Salut. Comme le titre du sujet l'indique, je lance cette discussion pour avoir des précisions sur l'Empire, ou plutôt tous les empires qui se sont succédés en Tamriel. En lisant la GBT, j'ai déjà eu une bonne part d'informations, mais j'ai encore quelques lacunes.
On sait que les premiers Hommes a créer un empire en Tamriel sont les Nordiques, en créant le Premier Empire Nordique.
Jusqu'où ses frontières sont-elles allées ?
A partir de quand parle-t-on de Première Empire Nordique ?
Quel en fut le premier et le dernier dirigeant ? Ysgramor ? Ou un autre ?
Quel est le titre du souverain du Première Empire Nordique ? Empereur ? Haut-Roi ? Roi ?
Comment cette empire est-il organisé/administré ?
Quels étaient ces relations exactes avec les autres peuples (Orques, Direnni, Ayléides, Chimers/Dunmers, Dwemers, Falmers, Humain pré-arrivée d'Ysgramor (s'il y en avait vraiment), Dragon ou autres...) ?
Quels sont ces relations exactes avec les états de Haute-Roche et le Premier Empire Cyrodiilien ?
Comment cette Empire disparut-il ?
La Révolte Alessienne fait naître un nouvel acteur majeur en Tamriel : le Premier Empire Cyrodiilien, aussi appelé Empire Alessien.
Jusqu'où vont ses frontières ?
Belharza succède à Alessia, mais il est dit « élu » sur la GBT. Est-il le fils d'Alessia ou un autre meneur d'esclaves ? S'il est bien la première solution, est-il le fils de Morihaus ?
Comment ce nouvel empire est-il vu par les autres nations de Tamriel ?
Quel rôle l'Empire Alessien eut-il envers ces autres nations ?
Pourquoi lorsqu'on évoque le Premier Empire, on parle toujours de l'Empire Alessien et non le Premier Empire Nordique ? Les deux n'en étaient-ils qu'un seul ?
Comment les Doctrines Alessiennes, l'Ordre Alessien et le culte des Huit Divins se propagea dans tout Cyrodiil et Bordeciel ?
Qu'est-ce qui provoqua la Guerre de la Vertu ?
L'invasion akaviroise sur Tamriel amena un nouvel Empereur sur le Trône de Cyrodiil : Reman. Ainsi fut créé le Second Empire Cyrodiilien. Après la mort du dernier Empereur de la dynastie des Reman, deux potentats akavirois s'élevèrent sur le Trône.
Question classique : jusqu'où cet empire s'étendit-il ?
Comment ce fait-il qu'il n'eut pas de planemeld jusqu'à l'Interrègne, vu que l'Amulette des Rois se trouvent dans la tombe de Reman III ?
Comment est perçu le fait qu'un Homme-Serpent règne sur Cyrodiil ?
Comment se passe le choc culturel et religieux entre Tamrieliens et Akavirois ?
Comment le Second Empire Cyrodiilien est-il perçu par les autres nations et quel est son attitude vis-à-vis de celles-ci ?
Comment les Gardes-Dragons/Lames réagissent-elles face à la trahison de Versidue-Shaie envers Reman III ?
Tiber Septim, un(des) Nédique(s), unifie(nt) Cyrodiil et tout Tamriel autour de lui. Les Hommes sont à leur apogée. On nomme même ce Troisième Empire Cyrodiilien, l'Empire de Tamriel.
Comment la religion des Impériaux se propage-t-elle à travers le continent ? Comment est-elle perçu ?
Quel est le ressenti des autres nations de Tamriel envers l'Empire ? Quel est son attitude envers celles-ci ?
Suite à la Crise d'Oblivion, le Troisième Empire tombe. Après l'Interregnum de la Couronne de Fureur, un chef de guerre colovien, Titus Mede, unifie Cyrodiil et fonde le Quatrième Empire Cyrodiilien.
Qu'est-ce qu'on sait de cette empire ?
Dans TES V, lorsqu'on rejoint la Légion, on ne prête pas serment à l'Empire, mais à Titus Mede II. Est-ce un moyen pour éviter les révoltes et guerres civiles ?
Il est fort possible qu'une bonne partie de ces questions est déjà trouvé réponse sur d'autres sujets, mais je souhaite synthétiser tout cela.
En espérant ne pas avoir posé des questions sans réponses, je vous souhaite bonne chance avec celles-ci !
0
Empires En Tamriel
Débuté par
Beron
, 23 janv. 2013 - 18:52
11 réponses à ce sujet
#1
Beron
Posté 23 janvier 2013 - 18:52
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#2
Sifraël
Mk II
Posté 23 janvier 2013 - 22:37
Bon, je vais essayer de te répondre rapidement, parce que là, tu demandes plus ou moins qu'on aille te chercher des points précis dans le lore. Pour ce qui est du listage des informations, l'uesp fait ça très bien, donc j'envoie les liens :
Empire Nordique
1er Empire
2nd Empire
3ème Empire
Page Empire en général.
Comme c'est sa spécialité, l'uesp met toute ses sources sur un même pied d'égalité, et reste un wiki ; donc je recopie/traduis en vitesse ce qui y est raconté, mais il faut se rappeler que les PGE, 2920, et les backgrounds de propagandes d'ESO sont sur le même pied là bas, sans mise en doute ni réflexion.
De même pour la vérification des liens, que je te laisserais faire.
Empire Nordique ;
Jusqu'où ses frontières sont-elles allées ?
Skyrim, Cyrodil, Hauteroche, et Morrowind. On considère qu'il est totalement fini en 1E240.
Quel en fut le premier et le dernier dirigeant ? Ysgramor ? Ou un autre ?
Premier : Vrage le Doué (on est en 1E240, Ysgramor c'est le Merethique. Le dernier roi est Borgas, mort en 1E369, dans une Traque Sauvage. L'UESP dit qu'il se termine en 1E420 avec la guerre de succession.
Quel est le titre du souverain du Première Empire Nordique ? Empereur ? Haut-Roi ? Roi ?
Roi (Borgas). Mais il y a très bien pu y en avoir qui ont porté le titre de Haut Roi, Empereur, ou n'importe quoi d'autre
Comment cette empire est-il organisé/administré ?
Il y a un roi. Généralement, n en sait pas beaucoup plus.
Quels étaient ces relations exactes avec les autres peuples (Orques, Direnni, Ayléides, Chimers/Dunmers, Dwemers, Falmers, Humain pré-arrivée d'Ysgramor (s'il y en avait vraiment), Dragon ou autres...) ?
Orques on en sait rien, mais ils sont considérés comme des animaux jusqu'à la fin de la troisième ère/sont en oppositions avec les autres peuples.
Dirennis, c'est des elfes. Pour les Nordiques, ça se limite à ça.
Ayleids, Chimers, Dwemers, c'est pareil. Les Falmers, on les croit disparus, jusqu'à la période de Skyrim.
A la fin de l'Empire (avant on a aucune info, mais c'est sûrement pareil), les Dunmer considèrent les Nordiques comme un ennemi ; cf les Sermons où Nerevar ne veut pas que le chef de caravane vende l'animoncule contenant Vivec de peur de leur donner une arme. Il ne faut pas confondre la bataille où Ysmir se fait botter les fesses hors de Morrowind, et les différentes versions cassées de la guerre du premier conseil.
Quels sont ces relations exactes avec les états de Haute-Roche et le Premier Empire Cyrodiilien ?
Les relations exactes, c'est dures. L'idée générale, c'est qu'ils étaient sous esclavage elfique (enfin, plus ou moins), et qu'ils ont été liberés.
Comment cette Empire disparut-il ?
Guerre de Succession.
Jusqu'où vont ses frontières ?
On sait qu'il est allé tôt en Colovie. Qu'il a atteint Hauteroche et Cyrodil. pas grand chose de sûr de plus.
Belharza succède à Alessia, mais il est dit « élu » sur la GBT. Est-il le fils d'Alessia ou un autre meneur d'esclaves ? S'il est bien la première solution, est-il le fils de Morihaus ?
Déjà, je n'arrive pas à trouver la référence qui dit qu'il est élu. En tout cas, le fait d'être désigné comme Homme-Taureau dans Nu-Mantia Intercept le lie à Morihausteack.
Comment ce nouvel empire est-il vu par les autres nations de Tamriel ?
On en sait rien. Ca change en fonction des dirigeants des puissances respectives.
Quel rôle l'Empire Alessien eut-il envers ces autres nations ?
Il a légèrement lancé la mode de Nu-Mantia, la liberté vis-à-vis des Elfes. Et il a gagné pas mal de territoire, de population, et il y a donc eut de moins en moins de nations autres.
Pourquoi lorsqu'on évoque le Premier Empire, on parle toujours de l'Empire Alessien et non le Premier Empire Nordique ? Les deux n'en étaient-ils qu'un seul ?
L'Empire Nordique s'est effondré. l'empire Alessien a commencé à s'effondrer, a été rattrapé par Reman ce qui a fait le second Empire, qui s'est effondré et a été repris par Cuhlecain/Talos qui s'est revendqué dans sa continuité, le troisième Empire.
Comment les Doctrines Alessiennes, l'Ordre Alessien et le culte des Huit Divins se propagea dans tout Cyrodiil et Bordeciel ?
Difficilement. Le culte des Huit Divins, par exemple, n'est généralisé en Bordeciel qu'à l'époque de Skyrim. Lis le PGE1 pour le reste.
Qu'est-ce qui provoqua la Guerre de la Vertu ?
On en sait rien. Un prétexte quelconque sans doute, vu que la seule chose généralement rapportée c'est que c'est du à l'opposition entre la richesse Colovienne et le contrôle du pouvoir Alessien.
Question classique : jusqu'où cet empire s'étendit-il ?
Jusqu'aux lunes. L'Empire est censé avoir conquis tout Tamriel, sauf Morrowind (Alinor, on en sait rien, peut-être que celui qui raocnte ça ne considère pas les Summerset).
Comment ce fait-il qu'il n'eut pas de planemeld jusqu'à l'Interrègne, vu que l'Amulette des Rois se trouvent dans la tombe de Reman III ?
Il a commencé à y en avoir un.
Les autres tours continuent à "protéger" le Mundus, donc même s'il esst vulnérable à une attaque, il faut un truc plus subtil que dans Oblivion. Et ça prend du temps à préparer.
Comment est perçu le fait qu'un Homme-Serpent règne sur Cyrodiil ?
On en sait rien. Les Tsaescis ont l'air bien integrés (Remanada) mais se font vite assassiner.
Comment se passe le choc culturel et religieux entre Tamrieliens et Akavirois ?
On a pas assez d'infos pour savoir.
Comment le Second Empire Cyrodiilien est-il perçu par les autres nations et quel est son attitude vis-à-vis de celles-ci ?
Ca dépend des dirigeants.
Comment les Gardes-Dragons/Lames réagissent-elles face à la trahison de Versidue-Shaie envers Reman III ?
Il faut qu'ils le sachent. C'est raconté dans un "roman in-game", et si c'est averé, le temps de s'en rendre compte, c'était trop tard. Surtout que les lames ont sans doute à cette éoque subit l'influence Akaviri, vu qu'il n'y avait plus de dragon ni d'enfant de Dragon (reman ne déscend pas d'Aless)
Comment la religion des Impériaux se propage-t-elle à travers le continent ? Comment est-elle perçu ?
Il n'y a rien de nouveau ; c'est toujours les divins, un peu changés.
Quel est le ressenti des autres nations de Tamriel envers l'Empire ? Quel est son attitude envers celles-ci ?
Ca dépend de l'époque, des régions... Les Rougegardes (en tout cas au début de l'Empire), Dunmers (au fond d'eux même, en tant que racistes xénophobes se croyant supérieurs), Altmers sont sans doute généralement opposés. Le reste, ça dépend totalement.
Qu'est-ce qu'on sait de cette empire ?
Tout est là. En anglais. Mais je ne vais pas tout traduire.
Dans TES V, lorsqu'on rejoint la Légion, on ne prête pas serment à l'Empire, mais à Titus Mede II. Est-ce un moyen pour éviter les révoltes et guerres civiles ?
C'est pour montrer que le jeu évolue en fonction de tes actes, vu que s'il est mort, tu prète serment "à l'Empereur" (ou l'Empire, je sais plus)
Empire Nordique
1er Empire
2nd Empire
3ème Empire
Page Empire en général.
Comme c'est sa spécialité, l'uesp met toute ses sources sur un même pied d'égalité, et reste un wiki ; donc je recopie/traduis en vitesse ce qui y est raconté, mais il faut se rappeler que les PGE, 2920, et les backgrounds de propagandes d'ESO sont sur le même pied là bas, sans mise en doute ni réflexion.
De même pour la vérification des liens, que je te laisserais faire.
Empire Nordique ;
Jusqu'où ses frontières sont-elles allées ?
Skyrim, Cyrodil, Hauteroche, et Morrowind. On considère qu'il est totalement fini en 1E240.
Quel en fut le premier et le dernier dirigeant ? Ysgramor ? Ou un autre ?
Premier : Vrage le Doué (on est en 1E240, Ysgramor c'est le Merethique. Le dernier roi est Borgas, mort en 1E369, dans une Traque Sauvage. L'UESP dit qu'il se termine en 1E420 avec la guerre de succession.
Quel est le titre du souverain du Première Empire Nordique ? Empereur ? Haut-Roi ? Roi ?
Roi (Borgas). Mais il y a très bien pu y en avoir qui ont porté le titre de Haut Roi, Empereur, ou n'importe quoi d'autre
Comment cette empire est-il organisé/administré ?
Il y a un roi. Généralement, n en sait pas beaucoup plus.
Quels étaient ces relations exactes avec les autres peuples (Orques, Direnni, Ayléides, Chimers/Dunmers, Dwemers, Falmers, Humain pré-arrivée d'Ysgramor (s'il y en avait vraiment), Dragon ou autres...) ?
Orques on en sait rien, mais ils sont considérés comme des animaux jusqu'à la fin de la troisième ère/sont en oppositions avec les autres peuples.
Dirennis, c'est des elfes. Pour les Nordiques, ça se limite à ça.
Ayleids, Chimers, Dwemers, c'est pareil. Les Falmers, on les croit disparus, jusqu'à la période de Skyrim.
A la fin de l'Empire (avant on a aucune info, mais c'est sûrement pareil), les Dunmer considèrent les Nordiques comme un ennemi ; cf les Sermons où Nerevar ne veut pas que le chef de caravane vende l'animoncule contenant Vivec de peur de leur donner une arme. Il ne faut pas confondre la bataille où Ysmir se fait botter les fesses hors de Morrowind, et les différentes versions cassées de la guerre du premier conseil.
Quels sont ces relations exactes avec les états de Haute-Roche et le Premier Empire Cyrodiilien ?
Les relations exactes, c'est dures. L'idée générale, c'est qu'ils étaient sous esclavage elfique (enfin, plus ou moins), et qu'ils ont été liberés.
Comment cette Empire disparut-il ?
Guerre de Succession.
Jusqu'où vont ses frontières ?
On sait qu'il est allé tôt en Colovie. Qu'il a atteint Hauteroche et Cyrodil. pas grand chose de sûr de plus.
Belharza succède à Alessia, mais il est dit « élu » sur la GBT. Est-il le fils d'Alessia ou un autre meneur d'esclaves ? S'il est bien la première solution, est-il le fils de Morihaus ?
Déjà, je n'arrive pas à trouver la référence qui dit qu'il est élu. En tout cas, le fait d'être désigné comme Homme-Taureau dans Nu-Mantia Intercept le lie à Morihausteack.
Comment ce nouvel empire est-il vu par les autres nations de Tamriel ?
On en sait rien. Ca change en fonction des dirigeants des puissances respectives.
Quel rôle l'Empire Alessien eut-il envers ces autres nations ?
Il a légèrement lancé la mode de Nu-Mantia, la liberté vis-à-vis des Elfes. Et il a gagné pas mal de territoire, de population, et il y a donc eut de moins en moins de nations autres.
Pourquoi lorsqu'on évoque le Premier Empire, on parle toujours de l'Empire Alessien et non le Premier Empire Nordique ? Les deux n'en étaient-ils qu'un seul ?
L'Empire Nordique s'est effondré. l'empire Alessien a commencé à s'effondrer, a été rattrapé par Reman ce qui a fait le second Empire, qui s'est effondré et a été repris par Cuhlecain/Talos qui s'est revendqué dans sa continuité, le troisième Empire.
Comment les Doctrines Alessiennes, l'Ordre Alessien et le culte des Huit Divins se propagea dans tout Cyrodiil et Bordeciel ?
Difficilement. Le culte des Huit Divins, par exemple, n'est généralisé en Bordeciel qu'à l'époque de Skyrim. Lis le PGE1 pour le reste.
Qu'est-ce qui provoqua la Guerre de la Vertu ?
On en sait rien. Un prétexte quelconque sans doute, vu que la seule chose généralement rapportée c'est que c'est du à l'opposition entre la richesse Colovienne et le contrôle du pouvoir Alessien.
Question classique : jusqu'où cet empire s'étendit-il ?
Jusqu'aux lunes. L'Empire est censé avoir conquis tout Tamriel, sauf Morrowind (Alinor, on en sait rien, peut-être que celui qui raocnte ça ne considère pas les Summerset).
Comment ce fait-il qu'il n'eut pas de planemeld jusqu'à l'Interrègne, vu que l'Amulette des Rois se trouvent dans la tombe de Reman III ?
Il a commencé à y en avoir un.
Les autres tours continuent à "protéger" le Mundus, donc même s'il esst vulnérable à une attaque, il faut un truc plus subtil que dans Oblivion. Et ça prend du temps à préparer.
Comment est perçu le fait qu'un Homme-Serpent règne sur Cyrodiil ?
On en sait rien. Les Tsaescis ont l'air bien integrés (Remanada) mais se font vite assassiner.
Comment se passe le choc culturel et religieux entre Tamrieliens et Akavirois ?
On a pas assez d'infos pour savoir.
Comment le Second Empire Cyrodiilien est-il perçu par les autres nations et quel est son attitude vis-à-vis de celles-ci ?
Ca dépend des dirigeants.
Comment les Gardes-Dragons/Lames réagissent-elles face à la trahison de Versidue-Shaie envers Reman III ?
Il faut qu'ils le sachent. C'est raconté dans un "roman in-game", et si c'est averé, le temps de s'en rendre compte, c'était trop tard. Surtout que les lames ont sans doute à cette éoque subit l'influence Akaviri, vu qu'il n'y avait plus de dragon ni d'enfant de Dragon (reman ne déscend pas d'Aless)
Comment la religion des Impériaux se propage-t-elle à travers le continent ? Comment est-elle perçu ?
Il n'y a rien de nouveau ; c'est toujours les divins, un peu changés.
Quel est le ressenti des autres nations de Tamriel envers l'Empire ? Quel est son attitude envers celles-ci ?
Ca dépend de l'époque, des régions... Les Rougegardes (en tout cas au début de l'Empire), Dunmers (au fond d'eux même, en tant que racistes xénophobes se croyant supérieurs), Altmers sont sans doute généralement opposés. Le reste, ça dépend totalement.
Qu'est-ce qu'on sait de cette empire ?
Tout est là. En anglais. Mais je ne vais pas tout traduire.
Dans TES V, lorsqu'on rejoint la Légion, on ne prête pas serment à l'Empire, mais à Titus Mede II. Est-ce un moyen pour éviter les révoltes et guerres civiles ?
C'est pour montrer que le jeu évolue en fonction de tes actes, vu que s'il est mort, tu prète serment "à l'Empereur" (ou l'Empire, je sais plus)
#3
Beron
Posté 24 janvier 2013 - 17:22
Merci pour tes réponses, Sifraël ! C'est bien dommage que nous n'ayons pas plus d'informations sur le Premier Empire Nordique et l'Empire Alessien.
Les quelques éléments de réponse que tu as apporté sur le Premier Empire Nordique peuvent tout de même nous confirmer que celui-ci avait une administration fort semblable à celle de Bordeciel en 4E201 : des Jarls régnant sur une Châtellerie/Conquête ne répondant qu'au Haut-Roi, qui régnait à l'époque depuis le Palais des Rois de Vendeaume. D'ailleurs, le terme de Haut-Roi semble être le plus adapter pour qualifier le dirigeant de l'empire, même si le terme de Roi est aussi utilisé (comme on dit, dans la conscience commune, « Roi Arthur » et non « Haut-Roi Arthur » pour désigner le chef légendaire des roitelets de Bretagne). Mais il y eut plusieurs rois qui ont régner en même temps sur Bordeciel durant la Guerre de Succession.
J'ai moi même fait quelques recherches sur cette guerre et il en sort que ce n'est pas seulement le Pacte des Chefs qui mit fin à celle-ci. La guerre prit fin en 1E420, soi l’avènement du Roi Olaf le Borgne, d'après sa plaque à Vendeaume. Toujours selon cette dernière, Olaf a conquis la « barbare Crevasse ». Cela est paradoxal puisque l'on sait que les Direnni ont repris la Crevasse durant la Guerre de Succession et l'ont tenu jusqu'à bien après 1E500, d'après le PGE 1. Hors, selon sa plaque, Olaf est mort en 1E452, et a donc reprit la Crevasse avant cette date. Paradoxe ?
Sinon, on dit dans le Sonnet du Roi Olaf que celui-ci s'était allié à Fortdhiver, et donc au talentueux Jarl Hanse. Ainsi celui-ci a tout de même atteint en partie le pouvoir. Dans TES V, il nous est proposé de dire que Olaf était Numinex. Y pourrions-nous voir que tous les hauts-rois de Bordeciel soient des Dragons sous forme humaine, comme Ysgramor et peut-être Morihaus, ce qui expliquerait leur conquêtes en Morrowind et Haute-Roche ? Mais moi, je ne pense pas que se soit le cas, parce qu'on voit le cadavre de Olaf, on l'affronte même, et le crâne de Numinex orne Fort-Dragon. Paarthurnax dit aussi que Numinex et le jarl de Blancherive sont deux êtres différents. Aussi, à quoi servirait le piège à Dragons de Fort-Dragon sinon.
Olaf et le Dragon dit qu'une légende nous raconte qu'Olaf apprit instinctivement le Thu'um. Serait-il Enfant de Dragon ? Cela expliquerait comment il a transporté Numinex depuis le Mont Anthor : il l'a contrôlé. Svaknir dit que la vengeance d'Olaf fondit sur Solitude. Cela me rappelle un Dragon a l'attaque. Olaf aurait utilisé ses alliés (Fortdhiver, Épervine,...) et le Dragon Numinex pour devenir Haut-Roi de Bordeciel et mettre fin à la Guerre de Succession.
*On pourrait peut-être remarquer un énantiomorphisme :
Roi/Rebelle = Numinex/Olaf
Observateur = Svaknir*
De tout cela, on peut en déduire que les Nordiques étaient toujours en conflit avec les Dragons sous le Premier Empire Nordique.
La guerre entre Orque et Nordiques est confirmé par Cinq Chants du Roi Wulfharth, mais cette source n'intervient qu'après la disparition du Premier Empire Nordique. Peut-on tout de même supposer que l'empire et les Orques étaient en guerre avant cela ?
Les relations entre Elfes, quel qu'ils soient, et Premier Empire Nordique semblent avoir toujours été aussi mauvaises (guerre avec les Falmers pour Bordeciel et Solstheim, guerre avec les Direnni pour Haute-Roche, guerre avec les Ayléides pour Cyrodiil, guerre avec les Dwemers et Chimers/Dunmers pour Morrowind et combat avec les Bosmers durant la Traque Sauvage). D'où vient l'idée que les Nordiques et les Orques se soient alliés aux Dwemers durant la Guerre du Premier Conseil ?
Il est étrange que les Doctrines Alessiennes est pu s'être tant propagées dans Bordeciel, terre très attachée au passé et aux traditions, alors que le culte des Divins (très proche du culte nordique) est dû attendre la 4E pour s'y implanter. Serait-ce à cause du pogrom de l'Ordre Alessien par le Roi Wulfharth ?
Je ne pensais pas que le Second Empire est pu à ce point s'étendre. Mais, dans le texte de MK, Reman Ier se fait assassiner par la Morag Tong, alors que c'est normalement Reman III qui l'est. Paradoxe ?
Les quelques éléments de réponse que tu as apporté sur le Premier Empire Nordique peuvent tout de même nous confirmer que celui-ci avait une administration fort semblable à celle de Bordeciel en 4E201 : des Jarls régnant sur une Châtellerie/Conquête ne répondant qu'au Haut-Roi, qui régnait à l'époque depuis le Palais des Rois de Vendeaume. D'ailleurs, le terme de Haut-Roi semble être le plus adapter pour qualifier le dirigeant de l'empire, même si le terme de Roi est aussi utilisé (comme on dit, dans la conscience commune, « Roi Arthur » et non « Haut-Roi Arthur » pour désigner le chef légendaire des roitelets de Bretagne). Mais il y eut plusieurs rois qui ont régner en même temps sur Bordeciel durant la Guerre de Succession.
J'ai moi même fait quelques recherches sur cette guerre et il en sort que ce n'est pas seulement le Pacte des Chefs qui mit fin à celle-ci. La guerre prit fin en 1E420, soi l’avènement du Roi Olaf le Borgne, d'après sa plaque à Vendeaume. Toujours selon cette dernière, Olaf a conquis la « barbare Crevasse ». Cela est paradoxal puisque l'on sait que les Direnni ont repris la Crevasse durant la Guerre de Succession et l'ont tenu jusqu'à bien après 1E500, d'après le PGE 1. Hors, selon sa plaque, Olaf est mort en 1E452, et a donc reprit la Crevasse avant cette date. Paradoxe ?
Sinon, on dit dans le Sonnet du Roi Olaf que celui-ci s'était allié à Fortdhiver, et donc au talentueux Jarl Hanse. Ainsi celui-ci a tout de même atteint en partie le pouvoir. Dans TES V, il nous est proposé de dire que Olaf était Numinex. Y pourrions-nous voir que tous les hauts-rois de Bordeciel soient des Dragons sous forme humaine, comme Ysgramor et peut-être Morihaus, ce qui expliquerait leur conquêtes en Morrowind et Haute-Roche ? Mais moi, je ne pense pas que se soit le cas, parce qu'on voit le cadavre de Olaf, on l'affronte même, et le crâne de Numinex orne Fort-Dragon. Paarthurnax dit aussi que Numinex et le jarl de Blancherive sont deux êtres différents. Aussi, à quoi servirait le piège à Dragons de Fort-Dragon sinon.
Olaf et le Dragon dit qu'une légende nous raconte qu'Olaf apprit instinctivement le Thu'um. Serait-il Enfant de Dragon ? Cela expliquerait comment il a transporté Numinex depuis le Mont Anthor : il l'a contrôlé. Svaknir dit que la vengeance d'Olaf fondit sur Solitude. Cela me rappelle un Dragon a l'attaque. Olaf aurait utilisé ses alliés (Fortdhiver, Épervine,...) et le Dragon Numinex pour devenir Haut-Roi de Bordeciel et mettre fin à la Guerre de Succession.*On pourrait peut-être remarquer un énantiomorphisme :
Roi/Rebelle = Numinex/Olaf
Observateur = Svaknir*
De tout cela, on peut en déduire que les Nordiques étaient toujours en conflit avec les Dragons sous le Premier Empire Nordique.
La guerre entre Orque et Nordiques est confirmé par
Cinq Chants du Roi Wulfharth, mais cette source n'intervient qu'après la disparition du Premier Empire Nordique. Peut-on tout de même supposer que l'empire et les Orques étaient en guerre avant cela ?Les relations entre Elfes, quel qu'ils soient, et Premier Empire Nordique semblent avoir toujours été aussi mauvaises (guerre avec les Falmers pour Bordeciel et Solstheim, guerre avec les Direnni pour Haute-Roche, guerre avec les Ayléides pour Cyrodiil, guerre avec les Dwemers et Chimers/Dunmers pour Morrowind et combat avec les Bosmers durant la Traque Sauvage). D'où vient l'idée que les Nordiques et les Orques se soient alliés aux Dwemers durant la Guerre du Premier Conseil ?
Il est étrange que les Doctrines Alessiennes est pu s'être tant propagées dans Bordeciel, terre très attachée au passé et aux traditions, alors que le culte des Divins (très proche du culte nordique) est dû attendre la 4E pour s'y implanter. Serait-ce à cause du pogrom de l'Ordre Alessien par le Roi Wulfharth ?
Je ne pensais pas que le Second Empire est pu à ce point s'étendre. Mais, dans le texte de MK, Reman Ier se fait assassiner par la Morag Tong, alors que c'est normalement Reman III qui l'est. Paradoxe ?
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#4
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 24 janvier 2013 - 17:55
Beron, le 24 janvier 2013 - 17:22, dit :
Mais, dans le texte de MK, Reman Ier se fait assassiner par la Morag Tong, alors que c'est normalement Reman III qui l'est. Paradoxe ?
En dehors de ce texte, on a aucune information sur la mort de Reman Ier...
#5
Beron
Posté 24 janvier 2013 - 20:06
Tu as raison Shadow she-wolf, mais qui irait assassiner un Empereur qui est adoré comme un dieu par les Impériaux et les Akavirois ? Des suggestions ?
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#6
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 24 janvier 2013 - 20:34
Beron, le 24 janvier 2013 - 20:06, dit :
Tu as raison Shadow she-wolf, mais qui irait assassiner un Empereur qui est adoré comme un dieu par les Impériaux et les Akavirois ? Des suggestions ?
Reman n'est pas un dieu, il est "adoré comme tel par ses sujets", (et encore, en dehors des Lames j'ai quelques doute pour le reste), mais ses non-sujets ne l'adorent pas comme un dieu eux...
Donc ce n'est pas un pseudo-statut divin qui va arrêter qui que se soit...
Et puis qui irait assassiner la réincarnation d'un héro mythologique qui a détruit Dagoth Ur que même les tribuns n'ont pas réussi à le détruire des millénaires durant...?
Des pauvres quidams de la CN...
#7
Jacob Bronsky
Les mots s'arrêtent à TABRONEH.
Posté 24 janvier 2013 - 20:55
Shadow she-wolf, le 24 janvier 2013 - 20:34, dit :
Et puis qui irait assassiner la réincarnation d'un héro mythologique qui a détruit Dagoth Ur que même les tribuns n'ont pas réussi à le détruire des millénaires durant...?
Des pauvres quidams de la CN...
Des pauvres quidams de la CN...
Ouais, enfin ça quand ça se produit, on est au pire un élément perturbateur de la politique de l'île gênant le roi-pantin qui commence à se débattre, au mieux le dernier en date des fausses incarnations au yeux de presque tout le monde...
Non ?
En fait, ça dépend de l'arrivée canon des assassins. Qui dépend des véritables motivations d'Helseth. Attirer le Nérévarine ou éliminer un potentiel gêneur ?...
Que le Bar,
Même tard,
Restera ouvert.
Même tard,
Restera ouvert.
#8
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 24 janvier 2013 - 22:10
Jacob Bronsky, le 24 janvier 2013 - 20:55, dit :
Ouais, enfin ça quand ça se produit, on est au pire un élément perturbateur de la politique de l'île gênant le roi-pantin qui commence à se débattre, au mieux le dernier en date des fausses incarnations au yeux de presque tout le monde...
Non ?
En fait, ça dépend de l'arrivée canon des assassins. Qui dépend des véritables motivations d'Helseth. Attirer le Nérévarine ou éliminer un potentiel gêneur ?...
Non ?
En fait, ça dépend de l'arrivée canon des assassins. Qui dépend des véritables motivations d'Helseth. Attirer le Nérévarine ou éliminer un potentiel gêneur ?...
A partir de ce postula, la cible est le Nérévarine, adulé par la majorité de la population, un culte se met d'ailleurs en place à notre encontre...
Mais ça ne change rien, qu'importe que Reman soit adoré comme un dieu par ses sujets, les assassins de la Morag Tong, dunmers dont la nation est guidée par de vrais dieux-vivants, il y a très fort à parier que Reman soit méprisé par les assassins, ce n'est qu'un N'wah, un faux-dieu, en partant du principe que Reman ait été divinisé de son vivant...
#9
Jouflu
Posté 24 janvier 2013 - 22:41
Shadow she-wolf, le 24 janvier 2013 - 22:10, dit :
Mais ça ne change rien, qu'importe que Reman soit adoré comme un dieu par ses sujets, les assassins de la Morag Tong, dunmers dont la nation est guidée par de vrais dieux-vivants, il y a très fort à parier que Reman soit méprisé par les assassins, ce n'est qu'un N'wah, un faux-dieu, en partant du principe que Reman ait été divinisé de son vivant...
De plus, son meutre aura fait monter en prestige la Morag Tong. Qui fi part la suite, la grosse connerie de tuer Versidue-Shaie, se qui leurs valus la presque total extermination par son fils Savirien-Chorak.
#10
aegnor
Posté 25 janvier 2013 - 10:46
Beron, le 24 janvier 2013 - 20:06, dit :
Tu as raison Shadow she-wolf, mais qui irait assassiner un Empereur qui est adoré comme un dieu par les Impériaux et les Akavirois ? Des suggestions ?
Même par les Akavirois ??
- Il n'y a pas beaucoup de jolies filles dans le coin.. - Un Rougegarde
#11
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 25 janvier 2013 - 11:16
aegnor, le 25 janvier 2013 - 10:46, dit :
Beron, le 24 janvier 2013 - 20:06, dit :
Tu as raison Shadow she-wolf, mais qui irait assassiner un Empereur qui est adoré comme un dieu par les Impériaux et les Akavirois ? Des suggestions ?
Même par les Akavirois ??
Je pense que les potentats, eux, étaient moins sensibles à ce genre de choses…
#12
Beron
Posté 26 janvier 2013 - 17:48
C'est vrai que les politiques ne doivent pas avoir grand-chose à faire que Reman soit un dieu ou pas...
J'ai fait quelques recherches et j'ai compris pourquoi il y a un « paradoxe » autour de l'invasion de la Crevasse par Olaf et la domination Direnni. J'ai fait une erreur dans les termes^^'. Le PGE1 dit que les Direnni ont tenu la Crevasse Occidentale (Western Reach) durant longtemps après 1E500, mais la Crevasse que l'on voit dans TES V est la Crevasse Orientale (Eastern Reach), même si ce n'est pas précisé, on le déduit. Olaf a donc dû soumettre la Crevasse Orientale, alors que la Crevasse Occidentale qui reste dominée par les Direnni.
J'ai fait quelques recherches et j'ai compris pourquoi il y a un « paradoxe » autour de l'invasion de la Crevasse par Olaf et la domination Direnni. J'ai fait une erreur dans les termes^^'. Le PGE1 dit que les Direnni ont tenu la Crevasse Occidentale (Western Reach) durant longtemps après 1E500, mais la Crevasse que l'on voit dans TES V est la Crevasse Orientale (Eastern Reach), même si ce n'est pas précisé, on le déduit. Olaf a donc dû soumettre la Crevasse Orientale, alors que la Crevasse Occidentale qui reste dominée par les Direnni.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
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