. Les nordiques embaument leurs morts, qui sont déposés sur des dalles (certes ils bougent encore pour la plupart, ais c'est autre chose ). Sur Solstheim, on découvre le Stalhrim (je ne sais plus comment cela s'écrit^^), matière magique dans laquelle on enserre les morts (au passage, draugr(-ar) signifie "revenant" dans la mythologie nordique). C'est également dans Dragonborn que l'on a un peu plus d'informations quant aux pratiques funéraire impériales, puisque nous pouvons visiter les catacombes du fort Frostmoth, dans lesquelles on découvres des cercueils déposés sur des estrades (un peu comme dans ces cavernes pleines de nécromanciens dans Oblivion). Nous pouvons également remarquer que Tel Mythrin, la tour de Néloth de la Grande Maison Telvanni, dispose d'un cimetiére dans lequel on trouve des sarcophages en pierre, posés sur le sol et enfermés par une clôture, ce qui laisse deviner que l'incinération n'est pas la seule pratique mortuaire des dunmer.
Nous pouvons aussi voir ce petit bonhomme de la confrérie noire trimballer des cercueils à travers Bordeciel. Vous me direz, oui mais là c'est spécial. Je répondrais que si personne ne semble s'en étonner, c'est que ce doit être une pratique pas si rare que ça de trimballer des cadavres.
Et j'oublie certainement plein de choses !
Donc concernant la mort, je trouve que nous sommes bien pourvus. C'est sur les unions maritales que nous sommes un peu paumés (les récits amoureux nous en avons plusieurs).
Dans Morrowind, on parcoure des dizaines de tombeaux ancestraux, dans lesquels on se rend compte que les dunmer sont incinérés dans de grands foyers posés à terre, que les cendres y sont laissées, ou placées dans des urnes, et que certains ancêtres jouissent du privilège de servir le clan sous la forme d'un gardien d'os (assemblage rituel d'ossements de plusieurs ancêtres afin de garder la tombe). Le livre de la vie et de la servitude en parle. On apprend également que la nécromancie est rejetée en bloc par à peu près tout le monde, ce qui montre que l'on prend soin des morts. On rencontre des pratiques rituelles différentes chez les cendrais, qui momifient leurs morts et les placent dans des cavernes en position fœtale (je ne vais pas m'attarder sur les significations de tout cela, j'expose des faits).
Dans Oblivion, nous avons certes une pénurie de représentation de la mort. Comme tu le dis Poirot, on n'assiste même pas aux funérailles de l'empereur, ni à celles de Martin (il a quand même disparu. mais Oblivion manque de tout à mon avis. On découvre toutefois des cavernes pleines de cercueils impériaux, et chaque chapelle est pourvue d'une crypte ou les sarcophages de pierre sont surmontés des gisants des défunts.
Dans Skyrim, nous avons constamment affaire à la mort il me semble. Nous parcourons des dizaines de sépultures, les tertres nordiques, dans lesquels nous retrouvons des tissus (le lin est utilisé pour faire des linceuls), des offrandes, et des corps. Les nordiques embaument leurs morts, qui sont déposés sur des dalles (certes ils bougent encore pour la plupart, ais c'est autre chose
). Sur Solstheim, on découvre le Stalhrim (je ne sais plus comment cela s'écrit^^), matière magique dans laquelle on enserre les morts (au passage, draugr(-ar) signifie "revenant" dans la mythologie nordique). C'est également dans Dragonborn que l'on a un peu plus d'informations quant aux pratiques funéraire impériales, puisque nous pouvons visiter les catacombes du fort Frostmoth, dans lesquelles on découvres des cercueils déposés sur des estrades (un peu comme dans ces cavernes pleines de nécromanciens dans Oblivion). Nous pouvons également remarquer que Tel Mythrin, la tour de Néloth de la Grande Maison Telvanni, dispose d'un cimetiére dans lequel on trouve des sarcophages en pierre, posés sur le sol et enfermés par une clôture, ce qui laisse deviner que l'incinération n'est pas la seule pratique mortuaire des dunmer.Nous pouvons aussi voir ce petit bonhomme de la confrérie noire trimballer des cercueils à travers Bordeciel. Vous me direz, oui mais là c'est spécial. Je répondrais que si personne ne semble s'en étonner, c'est que ce doit être une pratique pas si rare que ça de trimballer des cadavres.
Et j'oublie certainement plein de choses !
Donc concernant la mort, je trouve que nous sommes bien pourvus. C'est sur les unions maritales que nous sommes un peu paumés (les récits amoureux nous en avons plusieurs).
Modifié par Demnvath Uvaris, 29 mars 2013 - 00:26.
N'gasta ! Kvata ! Kvakis !
#24
Aerlynn
Posté 05 avril 2013 - 17:42
Demnvath Uvaris, le 28 mars 2013 - 11:43, dit :
Donc nous sommes à peu près d'accord sur le fait que de nos jours, Bethesda semble plus nous livrer une vision de la sexualité qui se conformerait à un puritanisme américano-occidental dans la forme, tout en continuant à délivrer des messages plus ou moins cachés (je pense à Crassius, mais il doit y avoir d'autres choses diluées dans Skyrim) alors que dans Morrowind, nous avions affaire à presque des débordements tant la littérature fournie était explicite, et les messages à peine cachés (je pense aux 36 sermons de Vivec).
Le mariage dans Skyrim est décevant, se basant sur une monogamie neutre et sans saveur, sans grandes options de procréation tant ils ont neutralisé la chose (le "mon amour" de l'époux/épouse est neutre, pas besoin de faire une verion hétéro et une version homo) (-> je demanderais là l'avis des pro du Creation Kit), alors que souvenons nous de Suran, nous avions quand même des danseuse en slip, des étrangères (voire des esclaves) qui se trémoussaient pour notre plus grand plaisir et notre plus grande honte dans un établissement très connu, comportant une chambre aux lueurs tamisées. La seule référence que nous ayons à cette activité dans Skyrim est Helda à Faillaise, et... cela manque vraiment de piquant : juste trois bonshommes dont deux ont, ils me semble, trompé leurs femmes respectives.
Le mariage dans Skyrim est décevant, se basant sur une monogamie neutre et sans saveur, sans grandes options de procréation tant ils ont neutralisé la chose (le "mon amour" de l'époux/épouse est neutre, pas besoin de faire une verion hétéro et une version homo) (-> je demanderais là l'avis des pro du Creation Kit), alors que souvenons nous de Suran, nous avions quand même des danseuse en slip, des étrangères (voire des esclaves) qui se trémoussaient pour notre plus grand plaisir et notre plus grande honte dans un établissement très connu, comportant une chambre aux lueurs tamisées. La seule référence que nous ayons à cette activité dans Skyrim est Helda à Faillaise, et... cela manque vraiment de piquant : juste trois bonshommes dont deux ont, ils me semble, trompé leurs femmes respectives.
Dans ce jeux, pas de mot cru, que des allusions (et souvent sur un ton empreint d'humour et de légèreté). Je trouve même qu'ils auraient pu aller plus loin, placer la barre plus haut (mais toujours avec leur habituelle subtilité), il y avait de la matière, pour ça, dans Morrowind. Et certains moddeurs ont été plutôt inspirés...
Que ce soit le Dunmer que l'on rencontre au début de Tribunal, un des PNJ de Longsanglot, en manque de compagnie et qui nous traite de ... joli p'tit lot ? (mais quelle vulgarité !) ou celui sur la route de Pélagiad qui réclame un baiser (si l'on est une demoiselle). Que du mignon tout plein.
"Klatu Verata N... Nekta... Nectarine... Nicole... Nouille ! Non, ça m’étonnerait. Ça commence par un N. C'est facile à trouver c'est un mot en N ! Klatu Verata Nnnnhumhumhum ! [fait semblant de tousser] Ben voilà ! J'l'ai dit !"
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#25
MagikMike
Crétins de bugs !
Posté 05 avril 2013 - 19:47
Aerlynn, le 05 avril 2013 - 17:42, dit :
Que ce soit le Dunmer que l'on rencontre au début de Tribunal, un des PNJ de Longsanglot, en manque de compagnie et qui nous traite de ... joli p'tit lot ? (mais quelle vulgarité !) ou celui sur la route de Pélagiad qui réclame un baiser (si l'on est une demoiselle). Que du mignon tout plein.
C'est sur que le brigand au détour d'un sentier ne se serait pas contenté d'un baiser normalement.
Aurait on dut faire plus réaliste? Non bien sur, mais je suis taquin ce soir
Et Suran et ses danseuses habillées cela ne fait pas sérieux.
C'est d'autant plus surprenant que Skyrim n'ai pas plus de "vulgarité" au moins verbale. C'est un jeu PG18 si je ne m'abuse !
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