De La Nature Du Fléau
#1
Posté 19 mars 2013 - 20:36
Vu que le Cœur est parti, comment la maladie peut-elle encore exister ?
#2
Posté 19 mars 2013 - 20:58
Quand le fléau a disparu après la défaite de tonton Voryn, il a cessé de propager la peste, mais les cendres ont continué de véhiculer les autres maladies associées.
Même tard,
Restera ouvert.
#3
Posté 19 mars 2013 - 21:01
"You are too young to remember the Nerevarine. He defeated Dagoth Ur and saved us all from the blight."
Il semblerait que le Fléau ait bien disparu. De même pour la Peste (Corprus, pas Plague) Après, comme le dit Bronsky, la maladie a pu résister par ceux qui l'avaient déjà attrapée.
D'où vient l'info comme quoi il y aurait encore de la peste/fléau ?
Parce que les créatures de cendre, je le rappelle, n'ont auun rapport.
Ash Spawn are creatures found on Solstheim. They began to appear on the island after the massive eruptions of Red Mountain early in the Fourth Era covered the southern part of the island in ash.
The unrelated ash creatures found in Morrowind came from the Corprus disease and the influences of Dagoth Ur of the Red Mountain.
#4
Posté 19 mars 2013 - 21:46
Jacob Bronsky, le 19 mars 2013 - 20:58, dit :
D'après Dagoth Gares aussi : The Sleepers and Dreamers are newly come to Lord Dagoth, and not yet blessed with his power. But the Children of His Flesh, they are deep in the heart of his mysteries. Their bodies swell to contain his glory, and to yield the rich sacraments of our Lord's feasts.
La peste est présentée comme une communion avec Dagoth Ur. Ensuite, les pestiférés sont capables d'entendre sa voix même (en étant éveillés). Dagoth Ur est un personnage christique.
#5
Posté 19 mars 2013 - 22:05
Landän, le 19 mars 2013 - 21:46, dit :
Dagoth ur est l'anti-CHIM. La peste, par les rêves, lui permet de transformer les contaminés en extension de lui-même. Pas si christique que ça au final, puisqu'il les transforme en zombies sous sa Volonté.
#6
Posté 19 mars 2013 - 22:11
#7
Posté 20 mars 2013 - 11:38
Sifraël, le 19 mars 2013 - 22:05, dit :
Tout à fait d'accord (mais de toute façon, tout ce que je sais sur le CHIM ça vient de toi, donc a priori, on va être d'accord). J'ai pas développé parce que c'est toujours génant de parler de religion mais de même que c'est l'anti-CHIM, c'est un Anti-Christ. Ses fidèles communient avec lui par sa chair et son sang mais ce sont eux qui deviennent sa chair et son sang. En outre, Dagoth est trahi et tué par son meilleur ami avant de ressuciter (du moins c'est comme ça qu'il le voit lui-même).
Mais la peste ressemble bel et bien à un baptême : "De même, en effet, que le corps est un, tout en ayant plusieurs membres, et que tous les membres du corps, en dépit de leur pluralité, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il du Christ. Aussi bien est-ce en un seul esprit que nous avons tous été baptisés en un seul corps" (1Co XII, 12-13). En plus le fléau est porté par le vent, comme un souffle. En gros, le fléau c'est l'esprit saint. Ou sa parodie, car l'Esprit fait que chacun est différent en reçevant des dons différents du Christ alors que Dagoth fait que tous sont identiques.
Modifié par Landän, 20 mars 2013 - 11:45.
#8
Posté 20 mars 2013 - 18:36
darkzonork, le 19 mars 2013 - 22:11, dit :
Qu'est-ce que le CHIM ? Quelle que soit la définition, elle fait intervenir un individu qui découvre qu'il est tout le monde, l'accepte, et soit aussi lui-même. Cela lui permet, par Amour, de faire n'importe quoi, puisqu'il est le Godhead (seul exemples avérés : la jungle de Cyrodil et les pièces impériales). Il n'y a pas de notion ou non d'aide, d'utilisation d'autres choses ou non.
En quoi serait-ce un anti-CHIM ? Dagoth transforme tout le monde en lui, et sur ce point, inverse le CHIM (par dreamsleeve). Pour cela, il utilise une maladie et les pouvoirs du cœur, mais au final, Talos utilise bien aussi Lorkhan. Certes il n'utilise pas le pouvoir de Lorkhan, mais son passé.
Ensuite, Dagoth utilise sans doute aussi une part du côté "mythopoétique "du cœur, en plus de l’immortalité et des rêves, pour devenir cette entité anti-CHIM
Discussion récente sur memospore : DaGoth est-il Anuielique ? Opposé à Nerevar, qui doit être Padomay, certains soutiennent que ce qu'il faisait aurait abouti sur une oversoul totale, donc une décréation, donc un but Anuielique. Mon opinion étant qu'il était en opposition avec le but Anuielique tout aussi bien, puisque rien ne le montre comme visant les Anciennes Voies, mais tout simplement tentant de rester sur les Nouvelles, alors qu'il n'y a jamais été.
Pour moi, c'est donc plus une opposition échec/réussite plutôt que Anu/Padomay qu'on a là. Mais si l'opposition Anu/Padomay doit être généralisée, alors Dagoth sera l'Anuique.
#9
Posté 20 mars 2013 - 19:43
Après je pense que Dagoth à quand même un peu de connaissance sur l'Amaranth et tout le reste, je pense pas qu'il suit vraiment les Nouvelles Voies d'une quelconque façon, son approche de l'Akhluadan semble montrer qu'il veut juste combiner de nombreuses âmes en une seule pour le servir, je pense pas qu'il voit beaucoup plus loin mais ça se rapproche d'une remontée de gradient.
Un peu comme les Thalmors dont je pense qu'ils ne voient pas aussi loin que l'Amaranth et prenne la transformation en Et'Ada comme leur but final.
Les approches "terres-a-terres" les plus complexes rejoignent tout simplement un peu les Voies.
#10
Posté 20 mars 2013 - 19:53
Pour les Thalmor, s'ils défont le monde, cela les ramènera à un état où atteindre l'Amaranth par soit même sera possible.
Dagoth, je n'en suis pas sûr, puisqu'il sera encore lié à Nirn, cherchant à se placer lui-même au centre (Sermons), une Nouvelle Voie donc. Mais qui a peu de chance de fonctionner vu que la subgradience n'a pas l'air d'être présente, que l'énantiomorphe n'est pas recherché, qu'il n'y a même pas de prise de conscience réelle du Godhead. Il immite ce qu'il a vu d'évident chez les autres : L'individualité en étant tout le monde, et la divinité. Mais c'est sans doute pas très efficace.
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