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Dragons Et Cie


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33 réponses à ce sujet

#26 Le_Rieur

Le_Rieur

Posté 02 mai 2013 - 22:48

Ald(uin), Auriel, Aka(tosh), Alkosh, etc, sont en même temps une seule et même créature, et différents fragments d'une même entité. Vive les Cassures du Dragon.

Selon la légende, chaque Nordique raconte la genèse de Nirn différemment de son voisin, ou même de la fois précédente qu'il l'a raconté. Tout est vrai, tout est faux, tout s'est déjà passé, tout recommencera. C'est la mystique de Bordeciel, celle des Kalpas.

Citation

"Roooooooooooooo comme si vous ne le saviez pas depuis le temps qu'on fait UN topic pour le récit et UN autre topic pour les commentaires ! La prochaine fois je mettrai des lampions et des stripteaseuses pour signaler la césure !" Isa, 21 Juin 2013

#27 Ama'Neith

Ama'Neith

Posté 03 mai 2013 - 02:21

@Le_Rieur :

Je rebondis sur ce que tu dis à propos des Kalpas, je commence tout juste à m'y renseigner... Mais est-ce que lors de l'évènement de la Cassure du Dragon, tous les êtres de Tamriel/Nirn se sont multipliés, seulement les divins, ou certaines personnes en particulier ?

#28 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 03 mai 2013 - 07:55

Basiquement, lors d'une Cassure du Dragon, un tas de réalités avec parfois des effets rétroactifs se produisent simultanément. Les Jills débarquent, et recollent les morceaux du Dieu du temps, afin d'obtenir une réalité crédible (sans pour autant que tout le monde ait la même). Manque de bol, il y a des individus qui sont un paradoxe en eux même, et donc les Jills sont obligés d'en laisser deux ou plus) versions.

#29 Beron

Beron

Posté 03 mai 2013 - 09:34

La fin de l'Ère de l'Aube (peut-on vraiment parler de fin?) est en non-temps : les entités se divisent à ce moment-là, ou plutôt un grand nombre de réalités naissent où chacun fait sa petite vie (d'accord, c'est une immense guerre avec des massacres d'Ehlnofeys et de Hists et qui débouche sur le Déluge des ES). Par conséquent, dans une version, Aka/Ald est Auriel, Haut-Roi d'Alinor, qui mène la guerre contre Lorkhan, dans une autre, avec l'aide des Marukhatis, Aka est un copain de Lorkhan, dans une autre, c'est un Marukhati, etc. Mais il y a toujours une réalité où Aka est Alduin Dévoreur de Monde/Temps, Premier-Né d'Akatosh, qui fait un reset de Nirn à la fin de chaque petit kalpa.
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'elle est le moment exact du début de l'Ère Méréthique : l'atterrissage de la Tour Adamantine, la Convention, le cœur de Lorkhan qui fait plouf, le sacrifice des Divins, ou la fuite d'Auriel ?
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/

#30 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 03 mai 2013 - 09:49

out ça à la fis, vu que le temps existe alors, mais n'est pas stabilisé. la construction/aterissage de la Tour adamantine et la Convention sont l'évènement qui fixent le temps.

Citation

La fin de l'Ère de l'Aube (peut-on vraiment parler de fin?) est en non-temps : les entités se divisent à ce moment-là, ou plutôt un grand nombre de réalités naissent où chacun fait sa petite vie (d'accord, c'est une immense guerre avec des massacres d'Ehlnofeys et de Hists et qui débouche sur le Déluge des ES). Par conséquent, dans une version, Aka/Ald est Auriel, Haut-Roi d'Alinor, qui mène la guerre contre Lorkhan, dans une autre, avec l'aide des Marukhatis, Aka est un copain de Lorkhan, dans une autre, c'est un Marukhati, etc. Mais il y a toujours une réalité où Aka est Alduin Dévoreur de Monde/Temps, Premier-Né d'Akatosh, qui fait un reset de Nirn à la fin de chaque petit kalpa.

Ces machins là sont des conséquences de Cassure du Dragon. En regardant une réalité "originelle", avant que les interférence rétroactives n'arrivent, on n'aurait pas encore ces multiplications (à part d’éventuelles divisions (Auriel, Alduin), mais qui ne seraient pas encore Aka lui même d'un certain côté, seulement un petit bout.)

#31 Beron

Beron

Posté 03 mai 2013 - 10:07

Donc, ce serait plutôt les Cassures du Dragons qui auraient plus ou moins "rallongé" la période d'instabilité.
Tu dis que la Convention à stabilisé le Temps, pourtant la GBT dit que c'est la fuite d'Auriel. Une légère erreur, ou une réalité alternative ?

Talos a crée une Cassure du Dragon qui va de l'Ère Méréthique à la 5E. Est-ce de la Convention au Landfall ? Talos aurait-il pris la place de Lorkhan durant la première guerre entre Anciens et Errants ? Serait-ce dans une telle réalité que les Marukhatis aient pris la place de Kyne, Stuhn et cie ?

Par "petits bouts de Aka", est-ce que tu entends par là des projections de Aka sur Nirn (dans le genre avatar mais en plus puissant) ?
La projection que l'on retrouve à chaque kalpa est Alduin. Doit-on considérer qu'il est entièrement lié à Nirn ? Auriel ne seront donc qu'une descente de Aka sur Nirn pour voir un peu le résultat de la Création ?
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/

#32 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 03 mai 2013 - 10:19

Voir le messageBeron, le 03 mai 2013 - 10:07, dit :

Donc, ce serait plutôt les Cassures du Dragons qui auraient plus ou moins "rallongé" la période d'instabilité.
Rallongé ?

Citation

Tu dis que la Convention à stabilisé le Temps, pourtant la GBT dit que c'est la fuite d'Auriel. Une légère erreur, ou une réalité alternative ?
Tout ça est simultané. La Convention est le moment où les Magne-Ge se rendent compte qu'ils vont mourir, et fuient. Mais Lorkhan a déjà été tué ? Non, sinon ils auraient su avant qu'ils allaient mourir (pour attaque Lorkhan). Mais en même temps, il a déjà été tué.

Citation

Talos a crée une Cassure du Dragon qui va de l'Ère Méréthique à la 5E. Est-ce de la Convention au Landfall ?
de TESO au retour de Numidium, à ce qu'on en sait.

Citation

Talos aurait-il pris la place de Lorkhan durant la première guerre entre Anciens et Errants ? Serait-ce dans une telle réalité que les Marukhatis aient pris la place de Kyne, Stuhn et cie ?
Les Maruhkatis ont pris, dans leur cassure du Dragon, la place de Kynareth, Zenithar, Stendarr...
Éventuellement, on peut soutenir que ça a duré après leur cassure, et qu'ils ont pris la place des Divins "NIRN, LHKAN, RKHET, THENDR, KYNRT, AKHAT, MHARA, and JHUNAL"

Citation

Par "petits bouts de Aka", est-ce que tu entends par là des projections de Aka sur Nirn (dans le genre avatar mais en plus puissant) ?

Aka pulvérisé. Avec un peu de subgradience.

Citation

La projection que l'on retrouve à chaque kalpa est Alduin. Doit-on considérer qu'il est entièrement lié à Nirn ? Auriel ne seront donc qu'une descente de Aka sur Nirn pour voir un peu le résultat de la Création ?

Et Akatosh et Aka-tusk ?
On aurait plutôt Aka qui donne Auriel et Alduin, le reste donne Akatosh, puis Lorkhatosh. Aka-Tusk serait plus un mélange Akatosh/Auriel.

#33 Beron

Beron

Posté 03 mai 2013 - 10:36

Citation

Citation

Beron, le 03 mai 2013 - 11:07, dit :
Donc, ce serait plutôt les Cassures du Dragons qui auraient plus ou moins "rallongé" la période d'instabilité.
Rallongé ?

Par "rallongé", j'entends créer encore plus de paradoxes : les Divins qui sont à la fois les anciens alliés de Shor et les Marukhatis, l'existance de Trinimac ET Malacath,...

Citation

Tout ça est simultané. La Convention est le moment où les Magne-Ge se rendent compte qu'ils vont mourir, et fuient. Mais Lorkhan a déjà été tué ? Non, sinon ils auraient su avant qu'ils allaient mourir (pour attaque Lorkhan). Mais en même temps, il a déjà été tué.

Je n'ai pas tout compris ! Je crois que les Magne-Ge ont paniqué devant la diminution de leur puissance, en ont conclu qu'ils allaient mourir et ont fui en Aetherius. "Shor Fils de Shor" et le Monomythe disent bien que la guerre s'est produite après la Convention. Le Monomythe rajoute que le Temps n'a pu être vraiment stabilisé que lorsque la Pierre Une fut placé, en plus de la Pierre Zéro.

Citation

de TESO au retour de Numidium, à ce qu'on en sait.

C'est sans noté les remarques du Rieur sur l'Effacement du Schéma des Possibilités. Les ruines Ayléides ne sont pas détruites par la végétation alors qu'elles le devraient : donc l'effet rétroactif remonte au Méréthique. Ou bien c'est une erreur d'incohérence...

Dans quelle citation as-tu trouvé le nom des Divins pré-Marukhati. Tu veux dire que Stuhn est un Marukhati ?

Comment déduis-tu que Aka-Tuisk = Akatosh + Auriel ? Akatosh ne serait-il pas plus un autre nom de Aka, puisque Alduin est dit Premier-Né d'Akatosh et non d'Aka ?

Modifié par Beron, 03 mai 2013 - 10:37.

Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/

#34 Sifraël

Sifraël

    Mk II


Posté 03 mai 2013 - 10:57

Citation

Je n'ai pas tout compris ! Je crois que les Magne-Ge ont paniqué devant la diminution de leur puissance, en ont conclu qu'ils allaient mourir et ont fui en Aetherius. "Shor Fils de Shor" et le Monomythe disent bien que la guerre s'est produite après la Convention. Le Monomythe rajoute que le Temps n'a pu être vraiment stabilisé que lorsque la Pierre Une fut placé, en plus de la Pierre Zéro.
Et l'arrivée de la Tour Adamantine est le premier évènement pouvant être daté, et se trouvant donc dans un temps linéaire. par conséquent, de l'arrivée d'Akatosh à la stabilisation du temps, on a des trucs assez difficiles à décrire.

Citation

C'est sans noté les remarques du Rieur sur l'Effacement du Schéma des Possibilités. Les ruines Ayléides ne sont pas détruites par la végétation alors qu'elles le devraient : donc l'effet rétroactif remonte au Méréthique. Ou bien c'est une erreur d'incohérence...
ou alors les Ayléides les ont bâti dans de la bonne pierre. Ou des Nécromanciens/liches s'y sont installés/ Ou c'est Pélinal qui a fait en sorte que Cyrod se souviennent toujours des méchants elfes nazis esclavagistes.

Citation

Dans quelle citation as-tu trouvé le nom des Divins pré-Marukhati.
36 Sermons...

Citation

Tu veux dire que Stuhn est un Marukhati ?
Non, Stuhn est un Dieu Nordique, lié à Stendarr.
Stendarr est peut-être un de ceux qui a remplacé les 8 du début.
Mais le plus probable est qu'ils ont juste temporairement pris cette place, on fait ce qu'ils avaient à faire, puis sont retombés ; les 8 cités seraient alors.. euh un truc sur lequel on s'est cassé la tête pendant un mois et demi sans succès dans la discussion de l'Amaranth.

Citation

Comment déduis-tu que Aka-Tuisk = Akatosh + Auriel ? Akatosh ne serait-il pas plus un autre nom de Aka, puisque Alduin est dit Premier-Né d'Akatosh et non d'Aka ?
Dans l'Aldudagga, Aka-Tusk rencontre Alduin. Et Aka-Tusk peut être considéré comme ayant béni Alessia (Akatosh, donc) mais aussi "frère ennemi de Shor" (Alduin). Et ça colle bien, puisqu'il dit qu'Alduin a été séparé de lui, sous-entendant qu'à eux deux, ils forment tout le Dieu Dragon du temps.




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