Salut, comme l'indique le titre, le sujet traitera des Parjures et des Crevassais en général. J'ai plusieurs questions à propos d'eux :
- Quelles sont leurs origines ? Vous me diriez la Crevasse et je serais assez d'accord, mais il est dit dans TES V qu'ils ont des ancêtres en commun avec les Brétons. Mais les Brétons sont des Nédiques, comme les Nordiques, qui eux les considèrent tel des indigènes. Sont-ce plutôt des Hommes n'ayant pas été chasser de Tamriel ? Le nom de l'Aigle Carmain, Faolan, semble avoir une sonorité elfique. Cela signifieraient-ils qu'ils descendent d'Elfes ?
- L’Empire alessien les a conquis semble-t-il en premier avec l'Impératrice Hestra (Herta) en environ 1E1030. Comment ce fait-il que les Crevassais vénèrent toujours les Anciennes Divinités en 4E201 ?
- Le Temple d'Havreciel est situé dans la Crevasse. Cela signifierait que l'Empire de Reman est conquis et Bordeciel et la Crevasse (fortement indépendante) avec les Akaviris ?
- Talos a conquis la Crevasse en 2E852 à la bataille du Vieux Hrol'dan. Comment ce fait-il que les Crevassais se soient montrés à ce point passif jusqu'à la Grand Guerre contre le Domaine Aldmeri plus de 400 ans après ?
- Qui sont les Anciennes Divinités ? On sait que les Parjures vénèrent les Harfreuses et les Sorcières, vouent un culte sanglant à Dibella et ont tout l'air d'adorer Hircine et peut-être Kynareth. Les Parjures semblent également hostile à Boéthia. Quel est le culte parjure ?
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Les Parjures Face Au Reste Du Monde
Débuté par
Beron
, 22 déc. 2012 - 20:09
61 réponses à ce sujet
#1
Beron
Posté 22 décembre 2012 - 20:09
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#2
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 22 décembre 2012 - 21:48
Coucou…
Premièrement les nordiques ne descendent pas des nédiques…
Les nédiques sont l'une des nombreuses tribus natives de Tamriel, par assimilation le mot "nédique" a maintenant tendance à faire référence à toutes les anciennes tribus humaines pré-nordiques, seuls les kothris ont réussi à garder une identité distincte…
Aussi les brétons et impériaux descendent des "nédiques", mais pas les nordiques qui eux sont arrivés plus tard…
C'est à l'ère seconde avec la montée sur le trône de Talos qu'on s'est mit à confondre nédiques et nordiques…
Talos est dit "Talos d'Atmora", pour justifier qu'il soit "l'empereur de tous les hommes" (exception des raga bien sûr) la propagande impériale a dû inventer une ascendance communes aux races humaines venant d'Atmora : les nédiques…
Pour en revenir aux crevassais et brétons en règle générale se sont en fait des métisses entre "nédiques" et altmers : Hauteroche était sous le contrôle de l'Hégémonie Dirennie à l'origine…
Ça explique les racines elfiques des parjures…
Pour citer le PGE1…
Le Western Reach est la partie la plus orientale des terres brétonnes; son nom provient de son emplacement sur la frontière occidentale de Bordeciel. Sous le Premier Empire, il a été incorporé comme l’une des châtelleries de Bordeciel, et de nombreux Nordiques se sont installés dans ses collines et vallées agréables. Mais ils ont payé un prix terrible lors de la dissolution de l'Empire de Bordeciel, les Aldmers reprirent le Western Reach avec vengeance, massacrant les colons Nordiques; un peu de sang Nordique coule dans les veines des hommes du Reach aujourd'hui. Comme une barrière contre les futures incursions de Bordeciel, les Aldmers ont transformé le Western Reach en un bastion inexpugnable. Ainsi, le Western Reach est restée sous domination elfique durant la plus longue période de tout Hauteroche, et l'héritage de ce séjour sombre peut encore être aperçu aujourd'hui.
Les hommes du Reach sont une race bâtarde, même pour les Brétons. Issus à l'origine de l'une des premières tribus d’Atmora à s’installer en Tamriel, leur sang comporte désormais celui d’à peu près toutes les races imaginables. Le soulèvement qui a finalement «libéré» le Western Reach a pris fin avec l'extermination des seigneurs Aldmers, mais le sang elfique coule encore fortement dans les veines des hommes du Reach, et ils partagent l’attitude réservée et hautaine de cette race. Des années plus tard, ils ont échangé des coutumes avec les villages orcs qui partageaient leurs montagnes, et ont finalement beaucoup appris de la magie du peuple des bêtes. La magie du Reach est encore largement étudiée, même si elle est interdite par la Guilde des Mages (qui la craignent comme étant dangereuse et sauvage), et les hommes du Reach sont souvent désignés comme les "Hommes-Sorcières de Hauteroche."
On ne sait pas plus que ça…
À part des liens supposés avec Dibella voire Hircine, on en sait pas plus…
Alors soit ça remonte à l'époque des nédiques, soit à l'époque des Dirennis…
Avec Dibella on peut rester au niveau des Dirennis, mais Hircine ça serait plutôt chez les nédiques ; les altmers n'aiment pas les daedra…
Beron, le 22 décembre 2012 - 20:09, dit :
- Quelles sont leurs origines ? Vous me diriez la Crevasse et je serais assez d'accord, mais il est dit dans TES V qu'ils ont des ancêtres en commun avec les Brétons. Mais les Brétons sont des Nédiques, comme les Nordiques, qui eux les considèrent tel des indigènes. Sont-ce plutôt des Hommes n'ayant pas été chasser de Tamriel ? Le nom de l'Aigle Carmain, Faolan, semble avoir une sonorité elfique. Cela signifieraient-ils qu'ils descendent d'Elfes ?
Les nédiques sont l'une des nombreuses tribus natives de Tamriel, par assimilation le mot "nédique" a maintenant tendance à faire référence à toutes les anciennes tribus humaines pré-nordiques, seuls les kothris ont réussi à garder une identité distincte…
Aussi les brétons et impériaux descendent des "nédiques", mais pas les nordiques qui eux sont arrivés plus tard…
C'est à l'ère seconde avec la montée sur le trône de Talos qu'on s'est mit à confondre nédiques et nordiques…
Talos est dit "Talos d'Atmora", pour justifier qu'il soit "l'empereur de tous les hommes" (exception des raga bien sûr) la propagande impériale a dû inventer une ascendance communes aux races humaines venant d'Atmora : les nédiques…
Pour en revenir aux crevassais et brétons en règle générale se sont en fait des métisses entre "nédiques" et altmers : Hauteroche était sous le contrôle de l'Hégémonie Dirennie à l'origine…
Ça explique les racines elfiques des parjures…
Beron, le 22 décembre 2012 - 20:09, dit :
- L’Empire alessien les a conquis semble-t-il en premier avec l'Impératrice Hestra (Herta) en environ 1E1030. Comment ce fait-il que les Crevassais vénèrent toujours les Anciennes Divinités en 4E201 ?
- Talos a conquis la Crevasse en 2E852 à la bataille du Vieux Hrol'dan. Comment ce fait-il que les Crevassais se soient montrés à ce point passif jusqu'à la Grand Guerre contre le Domaine Aldmeri plus de 400 ans après ?
- Talos a conquis la Crevasse en 2E852 à la bataille du Vieux Hrol'dan. Comment ce fait-il que les Crevassais se soient montrés à ce point passif jusqu'à la Grand Guerre contre le Domaine Aldmeri plus de 400 ans après ?
Le Western Reach est la partie la plus orientale des terres brétonnes; son nom provient de son emplacement sur la frontière occidentale de Bordeciel. Sous le Premier Empire, il a été incorporé comme l’une des châtelleries de Bordeciel, et de nombreux Nordiques se sont installés dans ses collines et vallées agréables. Mais ils ont payé un prix terrible lors de la dissolution de l'Empire de Bordeciel, les Aldmers reprirent le Western Reach avec vengeance, massacrant les colons Nordiques; un peu de sang Nordique coule dans les veines des hommes du Reach aujourd'hui. Comme une barrière contre les futures incursions de Bordeciel, les Aldmers ont transformé le Western Reach en un bastion inexpugnable. Ainsi, le Western Reach est restée sous domination elfique durant la plus longue période de tout Hauteroche, et l'héritage de ce séjour sombre peut encore être aperçu aujourd'hui.
Les hommes du Reach sont une race bâtarde, même pour les Brétons. Issus à l'origine de l'une des premières tribus d’Atmora à s’installer en Tamriel, leur sang comporte désormais celui d’à peu près toutes les races imaginables. Le soulèvement qui a finalement «libéré» le Western Reach a pris fin avec l'extermination des seigneurs Aldmers, mais le sang elfique coule encore fortement dans les veines des hommes du Reach, et ils partagent l’attitude réservée et hautaine de cette race. Des années plus tard, ils ont échangé des coutumes avec les villages orcs qui partageaient leurs montagnes, et ont finalement beaucoup appris de la magie du peuple des bêtes. La magie du Reach est encore largement étudiée, même si elle est interdite par la Guilde des Mages (qui la craignent comme étant dangereuse et sauvage), et les hommes du Reach sont souvent désignés comme les "Hommes-Sorcières de Hauteroche."
Beron, le 22 décembre 2012 - 20:09, dit :
- Qui sont les Anciennes Divinités ? On sait que les Parjures vénèrent les Harfreuses et les Sorcières, vouent un culte sanglant à Dibella et ont tout l'air d'adorer Hircine et peut-être Kynareth. Les Parjures semblent également hostile à Boéthia. Quel est le culte parjure ?
À part des liens supposés avec Dibella voire Hircine, on en sait pas plus…
Alors soit ça remonte à l'époque des nédiques, soit à l'époque des Dirennis…
Avec Dibella on peut rester au niveau des Dirennis, mais Hircine ça serait plutôt chez les nédiques ; les altmers n'aiment pas les daedra…
#3
Beron
Posté 23 décembre 2012 - 15:06
Merci. Donc les Crevassais sont une race métissée (Haut-Elfe, Nédique, Nordique). Mais je croyait que les Nédiques étaient des Atmorans, faisant des Impériaux les esclaves que les Ayléides ont capturé à Saarthal ou bien ont acheté aux Falmers. Est-ce que les Dwemers qui ont autrefois régné sur et/ou sous la Crevasse ont-ils, à votre avis, influencé ou se sont même métissés avec les natifs de la région ?
Les Crevassais donnent l'impression d'être aussi, culturellement parlant, influencés par les Elfes (des Bois). Leur panthéon doit être lui-aussi métissé, avec des dieux elfiques (Dibella, Kynareth?, Y'ffre?) et des dieux daedriques (Hircine). Les Orques les ayant beaucoup influencé également, Malacath est peut-être une Divinité des Crevassais : le Dieu des Parias correspondrait bien aux Parjures. Qu'en pensez-vous ?
Mais même si la Crevasse a déjà été envahie à de nombreuses reprises, soit par les Elfes, soit par les Nordiques/Impériaux, cela n'explique pas leur docilité vis-à-vis du Troisième Empire cyrodiilien. Les Parjures auraient très bien pu se rebeller de nombreuses fois : invasion akaviroise (même si on était là sous le Premier/Deuxième Empire), guerres civiles (comme la Guerre du Diamant Rouge), conflits entre Haute-Roche/Orsinium/Bordeciel/Lenclume. Ou encore durant la Crise d'Oblivion, où le pouvoir impérial était au plus bas depuis fort longtemps. Les Crevassais auraient peut-être pu déclarer l'indépendance avec les Daedra qui sortaient de partout (une alliance aurait été possible ?). Pourquoi sont-ils resté à ce point passif ?
Avons-nous des informations concernant l'opinion des Brétons, des Orques et des Crevassais de la Crevasse Occidentale vis-à-vis du soulèvement des Parjures en 4E175 et les années qui suivirent ?
Sinon, je trouve que Bethesda n'a vraiment pas assez approfondis le cas des Parjures. Après tout c'est un peuple très atypique, l'Incident de Markarth est le départ de la révolte des Sombrages et Talos dont la première grande victoire est la bataille du Vieux Hrol'dan est au cœur des débats. Quel est votre avis sur la question ?
Les Crevassais donnent l'impression d'être aussi, culturellement parlant, influencés par les Elfes (des Bois). Leur panthéon doit être lui-aussi métissé, avec des dieux elfiques (Dibella, Kynareth?, Y'ffre?) et des dieux daedriques (Hircine). Les Orques les ayant beaucoup influencé également, Malacath est peut-être une Divinité des Crevassais : le Dieu des Parias correspondrait bien aux Parjures. Qu'en pensez-vous ?
Mais même si la Crevasse a déjà été envahie à de nombreuses reprises, soit par les Elfes, soit par les Nordiques/Impériaux, cela n'explique pas leur docilité vis-à-vis du Troisième Empire cyrodiilien. Les Parjures auraient très bien pu se rebeller de nombreuses fois : invasion akaviroise (même si on était là sous le Premier/Deuxième Empire), guerres civiles (comme la Guerre du Diamant Rouge), conflits entre Haute-Roche/Orsinium/Bordeciel/Lenclume. Ou encore durant la Crise d'Oblivion, où le pouvoir impérial était au plus bas depuis fort longtemps. Les Crevassais auraient peut-être pu déclarer l'indépendance avec les Daedra qui sortaient de partout (une alliance aurait été possible ?). Pourquoi sont-ils resté à ce point passif ?
Avons-nous des informations concernant l'opinion des Brétons, des Orques et des Crevassais de la Crevasse Occidentale vis-à-vis du soulèvement des Parjures en 4E175 et les années qui suivirent ?
Sinon, je trouve que Bethesda n'a vraiment pas assez approfondis le cas des Parjures. Après tout c'est un peuple très atypique, l'Incident de Markarth est le départ de la révolte des Sombrages et Talos dont la première grande victoire est la bataille du Vieux Hrol'dan est au cœur des débats. Quel est votre avis sur la question ?
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#4
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 23 décembre 2012 - 15:52
Beron, le 23 décembre 2012 - 15:06, dit :
Merci. Donc les Crevassais sont une race métissée (Haut-Elfe, Nédique, Nordique). Mais je croyait que les Nédiques étaient des Atmorans, faisant des Impériaux les esclaves que les Ayléides ont capturé à Saarthal ou bien ont acheté aux Falmers.
Mais ça ne tient pas debout : comment en quelques dizaines d'années les survivants de Saarthal se seraient reproduits au point d'habiter tout Cyrod, Lenclume et Hauteroche et que le métissage nédique-direnni aurait rendu les brétons méconnaissables des elfes…?
Beron, le 23 décembre 2012 - 15:06, dit :
Est-ce que les Dwemers qui ont autrefois régné sur et/ou sous la Crevasse ont-ils, à votre avis, influencé ou se sont même métissés avec les natifs de la région ?
Beron, le 23 décembre 2012 - 15:06, dit :
Les Crevassais donnent l'impression d'être aussi, culturellement parlant, influencés par les Elfes (des Bois). Leur panthéon doit être lui-aussi métissé, avec des dieux elfiques (Dibella, Kynareth?, Y'ffre?) et des dieux daedriques (Hircine). Les Orques les ayant beaucoup influencé également, Malacath est peut-être une Divinité des Crevassais : le Dieu des Parias correspondrait bien aux Parjures. Qu'en pensez-vous ?
Mais un paquet de dieux peut leur convenir, il y a même des dieux que l'on ne connait absolument pas…
Par exemple il y est dit que les Ayléides vénéraient un "dieu insecte" dont la nom a été perdu, donc ces anciennes divinités peuvent être tout ou en partie inconnues des non-parjures…
Si je voulais faire un pari osé je dirai que ces "anciennes divinités" feraient références à des dieux datant du kalpa précédant… Ça pourrait même être des
Étoiles Orphelines ou des Magne-Ge, ça correspond bien à la définition de "divinités oubliées"…Mais s'il y a bien eu un mélange culturel avec les orcs, alors oui Malacath est tout à fait possible…
Beron, le 23 décembre 2012 - 15:06, dit :
Mais même si la Crevasse a déjà été envahie à de nombreuses reprises, soit par les Elfes, soit par les Nordiques/Impériaux, cela n'explique pas leur docilité vis-à-vis du Troisième Empire cyrodiilien. Les Parjures auraient très bien pu se rebeller de nombreuses fois : invasion akaviroise (même si on était là sous le Premier/Deuxième Empire), guerres civiles (comme la Guerre du Diamant Rouge), conflits entre Haute-Roche/Orsinium/Bordeciel/Lenclume. Ou encore durant la Crise d'Oblivion, où le pouvoir impérial était au plus bas depuis fort longtemps. Les Crevassais auraient peut-être pu déclarer l'indépendance avec les Daedra qui sortaient de partout (une alliance aurait été possible ?). Pourquoi sont-ils resté à ce point passif ?
L'ours de Markarth, les crimes d'Ulfric Sombrage l’élément décisif aurait été le retrait des légions durant la période…Il n'est pas aberrant que la légion ait stationné dans la région durant tous les troubles que tu as pré-cités…
Après tout Talos a du conquérir ces territoires par la force, et c'est même un de ces crevassais qui a assassiné Cuhlecain…
En ÈC854, une lame noire de Western Reach s'infiltra dans le Palais Impérial du Nibenay. Là, l'homme-sorcière assassina l'Empereur, mis le feu au palais et trancha la gorge du Général Talos.
Ces hommes-sorcières ont peut être été identifié comme étant trop dangereux pour toujours y laisser une garnison sur place, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de troubles mineurs selon les périodes…
Beron, le 23 décembre 2012 - 15:06, dit :
Sinon, je trouve que Bethesda n'a vraiment pas assez approfondis le cas des Parjures. Après tout c'est un peuple très atypique, l'Incident de Markarth est le départ de la révolte des Sombrages et Talos dont la première grande victoire est la bataille du Vieux Hrol'dan est au cœur des débats. Quel est votre avis sur la question ?
En temps que sorcière synthétique thalmori je suis particulièrement déçue moi aussi que les hommes-sorcières ne soient pas plus développés que ça…
#5
Rubicante
Posté 23 décembre 2012 - 16:33
Citation
Kynareth est peu probable, c'est une déesse nordique avant-tout…
Non. Kyne est nordique. Kynareth est son équivalent nédique qu'ont hérité les Impériaux et les Bretons. J'ignore si les Reachmen (non, vraiment, "Crevassais"?) aussi. Mais il est très probable qu'il soient par contre à l'origine du dieu maléfique breton Sheor, qui est une diabolisation de Shor, le dieu majeur du panthéon nordique.
Et concernant le meurtre de Cuhlecain, il existe aussi la thèse que ça soit Talos qui le tua et se fît uniquement trancher la gorge afin de détourner les soupçons, rejetant la faute sur ses ennemis. Connaissant la nature manipulatrice de l'homme, c'est plausible...
#6
Sifraël
Mk II
Posté 23 décembre 2012 - 16:54
Skyrim a en effet ce problème que la plupart des sujets traités ne sont qu'effleurés. Pour faire l'inévitable comparaison avec Morrowind, il manque la tonne de livres, les dialogues interminables (et le fait que l'on puisse parler de tout à tout le monde).
Dans Morrowind, les problèmes de Talos, de l'instant écarlate, des Dwemers, et pas mal d'autres (comme les questions éthiques : Camonna Tong, esclavage,...), sont compréhensible par une analyse détaillée ; et c'est plus un trop grand nombre d'information qui rebute généralement à s'y plonger.
Dans Skyrim, on a de nouvelles choses, ce n'est pas mal, mais le nombre d'information est très réduit ; on est plus basé sur "ce qui est dit/lu" mais sur "ce qui est vu/entendu", et empêche donc d'avoir une analyse complète (des Falmers, des parjures, de la guerre civile, des guerres draconiques...). On extrapole, mais on est sûr de rien. Au moins, ça évite (contrairement à Oblivion) les contradictions avec le lore pré-établi.
Tout ça pour aboutir à deux-trois réflexions ;
- Les Anciens Dieux en tant qu'étoiles orphelines, Magne-Ge, ou venant d'un ancien kalpa me paraitrait assez étonnant, vu que seuls quelques érudits (psijiques, Mankar camoran, Vivec) semblent avoir quelques connaissance dessus ; et ces êtres n'ont pas vraiment l'air de se soucier de ce qui se passe sur Nirn, alors une peuplade tribale ?
- leur cultes connus sont ceux d'Hircine (surtout que l'on apprend, dans Dragonborn, un lien entre le Glenmoril et les Harfreuses), Dibella (qui pourrait être un rite perverti voué à Namira), et Shor/Sheor/Lorkhan (les cœurs de ronces montrent sans ambivalence qu'il a une place dans leur panthéon)
- J'imaginerais assez peu de rapport avec y'ffre, vu que les cultes sont généralement expliqués par un lien avec la divinité (quelques exceptions); Y'ffre a permis aux Bosmers de se stabiliser, mais les hommes de la Crevasse n'en ont sans doute rien à faire.
- Je mettrais en avant que dans Arena, les bretons sont décrits comme descendant "Des Druides de Galen". Peut-être que ce druidisme a été conservé chez les Rachmen.
- les breto-nordiques de l'Aldudagga vivent dans la Crevasse... ça ne vous rappelle personne ? On pourrait y voir ceux qui ont gardé le panthéon Nordique originel (Kyne, Tsuhn, et tout le reste) notamment tous les aspects d'animaux, alors que les Nordiques se tournaient peu à peu vers les 9 Divins sous la forme impériale.
- Par rapport à "pourquoi ils n'ont pas agi plus tôt", plusieurs réponses les plus importantes étant sans doute qu'ils se sont contentés du gouvernement qu'ils avaient, se révoltant contre le fait qu'on ne les accepte pas dans leur propre territoire, mais cela que quand ils avaient de bonne chance de gagner ; Tamriel entièrement à feu et à sang, ou lorsque toute les légions de l'empire sont partis.
Deuxièmement, on peut penser que leur côté tribale a été fortement exacerbé par l'acculturation qu'on voulait leur faire subir ; lorsqu'ils ont pris le contrôle de la Crevasse durant la grande guerre, leur domination est décrite comme ayant été plutôt bonne, et l'Empire a failli reconnaître leur indépendance ; ainsi, ils ont dû mettre en place tout un corpus de lois, un minimum d'administrations, et autres, ce qui montre qu'ils ne sont pas aussi primitifs qu'ils le semblent. c'est sans doute en réaction aux Nordiques qu'ils sont totalement revenus à leur traditions ancestrales.
Dans Morrowind, les problèmes de Talos, de l'instant écarlate, des Dwemers, et pas mal d'autres (comme les questions éthiques : Camonna Tong, esclavage,...), sont compréhensible par une analyse détaillée ; et c'est plus un trop grand nombre d'information qui rebute généralement à s'y plonger.
Dans Skyrim, on a de nouvelles choses, ce n'est pas mal, mais le nombre d'information est très réduit ; on est plus basé sur "ce qui est dit/lu" mais sur "ce qui est vu/entendu", et empêche donc d'avoir une analyse complète (des Falmers, des parjures, de la guerre civile, des guerres draconiques...). On extrapole, mais on est sûr de rien. Au moins, ça évite (contrairement à Oblivion) les contradictions avec le lore pré-établi.
Tout ça pour aboutir à deux-trois réflexions ;
- Les Anciens Dieux en tant qu'étoiles orphelines, Magne-Ge, ou venant d'un ancien kalpa me paraitrait assez étonnant, vu que seuls quelques érudits (psijiques, Mankar camoran, Vivec) semblent avoir quelques connaissance dessus ; et ces êtres n'ont pas vraiment l'air de se soucier de ce qui se passe sur Nirn, alors une peuplade tribale ?
- leur cultes connus sont ceux d'Hircine (surtout que l'on apprend, dans Dragonborn, un lien entre le Glenmoril et les Harfreuses), Dibella (qui pourrait être un rite perverti voué à Namira), et Shor/Sheor/Lorkhan (les cœurs de ronces montrent sans ambivalence qu'il a une place dans leur panthéon)
- J'imaginerais assez peu de rapport avec y'ffre, vu que les cultes sont généralement expliqués par un lien avec la divinité (quelques exceptions); Y'ffre a permis aux Bosmers de se stabiliser, mais les hommes de la Crevasse n'en ont sans doute rien à faire.
- Je mettrais en avant que dans Arena, les bretons sont décrits comme descendant "Des Druides de Galen". Peut-être que ce druidisme a été conservé chez les Rachmen.
- les breto-nordiques de l'Aldudagga vivent dans la Crevasse... ça ne vous rappelle personne ? On pourrait y voir ceux qui ont gardé le panthéon Nordique originel (Kyne, Tsuhn, et tout le reste) notamment tous les aspects d'animaux, alors que les Nordiques se tournaient peu à peu vers les 9 Divins sous la forme impériale.
- Par rapport à "pourquoi ils n'ont pas agi plus tôt", plusieurs réponses les plus importantes étant sans doute qu'ils se sont contentés du gouvernement qu'ils avaient, se révoltant contre le fait qu'on ne les accepte pas dans leur propre territoire, mais cela que quand ils avaient de bonne chance de gagner ; Tamriel entièrement à feu et à sang, ou lorsque toute les légions de l'empire sont partis.
Deuxièmement, on peut penser que leur côté tribale a été fortement exacerbé par l'acculturation qu'on voulait leur faire subir ; lorsqu'ils ont pris le contrôle de la Crevasse durant la grande guerre, leur domination est décrite comme ayant été plutôt bonne, et l'Empire a failli reconnaître leur indépendance ; ainsi, ils ont dû mettre en place tout un corpus de lois, un minimum d'administrations, et autres, ce qui montre qu'ils ne sont pas aussi primitifs qu'ils le semblent. c'est sans doute en réaction aux Nordiques qu'ils sont totalement revenus à leur traditions ancestrales.
#7
Beron
Posté 23 décembre 2012 - 17:38
D'accord, Kynareth est une déesse plutôt nordique. Mais elle pourrait bien avoir été adoptée par les Crevassais (Reachmen pour les puristes^^), ou tout du moins son aspect le plus sauvage/"naturel". Pour Shor, le bon dieu nordique, devenu Shéor, le mauvais dieu bréton, je pensais que c'était juste l'influence des Direnni sur les Manmers, mais l'invasion nordique sur la Crevasse pourrait tout aussi bien en être l'origine. La solution doit être un mixte des deux : les Direnni dise que Lorkhan/Shor est un méchant et la preuve en est l'invasion. Pour le fait que le cœur arraché des Roncecœurs soit en lien avec le cœur arraché de Lorkhan : je ne vois pas trop le rapport. Ne s'agit-il pas d'une simple cérémonie chamanique ?
Comme pour Sifraël, les Étoiles Orphelines, c'est peut-être un peu trop tiré par les cheveux pour moi, mais pourquoi pas. On est bien là pour faire et des constats et des hypothèses, non ? Je pense tout de même que les Crevassais préféreraient plutôt vénérer des Dieux qui peuvent intervenir concrètement sur le monde, comme les Divins et les Daedra, que des divinités perdus et "mortes".
Ensuite, que les Crevassais vénèrent les aspects animaliers du panthéon originel nordique se tient, mais pourquoi détesteraient-ils Shor alors ?
Le fait que le culte perverti de Dibella serait en fait un culte de Namira, je n'y crois pas trop. Et le dieu-insecte des Ayléides, ce n'est pas Namira, tout simplement ?
Y'ffre est le Dieu de la Forêt vénéré par les Elfes des Bois et les Brétons. Le fait même que les Crevassais voueraient un culte druidique signifierait qu'il adore Y'ffre. Le culte druidique des Crevassais seraient peut-être celui des premiers Ehlnofey.
Une alliance entre Thalmors et Parjures seraient alors peut-être possible ? Tous unis face à l'Empire et les Nordiques adorateurs de Shor ?
L’Empire a peut-être en effet laissé une garnison dans la Crevasse durant les périodes de paix et de troubles mineurs (même s'il est difficile de qualifier la Crise d'Oblivion de mineur). N'ayant pas TES T : Shadowkey, j'ignore si la Crevasse Occidentale avait de telles garnisons. Le jeu se passe d'ailleurs, à ce que j'ai pu lire durant une forte période de troubles : le Simulacre Impérial. Que les Crevassais indépendants est reproduis l'administration impériale doit juste signifier que celle-ci fonctionne bien.
Pour ce que vous pensez de Skyrim, je suis d'accord à 100%.
Comme pour Sifraël, les Étoiles Orphelines, c'est peut-être un peu trop tiré par les cheveux pour moi, mais pourquoi pas. On est bien là pour faire et des constats et des hypothèses, non ? Je pense tout de même que les Crevassais préféreraient plutôt vénérer des Dieux qui peuvent intervenir concrètement sur le monde, comme les Divins et les Daedra, que des divinités perdus et "mortes".
Ensuite, que les Crevassais vénèrent les aspects animaliers du panthéon originel nordique se tient, mais pourquoi détesteraient-ils Shor alors ?
Le fait que le culte perverti de Dibella serait en fait un culte de Namira, je n'y crois pas trop. Et le dieu-insecte des Ayléides, ce n'est pas Namira, tout simplement ?
Y'ffre est le Dieu de la Forêt vénéré par les Elfes des Bois et les Brétons. Le fait même que les Crevassais voueraient un culte druidique signifierait qu'il adore Y'ffre. Le culte druidique des Crevassais seraient peut-être celui des premiers Ehlnofey.
Une alliance entre Thalmors et Parjures seraient alors peut-être possible ? Tous unis face à l'Empire et les Nordiques adorateurs de Shor ?
L’Empire a peut-être en effet laissé une garnison dans la Crevasse durant les périodes de paix et de troubles mineurs (même s'il est difficile de qualifier la Crise d'Oblivion de mineur). N'ayant pas TES T : Shadowkey, j'ignore si la Crevasse Occidentale avait de telles garnisons. Le jeu se passe d'ailleurs, à ce que j'ai pu lire durant une forte période de troubles : le Simulacre Impérial. Que les Crevassais indépendants est reproduis l'administration impériale doit juste signifier que celle-ci fonctionne bien.
Pour ce que vous pensez de Skyrim, je suis d'accord à 100%.
Modifié par Beron, 23 décembre 2012 - 17:39.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#8
Sifraël
Mk II
Posté 23 décembre 2012 - 18:28
Beron, le 23 décembre 2012 - 17:38, dit :
D'accord, Kynareth est une déesse plutôt nordique. Mais elle pourrait bien avoir été adoptée par les Crevassais (Reachmen pour les puristes^^), ou tout du moins son aspect le plus sauvage/"naturel". Pour Shor, le bon dieu nordique, devenu Shéor, le mauvais dieu bréton, je pensais que c'était juste l'influence des Direnni sur les Manmers, mais l'invasion nordique sur la Crevasse pourrait tout aussi bien en être l'origine. La solution doit être un mixte des deux : les Direnni dise que Lorkhan/Shor est un méchant et la preuve en est l'invasion. Pour le fait que le cœur arraché des Roncecœurs soit en lien avec le cœur arraché de Lorkhan : je ne vois pas trop le rapport. Ne s'agit-il pas d'une simple cérémonie chamanique ?
L'arrachage de cœur est un des éléments les plus chargés de sens dans les TES. Toutes les grandes figures Lorkhanique (Lorkhan, Pélinal, Talos, Dumac et tout le reste) rencontrent/subissent à un moment ou un autre un arrachage de cœur, ou quelque chose qui ressemblent. Ce n'est sans doute pas un hasard si le rituel le plus important chez les Parjures consiste à se faire enlever le cœur et remplacer par de la bruyère.
Beron, le 23 décembre 2012 - 17:38, dit :
On est bien là pour faire et des constats et des hypothèses, non ?
Citation
Ensuite, que les Crevassais vénèrent les aspects animaliers du panthéon originel nordique se tient, mais pourquoi détesteraient-ils Shor alors ?
Ils peuvent détester Shor et adorer Sheor.*
Citation
Le fait que le culte perverti de Dibella serait en fait un culte de Namira, je n'y crois pas trop. Et le dieu-insecte des Ayléides, ce n'est pas Namira, tout simplement ?
Moi non plus je n'y crois pas. mais c'était une idée qui avait été lancée sur le forum officielle, et qui collait assez bien les rituels observés.
par contre, même si Namira est liée aux insectes, ce n'est pas forcément elle le dieu mentionné.
On a le Scarabée, qui est sans doute l'Amaranth, qui est un insecte. On a généralement considéré qu'il s'agissait de Lorkhan, mais on tend de plus en plus à penser qu'il s'agirait, au mieux, d'un mélange Aka/Lorkhan comme Shezzar. Et on a aussi le prophète du Landfall. Qui est un insecte. Mais ça va très loin, vu que rien ne semble indiquer que les Gens de la Crevasse aient eu quiconque qui les ait menés sur les Voies de Marche.
Citation
Y'ffre est le Dieu de la Forêt vénéré par les Elfes des Bois et les Brétons. Le fait même que les Crevassais voueraient un culte druidique signifierait qu'il adore Y'ffre. Le culte druidique des Crevassais seraient peut-être celui des premiers Ehlnofey.
Citation
Une alliance entre Thalmors et Parjures seraient alors peut-être possible ? Tous unis face à l'Empire et les Nordiques adorateurs de Shor ?
*Euh, ça vient d'où cette idée qu'il haïssent Shor ? Parce qu'ils sont humains, à la base, et Shor est le dieu qui maintient le monde en place... On le retrouve dans tous les cultes qui ne visent pas à détruire le monde, y compris Yokudan. Et vu que les Parjures vénèrent au moins un aedra et un aedra, il est très peu probable qu'ils considèrent, comme les elfes, le monde comme une prison.
De toute façon, la politique du Thalmor est très claire sur ce point ; ils cherchent à mettre en place un génocide, et on a déjà eu pas mal de séances d'éradication de Bretons, juste parce qu'ils sont en partie humains... si les Parjures sont un tant soient peu malins, ils ne s'alieront pas avec le Thalmor. ce qu'ils semblent chercher, c'est qu'on reconnaisse leur différence, et leur liberté, pas le massacre systématique des Nordiques.
#9
Rubicante
Posté 23 décembre 2012 - 23:27
Beron, le 23 décembre 2012 - 17:38, dit :
Une alliance entre Thalmors et Parjures seraient alors peut-être possible ? Tous unis face à l'Empire et les Nordiques adorateurs de Shor ?
Certainement pas. D'abord, le conflit entre Reachmen/Parjures et Nords n'a rien, mais alors rien d'une guerre de religion. C'est une guerre avant nationaliste. Le nordique est l'ennemi car il a envahi le Reach et en bon conquérant, il s'est acquis tout le contrôle du territoire, souvent de manière aggressive. Et puis bon, de là à s'allier au Thalmor...
Le Thalmor méprise à fond l'humanité dans son ensemble. Alors oui, les Parjures haïssent les nordiques, mais ils ne sont pas idiots au point de s'allier avec des elfes qui leurs réserveront un avenir pire encore...
#10
Beron
Posté 24 décembre 2012 - 11:17
Citation
De toute façon, la politique du Thalmor est très claire sur ce point ; ils cherchent à mettre en place un génocide, et on a déjà eu pas mal de séances d'éradication de Bretons, juste parce qu'ils sont en partie humains... si les Parjures sont un tant soient peu malins, ils ne s'alieront pas avec le Thalmor. ce qu'ils semblent chercher, c'est qu'on reconnaisse leur différence, et leur liberté, pas le massacre systématique des Nordiques.
Je pense que c'est là partir du principe que tous les Thalmors veulent détruire Nirn. Je crois que l'on peut les séparer en deux grandes catégories : les Thalmors érudits et les Thalmors politiques.
Les érudits sont ceux qui sont parfaitement au courant du plan de génocide des Hommes. Les politiques sont les Thalmors suprémacistes qui prônent la domination elfique : les Hommes ne sont juste que des esclaves inférieurs aux Mers. A mon avis, tous les Thalmors ne sont pas pour la destruction de Nirn., loin de là. Sinon, l'Empire n'admettrait pas des Altmers parmi la Légion et les purges en Val-Boisé et Archipel de l'Automne n'auraient pas été nécessaires.
Citation
Le Thalmor méprise à fond l'humanité dans son ensemble. Alors oui, les Parjures haïssent les nordiques, mais ils ne sont pas idiots au point de s'allier avec des elfes qui leurs réserveront un avenir pire encore...
Oui, mais uniquement s'ils savaient que les Thalmors veulent détruire le monde. Quand je dis "alliance", je veux juste dire "alliance purement militaire".
Citation
Euh, ça vient d'où cette idée qu'il haïssent Shor ? Parce qu'ils sont humains, à la base, et Shor est le dieu qui maintient le monde en place... On le retrouve dans tous les cultes qui ne visent pas à détruire le monde, y compris Yokudan. Et vu que les Parjures vénèrent au moins un aedra et un aedra, il est très peu probable qu'ils considèrent, comme les elfes, le monde comme une prison.
L'idée qu'ils haïssent Shor vient du fait que cette divinité est le principal dieu du panthéon nordique qui fut, d'après les Atmorans, leur roi et celui qui les mena à la victoire à de nombreuses reprises. Les Nordiques ayant envahis la Crevasse, les natifs ne doivent pas trop l’apprécier. Les Brétons/Crevassais ont été réduit en esclavage par les Altmers. Tout comme en Cyrodiil, les Elfes ont due influencé les croyances de leurs esclaves : il y a ainsi de fortes chances que les Direnni aient apporté leur haine de Lorkhan en Haute-Roche. Sheor est le "Mauvais Homme", la source des querelles et le faiseur de mauvaises récoltes : cela m'étonnerait que les Brétons/Crevassais l'adore. "Sheor" étant sans aucun doute la déformation de "Shor", je ne vois pas pourquoi les Crevassais adorerait l'un et haïrait l'autre.
Citation
Ce côté de simple "dieu de la forêt" vient de Daggerfall. le PGE3, bien qu'il le garde, couplé avec les religions de l'Empire, en donne un autre aspect ; il le relie fortement au Val boisé, et aux Elfes. Des Bretons n'ont aucun besoin de rendre grâce à un os de la Terre qui sert juste à maintenir l'apparence des Bosmer comme elle est.
Y'ffre sert-il uniquement à maintenir l'apparence des Bosmers ou celle de tous les Ehlnofeys ? Sinon pourquoi les Brétons l'adoreraient-il ? Simple influence des Direnni ou culte druidique ?
Pour ce qui est du culte des insectes, je pense que tout le monde s'accorde à dire qu'il est très présent en Tamriel. Qu'est-ce que les insectes représentent métaphoriquement ?
Dibella n'est sans doute pas une représentation d'insecte. Son culte donne tout de même l'impression d'être très présent dans la Crevasse (Temple de Markarth, l'élu de Dibella à Folpertuis,...) : est-il d'origine brétonne ou est-ce une importation nordique ? Namira est elle-aussi adorée dans la Crevasse (grotte de Longmur (pas certain de l'orthographe) et la coterie qui y prend place). Ce culte a des origines parjures ou nordiques/impériales ?
Pour continuer sur les Daedra, le culte de Molag Bal et de Boéthia pratiqué à Markarth peut être rattaché aux Crevassais ou pas ?
Et les dragons ? Il y eut le culte draconnique dans la Crevasse. Est-ce là une croyance apportée par les Nordiques ou par les Crevassais ? Peut-être que les dragons disparus étaient les Anciennes Divinités, mais j'en doute : sinon il y aurait eu des allusions dans TES V et les dragons s'attaqueraient pas les campements parjures.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#11
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 24 décembre 2012 - 12:43
Beron, le 24 décembre 2012 - 11:17, dit :
Y'ffre sert-il uniquement à maintenir l'apparence des Bosmers ou celle de tous les Ehlnofeys ? Sinon pourquoi les Brétons l'adoreraient-il ? Simple influence des Direnni ou culte druidique ?
Pour ce qui est du culte des insectes, je pense que tout le monde s'accorde à dire qu'il est très présent en Tamriel. Qu'est-ce que les insectes représentent métaphoriquement ?
Dibella n'est sans doute pas une représentation d'insecte. Son culte donne tout de même l'impression d'être très présent dans la Crevasse (Temple de Markarth, l'élu de Dibella à Folpertuis,...) : est-il d'origine brétonne ou est-ce une importation nordique ? Namira est elle-aussi adorée dans la Crevasse (grotte de Longmur (pas certain de l'orthographe) et la coterie qui y prend place). Ce culte a des origines parjures ou nordiques/impériales ?
Pour ce qui est du culte des insectes, je pense que tout le monde s'accorde à dire qu'il est très présent en Tamriel. Qu'est-ce que les insectes représentent métaphoriquement ?
Dibella n'est sans doute pas une représentation d'insecte. Son culte donne tout de même l'impression d'être très présent dans la Crevasse (Temple de Markarth, l'élu de Dibella à Folpertuis,...) : est-il d'origine brétonne ou est-ce une importation nordique ? Namira est elle-aussi adorée dans la Crevasse (grotte de Longmur (pas certain de l'orthographe) et la coterie qui y prend place). Ce culte a des origines parjures ou nordiques/impériales ?
Sinon Namira est l'anti-thèse de Dibella…
Dibella est la déesse de l'amour, de l'érotisme, en bref le Beau…
Namira est la déesse de l'horreur, du dégoût, en bref le Laid…
Lorsque les parjures ensanglantent la statue de Dibella, c'est probablement pour la désacralisée, on tend donc vers l'anti-thèse de Dibella : Namira…
Maintenant le culte de Namira à Markarth est constitué à la fois de brétons et de nordiques, toutefois Eola la grande prêtresse est brétonne…
Dibella est dite l'épouse-lit de Shor, peut-être qu'aux yeux des parjures elle est liée aux nordiques…
Les parjures ont peut-être un anti-panthéon nordique…?
Sifraël, le 23 décembre 2012 - 18:28, dit :
Ouais, enfin faut les baser sur quelque chose. ce serait génial de faire le lien entre les Orphelines et les jeux, mais faut quand même pas aller trop loin. Et là, on a même pas un alignement de pierre qui montrerait qu'ils s'intéressent à l'astronomie.
Ce que je voulais dire c'est qu'il y a des dieux et panthéons peu ou pas du tout connus…
Les "anciennes divinités", par cette dénomination me fait penser à ces panthéons oubliés, surtout qu'on a affaire à un culte a priori d'origine nédique, ça peut donc être tout et n'importe quoi…
#12
Beron
Posté 24 décembre 2012 - 14:33
C'est vrai que je n'avais pas du tout penser à cette opposition entre Dibella et Namira. Les Parjures vénéreraient donc bien des Daedra autre qu'Hircine. Sinon dans le culte nordique, Herma-Mora est une mauvaise divinité, peut-être que les Crevassais l'adorent. Après tout, ce Prince Daedra est bien l'Homme des Forêts : il peut être rattaché aux cultes druidiques. Herma-Mora est aussi le Dieu des Savoirs et des Mémoires : on pourrait donc également le faire correspondre avec les traditions anciennes des Parjures et la magie des Sorcières/Harfreuses.
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#13
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 24 décembre 2012 - 16:15
Herma-Mora a plutôt des liens elfiques pour tout dire…
On le retrouve dans le panthéon bosmer, dans l'origine de la Morag Tong, vénéré par les nouveaux-falmers, il a essayé de convaincre les nordiques qu'ils étaient des aldmers…
On le retrouve dans le panthéon bosmer, dans l'origine de la Morag Tong, vénéré par les nouveaux-falmers, il a essayé de convaincre les nordiques qu'ils étaient des aldmers…
#14
Beron
Posté 24 décembre 2012 - 17:45
Oui, je sais qu'Herma-Mora est associé aux Mers, mais il ne faut pas perdre de vue que les Crevassais ont été asservi par les Direnni. Comme je l'ai dit plus tôt, ceux-ci ont due apporter leurs croyances en Haute-Roche. Mais je voulais dire qu'Herma-Mora fut peut-être déjà vénéré par les Druides de Galen avant l'arrivée des Direnni en tant qu'Homme des Forêts. Peut-être que le Prince Daedra n'a pas réussi à convaincre les Nordiques de devenir des Elfes, mais qu'il y soit parvenu avec les Nédiques de Haute-Roche qui sont devenus les Manmers. Je ne vois pas vraiment comment un seul clan altmer a pu modifier toute une race en se métissant avec celle-ci. Ou bien les Direnni n'étaient-ils que les meneurs et que d'autres clans mineurs les aient suivi.
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#15
fabinou87
Posté 24 décembre 2012 - 19:14
J'avais questionné le forum au sujet des interactions entre les différents Kalpas : pour moi avec le changement de Kalpa tous les protagonistes (hormis un ou deux peut être, il me semble que c'est ce que pensait Sifrael) oublient ce qui s'est produit dans le cycle précédent. Parce que sinon les Eta'a ne se feraient pas avoir par Lorkhan, il n'y aurait pas de plan mortel.
Donc l'idée que les Crevassais vénèrent des divinités d'anciens Kalpas ... je n'y crois pas.
Je pense que vous avez un raisonnement trop rationnel aussi ! Il se peut que les Crevassais vénèrent des Dieux qui n'existent pas aussi ...
Donc l'idée que les Crevassais vénèrent des divinités d'anciens Kalpas ... je n'y crois pas.
Je pense que vous avez un raisonnement trop rationnel aussi ! Il se peut que les Crevassais vénèrent des Dieux qui n'existent pas aussi ...
#16
Beron
Posté 25 décembre 2012 - 19:39
Pour la vénération de divinités d'anciens kalpas, c'est certain qu'elle n'existe pas, ou en tout cas chez les Crevassais.
Je pense par contre qu'il faut rester un peu rationnel. Tous les peuples de Nirn vénèrent des êtres qui existent, même les Tribuns des Dunmers existent réellement bien qu'ils ne soient que de "Faux Dieux". Pourquoi le peuple de la Crevasse en particulier vouerait un culte à des dieux inexistants ?
Je pense par contre qu'il faut rester un peu rationnel. Tous les peuples de Nirn vénèrent des êtres qui existent, même les Tribuns des Dunmers existent réellement bien qu'ils ne soient que de "Faux Dieux". Pourquoi le peuple de la Crevasse en particulier vouerait un culte à des dieux inexistants ?
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#17
fabinou87
Posté 25 décembre 2012 - 23:47
Parce que la notion de Dieux est difficile à saisir, ce que nous montre d'ailleurs les ES. Un groupe peut très bien vénérer une idée qui ne se trouve pas être un Eta'A/élevé, un peu comme dans nos mythologie. Je n'affirme pas que le panthéon de la Crevasse est "infondé", j'expose juste le fait que les développeurs peuvent très bien avoir introduit des "fausses mythologies" comme on en a connu dans notre histoire. Dans un univers concret comme celui des ES ça ne m'étonnerait pas qu'il y en aient.
#18
Beron
Posté 26 décembre 2012 - 10:13
Oui les développeurs auraient très bien pu insérer une fausse mythologie dans les TES. Mais il est très clairement dit que les Crevassais vénèrent des esprits bien réels et païens : les Harfreuses/Sorcières, des animaux et des Daedra. Cedran, un Crevassais, même s'il n'est pas Parjure, le dit très clairement aux écuries de Markarth. En tant que natif de la Crevasse, celui-ci doit être au courant de la religion pratiquée par les Parjures, bien qu'il n'y adhère pas.
Modifié par Beron, 26 décembre 2012 - 10:14.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#19
Vendeur-de-skooma
Posté 11 janvier 2013 - 17:12
Dans un château ( le redoute de la tour brisée) on trouve une grande statue de dibella et son autel.
#20
Beron
Posté 11 janvier 2013 - 18:29
Oui, mais une statue recouvert de sang. Comme dit Shadow she-wolf, c'est peut-être, soit un culte rendu à l’antithèse de Dibella : Namira, soit un anti-culte nordique contre Dibella. Et les deux versions peuvent très bien coexister ensemble.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#22
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 27 janvier 2013 - 22:01
Actuellement je joue en VO et je viens de refaire la ligne de quêtes parjures à Markarth...
Quelque chose m'a sauté aux yeux, chose que je n'avais pas remarqué avec la VF...
C'est que tout le monde dit que les parjures suivent les Old Ways...
Donc a priori les Anciennes Divinités ne serait qu'une énième forme du Culte des Ancêtres...
A partir de là on peut s'amuser de déduire les ancêtres potentiels...
-Hircine...
-Namira...
Ces deux là ne font pratiquement aucun doute...
Molag Bal parce que TESO dit cela...
Ensuite je verrai bien Malacath, les Hommes-Sorcières sont sensé s'être métissés avec les orcs selon le PGE1, de plus ça ressemble pas mal à un "peuple paria" tout de même...
Magnus, qui symbolise la magie et finalement Auri-El, qui est présent dans tous les cultes des ancêtres connus, à l'exception du dunmeri pour des raison évidentes et celui des orcs est majoritairement inconnu... A moins que ce ne soit Faolan, aka "l'aigle carmin", qui ferait un bon avatar d'Auri-El justement...
Sinon par rapport au titre, non les parjures ne seraient pas seuls contre le reste du monde, s'ils sont copain-copain avec les orcs...
Je ne serais pas aussi catégorique que cela...
Les ayléides avec Méridia, les bosmers et falmers avec Herma-Mora, les orcs avec Malacath...
Seuls les altmers sont vraiment dans une optique "anti-daedrique"...
Et pour le coup je pense qu'à moyen-terme, une alliance thalmor hommes-sorcières serait à l'avantage des deux groupes...
-Le thalmor aiderait indirectement les parjures à faire leur rébellion...
-Les parjures sèmeraient le chaos en plein cœur de l'Empire...
On a déjà vu des factions d'humains s'allier avec le Thalmor, le roman en fait état, on voit aussi dans Skyrim le clan Roncenoir...
Et encore une fois le "remove Man" peut avoir plusieurs sens : par Man on peut entendre les héritiers spirituels de Lorkhan...
Le Thalmor semble être dans une logique de génocide, les Direnni semblent être dans une logique de "conversion" si je puis dire, et les ayléides semblaient être un mélange des deux...
Une entente long-terme pourrait même être possible si les hommes-srocières sont si elfiques que ça : notamment les brétons et les hommes-srcoières se considèrent comme étant deux peuples bien séparés selon toutes les sources que l'on a (allant du PGE1 à TESO...)
Quelque chose m'a sauté aux yeux, chose que je n'avais pas remarqué avec la VF...
C'est que tout le monde dit que les parjures suivent les Old Ways...
Donc a priori les Anciennes Divinités ne serait qu'une énième forme du Culte des Ancêtres...
A partir de là on peut s'amuser de déduire les ancêtres potentiels...
-Hircine...
-Namira...
Ces deux là ne font pratiquement aucun doute...
Molag Bal parce que TESO dit cela...
Ensuite je verrai bien Malacath, les Hommes-Sorcières sont sensé s'être métissés avec les orcs selon le PGE1, de plus ça ressemble pas mal à un "peuple paria" tout de même...
Magnus, qui symbolise la magie et finalement Auri-El, qui est présent dans tous les cultes des ancêtres connus, à l'exception du dunmeri pour des raison évidentes et celui des orcs est majoritairement inconnu... A moins que ce ne soit Faolan, aka "l'aigle carmin", qui ferait un bon avatar d'Auri-El justement...
Sinon par rapport au titre, non les parjures ne seraient pas seuls contre le reste du monde, s'ils sont copain-copain avec les orcs...
Sifraël, le 23 décembre 2012 - 18:28, dit :
Et vu que les Parjures vénèrent au moins un aedra et un aedra, il est très peu probable qu'ils considèrent, comme les elfes, le monde comme une prison.
De toute façon, la politique du Thalmor est très claire sur ce point ; ils cherchent à mettre en place un génocide, et on a déjà eu pas mal de séances d'éradication de Bretons, juste parce qu'ils sont en partie humains... si les Parjures sont un tant soient peu malins, ils ne s'alieront pas avec le Thalmor. ce qu'ils semblent chercher, c'est qu'on reconnaisse leur différence, et leur liberté, pas le massacre systématique des Nordiques.
De toute façon, la politique du Thalmor est très claire sur ce point ; ils cherchent à mettre en place un génocide, et on a déjà eu pas mal de séances d'éradication de Bretons, juste parce qu'ils sont en partie humains... si les Parjures sont un tant soient peu malins, ils ne s'alieront pas avec le Thalmor. ce qu'ils semblent chercher, c'est qu'on reconnaisse leur différence, et leur liberté, pas le massacre systématique des Nordiques.
Les ayléides avec Méridia, les bosmers et falmers avec Herma-Mora, les orcs avec Malacath...
Seuls les altmers sont vraiment dans une optique "anti-daedrique"...
Et pour le coup je pense qu'à moyen-terme, une alliance thalmor hommes-sorcières serait à l'avantage des deux groupes...
-Le thalmor aiderait indirectement les parjures à faire leur rébellion...
-Les parjures sèmeraient le chaos en plein cœur de l'Empire...
On a déjà vu des factions d'humains s'allier avec le Thalmor, le roman en fait état, on voit aussi dans Skyrim le clan Roncenoir...
Et encore une fois le "remove Man" peut avoir plusieurs sens : par Man on peut entendre les héritiers spirituels de Lorkhan...
Le Thalmor semble être dans une logique de génocide, les Direnni semblent être dans une logique de "conversion" si je puis dire, et les ayléides semblaient être un mélange des deux...
Une entente long-terme pourrait même être possible si les hommes-srocières sont si elfiques que ça : notamment les brétons et les hommes-srcoières se considèrent comme étant deux peuples bien séparés selon toutes les sources que l'on a (allant du PGE1 à TESO...)
#23
Aurix
La Bidouille ou un truc comme ça
Posté 28 janvier 2013 - 11:45
je me permets un tout petit détail : le fort contenant la grosse statue de dibella couverte de sang et gardée par des parjures est liée à une quête, celle de la sybille du temple de markarth, c'est là qu'est retenue la petite... ça conforte la thèse d'un anti-culte de dibella...
"You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."
Shéogorath - Prince de la folie
Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...#24
Beron
Posté 28 janvier 2013 - 20:09
C'est vrai que la VO peut parfois révéler des choses...
Je n'avais pas du tout fait le rapprochement entre l'Aigle Carmin et Auriel. Bien vu !
Auriel est donc sans doute adoré par les Parjures. Après tout, tous les cultes (sauf celui des Argoniens) vénèrent le principe du Temps, quelque soit sa forme (normalement le Dieu Dragon du Temps, ou Almalexia en Morrowind).
Pour l'instant, les Anciennes Divinités identifiées seraient : Molag Bal, Hircine, Namira, Malacath, Yffre et Auriel.
La Crevasse Occidentale resta un bastion des Direnni durant de très nombreuses années. Ils ont donc beaucoup plus de sang elfique que tous les autres Brétons.
Les Altmers refusent-ils entièrement le culte daedrique ? Le lien Auriel/Hermaeus Mora est tout de même très fort. Je voyais les Altmers (pures) être plutôt contre les Divins, Lorkhan et les autres dieux typiquement Humain. Les Daedra sont finalement les plus « intelligents » dans le mythe de la Création altmeri : ce sont les seuls à ne pas être tombé dans le piège de Lorkhan. Ou bien on considère que Daedra = Sang de Padomay = le Mal ? Si tu dis ça parce que Trinimac tente d'empêcher le schisme avec les Chimers, c'est sans doute surtout car les Chimers veulent atteindre l'Amaranth et que les Altmers sont contre.
Pour le côté Thalmor = tout faire péter, c'est uniquement pour une partie d'entre eux et c'est la solution la plus radical, que les Altmers n'acceptent qu'après la destruction de la Tour de Cristal.
Enfin, le titre des « Parjures face au reste du monde », je voulais juste donner un titre à un sujet qui porte sur la relation qu'ils ont avec les Autres et comment les Autres se comportent avec eux.
Je n'avais pas du tout fait le rapprochement entre l'Aigle Carmin et Auriel. Bien vu !
Auriel est donc sans doute adoré par les Parjures. Après tout, tous les cultes (sauf celui des Argoniens) vénèrent le principe du Temps, quelque soit sa forme (normalement le Dieu Dragon du Temps, ou Almalexia en Morrowind).
Pour l'instant, les Anciennes Divinités identifiées seraient : Molag Bal, Hircine, Namira, Malacath, Yffre et Auriel.
La Crevasse Occidentale resta un bastion des Direnni durant de très nombreuses années. Ils ont donc beaucoup plus de sang elfique que tous les autres Brétons.
Les Altmers refusent-ils entièrement le culte daedrique ? Le lien Auriel/Hermaeus Mora est tout de même très fort. Je voyais les Altmers (pures) être plutôt contre les Divins, Lorkhan et les autres dieux typiquement Humain. Les Daedra sont finalement les plus « intelligents » dans le mythe de la Création altmeri : ce sont les seuls à ne pas être tombé dans le piège de Lorkhan. Ou bien on considère que Daedra = Sang de Padomay = le Mal ? Si tu dis ça parce que Trinimac tente d'empêcher le schisme avec les Chimers, c'est sans doute surtout car les Chimers veulent atteindre l'Amaranth et que les Altmers sont contre.
Pour le côté Thalmor = tout faire péter, c'est uniquement pour une partie d'entre eux et c'est la solution la plus radical, que les Altmers n'acceptent qu'après la destruction de la Tour de Cristal.
Enfin, le titre des « Parjures face au reste du monde », je voulais juste donner un titre à un sujet qui porte sur la relation qu'ils ont avec les Autres et comment les Autres se comportent avec eux.
Quelques histoires pour les amateurs de fantasy : http://legends-of-beron.overblog.com/
#25
Shadow she-wolf
Le katana de la GBT
Posté 28 janvier 2013 - 20:45
Beron, le 28 janvier 2013 - 20:09, dit :
Pour l'instant, les Anciennes Divinités identifiées seraient : Molag Bal, Hircine, Namira, Malacath, Yffre et Auriel.
Je réitère le lien possible avec Magnus : les Hommes-Sorcières, comme leur nom l'indique, sont plus que versés dans la sorcellerie, or c'est le crédo typique de Magnus...
Beron, le 28 janvier 2013 - 20:09, dit :
Les Altmers refusent-ils entièrement le culte daedrique ?
Le Thalmor c'est autre chose...
Oblivion fait état d'une recrudescence des cultes daedriques sur l'Archipel, et le PGE3 parle des Magnifiques, sortes de terroristes qui veulent tout casser, notamment en voulant détruire la Tour de Cristal, ils sont donc peut être pro-daedra...
La Crise d'Oblivion semble tout de même avoir pas mal marqué les altmers, surtout par la perte du symbole très fort de la Tour de Cristal du fait des daedra...
C'est sensément le Thalmor qui a protégé les altmers et bosmers des daedra...
Maintenant il y a de forts soupçons à ce que le Thalmor hérite de l'Ayleidoon, et donc Méridia tombe invariablement dans le lot des divinités vénérables si c'est le cas...
Enfin Méridia reste une déesse particulière... Mais Herma-Mora pourrait renter aussi dans le lot, et d'autres princes "pas trop méchants" genre Nocturne...
Tonton Dagon par contre parait hautement improbable, ainsi que les trois daedra-dunmeri que sont Azura, Méphala et Boéthia...
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