Legion Impériale Et Sombrage
#101
Posté 27 août 2012 - 10:17
Tout simplement parce que le statut du Thalmor, officiellement, en Bordeciel, c'est "simplement" une inquisition, menée contre les fidèles du culte de Talos, au sein de l'Empire. Si Bordeciel gagnait son indépendance et boutait le Thalmor hors de ses frontières pour restaurer le culte de Talos, ceux-ci n'auraient rien à y redire, Bordeciel ne faisant pas partie du territoire du Thalmor mais de l'Empire, justement.
Il ne faut pas oublier, avec tout ce que l'on sait sur les plan du Thalmor, la présence de ses agents, le fait que l'Empire soit à so botte etc., que le traité de l'Or Blanc reste justement un traité diplomatique entre deux puissances.
Certes, si Bordeciel gagnait son indépendance, il n'y a AUCUN doute que le Thalmor réagirait, enverrait des espions, tenterait de saper Ulfric, etc. Nul doute non plus qu'ils tenteraient de manipuler l'Empire à ses propres fins.
Mais faut pas non plus oublier que l'Empire reste séparé du domaine Aldmeri, et que l'inquisition du Thalmor reste un accord diplomatique entre les deux pouvoirs. Cela n'implique aucunement des nations indépendantes de l'Empire, comme Bordeciel ou Hammerfell, justement. (Oui, je refuse de dire Lenclume. )
Donc, pas de riposte armée du Thalmor à l'horizon, ce serait totalement fondé et illégitime. Tout du moins, pour cette raison précise, à savoir se faire escorter à la frontière et voir le culte de Talos réinstauré. Après, je suis certain également que si le Thalmor le voulait, il pourrait trèèèèèèès facilement trouver un motif pour attaquer les nordiques. Surtout vu la personnalité très extrême et violente d'Ulfric.
Personnellement, même en sachant que les héros des TES tendent toujours à disparaitre (même lorsqu'ils ne le devraient pas, comme le/la Nérévarine un peu supposé faire office de phare pour les Dunmers), je me plais à imagine le Dovahkiin reprendre la place de Talos, justement. Après tout, c'est quand même un avatar de Lorkhan, marchant de façon très évidente dans les pas de ce héros légendaire. Un reconquête de l'Empire, en partant de Skyrim, maison des hommes, menant des armées contre la montée de elfes, une répétition de l'histoire, assez ironiquement après avoir stopper l'arrivée d'un nouveau Kalpa, d'un nouveau cycle. Je trouverait l'image très forte, très symbolique, et pas spécialement irréalisable...
#102
Posté 27 août 2012 - 11:17
Bon, on aura compris que le Thalmor a plus d'un tour dans son sac pour pourrir la vie de ses ennemis, et utiliser les autres pour faire son sale boulot en fait parti. La seule région restante à ne pas avoir subit de dégâts après tout ça reste Hauteroche. Pas d'invasion, pas de guerre interne, pas de cataclysme. On ne peut pas dire autant du reste de Tamriel.
Modifié par Rubicante, 27 août 2012 - 11:17.
#103
Posté 27 août 2012 - 11:59
Rubicante, le 27 août 2012 - 11:17, dit :
Les révoltes argoniennes ont fait rage durant toute l'ère troisième (notamment sous Morihatha Septim et Uriel Septim VII) et les hists ont suffisamment de puissance pour invoquer Umbriel… (ce qui revient à invoquer un morceau d'un plan d'Oblivion…)
Le Thalmor n'a pas eu besoin de bouger le petit doigt concernant les argoniens, ils sont bien capables tous seuls… enfin les hists en sont capables, les hists sont pires que les atlmers en ce qui concerne le "on attend le bon moment" pour réaliser leur plan "machiavélique" (détruire le temps), eux ils ont toute l'éternité…
Edit:
Rubicante, le 27 août 2012 - 11:17, dit :
Du moins Refuge a prit un sale coup en 4E188 à cause de corsaires… Je ne parle pas de la nouvelle guerre avec Orsinium…
#104
Posté 27 août 2012 - 12:36
Décevant.
#105
Posté 27 août 2012 - 12:52
bon, concernant mon hypothèse au sujet de la suite des évènements si Ulfric gagne... puisque vous m'assurez que l'empire n'est pas tenu d'aider le thalmor en cas de rupture du traité, soit, je n'insisterai pas... je maintiens toutefois que cette rébellion ne regarde pas un instant à l'après... Brave et fier peuple que les nordiques qui se battent pour que tout redevienne comme avant...
ps : il y a des grand mères qui le méritent des fois...
Modifié par Aurix, 27 août 2012 - 12:53.
Shéogorath - Prince de la folie
Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...#106
Posté 27 août 2012 - 12:55
Je ne pense pas que le Thalmor, du moins pas leur classe dirigeante, puisse jamais sembler sympathique ou quoique ce soit. Mais il est certain qu'il est dommage qu'une autre vision des choses ne soit pas vraiment proposée, mis à part deux ou trois Altmers ayant fuit le Domaine... Qu'il soit au moins présenté plus comme pragmatique que vraiment "méchant"...
#107
Posté 27 août 2012 - 13:05
Aurix, le 27 août 2012 - 12:52, dit :
Juste un easter egg ironique à propos de TES2 (dont la MQ est largement occupée par, justement, des intrigues de cour)
Quand au fait que Daggerfall n'ait pas subit de cataclysme... Il y a quand même eu le voile de l'Ouest, belle apocalypse !
http://lagbt.wiwilan...oile_de_l'ouest
Citation
Quand Bethesda passe, tout trépasse... La question est "Quelle catastrophe va maintenant frapper Bordeciel ?". M'est d'avis que toutes nos élucubrations sur la suite de l'histoire que raconte TESV vont être caduques dès que Beth commencera à évoquer le jeu suivant...
Coaching de PNJs chez Morrowind Renaissance
#108
Posté 27 août 2012 - 13:13
mais c'est vrai que quand ils annonceront TESVI :
ps : l'apocalypse, c'est très surfait...
Modifié par Aurix, 27 août 2012 - 13:14.
Shéogorath - Prince de la folie
Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...#109
Posté 27 août 2012 - 14:10
Par contre, pourquoi dommage? On a beau pester contre le fait que le lore soit chaque fois un peu écorché, tendu, distendu, décoloré et tout ce qu'on veut, Bethesda a quand même toujours, jusqu'ici, réussi plutôt correctement à faire passer la pillule et à livrer des jeux gardant la même sensation que procure un TES. (Point de vue de l'univers et du Lore, je veux dire)
Je suis pas certain que d'autres compagnies auraient fait pareil. Certaines, peut-être, à la limite.
#110
Posté 27 août 2012 - 14:21
Il faut leur dire, personne ne joue aux ES pour les graphismes, ils ont toujours été dépassés, inutile donc de s'y accrocher... ou alors, il faut faire un effort titanesque mais ça, aucun fan n'en a envie, on sait que ce serait au détriment du reste...
Non, on joue pour les PNJs, pour les paysages (bizarre comme le paysages sont beaux même si les graphismes sont moyens), on est des touristes, on visite, on s'imprègne, on tabasse aussi quand il faut mais sans plus... on préfère régler les problèmes... par la Voix, en discutant bien gentilment ^^
Shéogorath - Prince de la folie
Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...#111
Posté 27 août 2012 - 14:34
En parlant de "tronçonnage", et pour revenir sur le débat Légion/Sombrage, les quêtes de la guerre civiles sont un parfait exemple. Le jeu contient des dialogues non inclus qui permettait des choses comme :
- la destruction des moulins/ressources ennemies
- le siège de TOUTES les villes
- recruter des géants ou des orcs des forteresses dans nos troupes
- inciter les soldats adverses à la désertion
Et je ne parlerai pas du contenu n'ayant pas de rapport avec la guerre civile, comme l'arène de Windhelm. Oups, je l'ai dit !
C'est vraiment regrettable que par besoin de pub avec ce fichu 11/11/11, ils aient préférés amputer le jeu d'un partie de ce qu'ils avaient pourtant commencer à intégrer...
Modifié par Rubicante, 27 août 2012 - 14:34.
#112
Posté 27 août 2012 - 14:34
Après, certes... Beaucoup de choses sont dignes de s'arracher les cheveux, par rapport au Lore des ES (*touss*Cyrodiil*touss*), bien des choses ont été soit amoindries, soit simplifiées, d'autre carrément massacrées. MAIS je maintiens que Bethesda fait quand même un travail franchement correct.
C'est EXTREMEMENT (oui ça mérite un gras, italique, souligné, lettres capitales) dommage que Beth ne fasse pas davantage appel à des fans experts du Lore, comme une sorte d'expertises. Ils avouent eux-même utiliser des sites de fans pour se documenter sur le Lore qu'ils ont eux-même créés. Mais ils font quand même quelques efforts.
Des fois, c'est pas assez, des fois y'a des limitations techniques, parce qu'après tout un jeu, ça impose forcément des limites. Vous imaginez si on avait pu littéralement faire s'écrouler les murs d'une ville avec le Thu'Um? Ca ne me plait pas de voir le Lore mutilé de la sorte, loin de là. Mais ça reste correcte, sur la base.
Pour revenir à la Légion, à notre cher Ulfric et au Thalmor, il est vrai que je suis curieux de voir la place qu'a prit et qu'aurait pu prendre Hauteroche... Sur les 200 ans d'histoire, j'ai l'impression que cette Province a été plutôt délaissée...
EDIT : grillé. XD
Modifié par Styx, 27 août 2012 - 14:35.
#113
Posté 27 août 2012 - 15:58
bref, pour en revenir au sujet, vous m'assurez qu'une victoire des sombrages ne serait pas nécessairement le début d'une autre guerre, je dis : admettons...
Cela dit, qu'en est-il d'une victoire des impériaux ? le fait de décapiter Ulfric est un symbole fort certes... mais c'est surtout le meilleur moyen d'en faire un martyr et de s'attirer les foudres du peuple... n'y a t'il pas là un risque que le peuple reprenne la guerre d'Ulfric et mène tout de même la province à se séparer ? ne verra-t'on pas des attentats à la rune piégée revendiqués par un quelconque groupuscule séparatiste de Bordeciel ?
Shéogorath - Prince de la folie
Vrai Grand Moddeur et FPIA à ses heures...#114
Posté 27 août 2012 - 16:14
Après, faut voir. C'est un peu difficile de tirer des plans sur la comète. Ulfric est loin de faire l'unanimité, et est même grandement critiqué par certains. Ce n'est pas dit qu'il puisse devenir un martyr. Au contraire, cela peut tout à fait jouer en la faveur de l'Empire, qui pourrait en faire un exemple. Une preuve que l'Empire est toujours fort, malgré la présence du Thalmor.
Le problème ici, c'est que Bordeciel fait déjà partie de l'Empire. La victoire de la légion revient donc bien plus à un statu quo que celle d'Ulfric.. Ce qui ferait principalement la différence n'est pas tant la victoire en elle-même, mais plutôt le discours et les actions l'accompagnant. Et ça, bah, on peut pas deviner facilement. =/
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