Zubustou, le 06 octobre 2011 - 13:11, dit :
Debré et l'autre co-auteur du rapport n'ont pas plus de voix que tout autre toubib avec un titre de professeur mais comme leur but n'est pas forcément de s'en mettre plein les fouilles avec un rapport au Président de la République, ça augmente la fiabilité par rapport à Dr Machin qui décide ou non de la mise sur le marché de tel ou tel médicament.
Je n'en suis pas convaincu.
On peut se faire un nom avec ce genre de rapport. D'autant que le peu que j'ai pu lire sur l'enseignement (mais où il a vu qu'il n'y avait pas de cours sur tous les sujets qu'il décrit ?) était parfois faux.
Après, le reste semble assez accablant en effet. Et je te remercie du lien, je finirai ma lecture avec attention.
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Même quand tes amis ingénieurs essayent de t'expliquer ce qu'est la recherche?
Je ne vois pas en quoi ça change le fait qu'il serait déplacé de leur expliquer leur métier.
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Après tout, la recherche médicale se résume selon toi à des études statistiques que "tout médecin est censé pouvoir [...] comprendre." Donc si un toubib en pharmacologie peut comprendre les travaux d'un pédiatre, pourquoi pas un docteur en chimie théorique?
Tout médecin est censé être formé à la lecture critique d'article. Où as tu vu que le docteur en chimie théorique était médecin ?
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Et justement, pour le moment, c'est simple d'exprimer les corrélations à coup de machines statistiques et d’échantillonnage de plusieurs milliers de gens, seulement on ne cherche pas à comprendre la mécanique dessous.
Si, mais ce n'est pas ce qui dicte les prescriptions.
Le but d'un médecin, c'est de soigner. Donc, de diminuer la morbi-mortalité.Donc la réduction de la morbi-mortalité est la seule donnée pertinente pour influencer une prescription.
Après comprendre, c'est mieux, mais pour nombre de médicaments la compréhension de leur mode d'action n'est venue que bien après, si elle est venue. Et d'ailleurs il n'est pas rare qu'une théorie sur la compréhension de tel ou tel phénomène soit finalement battue en brèche par une autre, plus récente. Sans pour autant que cela remette en cause les chiffres.
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C'est beau tant d'innocence. Dommage que ça sert plus Servier que la science.
Balivernes.
Si j'applique les enseignements, règles de bonne pratique et recommandations de ces professeurs corrompus, j'ai :
— Une prescription en dci, c'est à dire en génériques. Donc, qui ne désigne pas un labo particulier.
— Une prescription de molécules non légitime réduite à presque zéro. Les
reco dont j'ai filé le lien, parcours les. Regarde un peu ce qu'ils disent sur les anti-inflammatoires :
Citation
« Il n'y a pas de données permettant d'établir l'intérêt ni des AINS à dose anti-inflammatoire ni des corticoïdes »
par voie générale dans le traitement des angines à SGA»
« Dans cette pathologie, l'utilité des anti-inflammatoires non stéroïdiens à doses antiinflammatoires
n'est pas démontrée. »
« L'intérêt de corticoïdes et d'AINS à dose anti-inflammatoire par voie locale ou générale dans le traitement
des sinusites aiguës n'est pas démontrée [137, 138, 221].»
— Les prescriptions légitimes restreintes dans leurs indications : lis toutes les restrictions qu'ils mettre à la prescription d'antibiotiques. Jamais dans la pharyngite, pas la pharyngite avec otite congestive, pas dans la pharyngite avec otite congestive et fièvre, pas dans la pharyngite avec otites localement douteuse mais sans fièvre... ya que dans l'otite purulente (signes locaux + fièvre) que tu peux la prescrire. Et pareil pour les angines, et autres sinusites. Ca te fait 80% de reduction d'antibiotiques par rapport à une prescription en dehors des recos.
Et regarde un peu ce qu'ils font des nouveaux antibiotiques (non génériqués, donc qui rapportent bien à un labo donné) :
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En effet, si la télithromycine est moins touchée, elle partage avec les macrolides le même mécanisme de résistance justifiant des précautions quant à son utilisation. Ainsi, elle n'est pas recommandé en première intention. Sa place doit être limitée aux patients adultes ou enfants d’âge supérieur à 12 ans
ayant une contre-indication aux bêta-lactamines. Comme pour les macrolides, un prélèvement bactériologique avec culture et antibiogramme doit être réalisé avant le début d'un traitement par télithromycine afin de vérifier la sensibilité des SGA vis-à-vis de cette molécule.
En décodé, aux oubliettes la télithromycine. Dommage pour son labo...
— Information : jamais de la part d'un labo, plutôt auprès d'organismes indépendants et toujours en recherchant le niveau de preuve et la réduction de morbi-mortalité.
Tu fais la synthèse de tout ça, tu es à l'exact contraire de l'intérêt des labos. Pourquoi quelqu'un de corrompu tirerait-il des conclusions défavorables à celui qui le corrompt ?
Donc naïf, je le suis peut-être. Effaré même, par les chiffres que tu cites concernant les commissions de transparence et d'AMM. Mais les recommandations, elles sont faites par des médecins qui aiment le travail soigné, parce qu'ils ont leur fierté en tant que professionnels. Même s'ils acceptent sans doute bien plus qu'ils ne devraient de la part des labos.
Je me doutais que tu connaissais quelques médecins, parce que j'ai déjà entendu certaines de ces excuses pour ne pas appliquer les recommandations. Ca ne fait que servir l'intérêt des labos. Pose leur la question, ont-ils jamais accepté un stylo, un calepin, ou je ne sais quel bibelot de la part d'un visiteur médical ? Si ce n'est une bourse ou un bouquin à 150 euros. Si oui, comment peux tu considérer leur avis sur le sujet ??
J'ai la sensation qu'en France, à chaque fois qu'une affaire de corruption éclate, ce sont d'autres sujets corrompus qui jettent la pierre, en riant du bénéfice obtenu en retour. Jusqu'au jour où eux aussi se font prendre, et ainsi de suite.
Dans le rapport de Debré il cite le président de l'HAS... qui aurait eu 20 contrats avec des labos... à 70 000 euros/an chacun. Ce type a fait cela parce qu'il était en position de le faire. Tout comme l'étudiant en médecine accepte des stylos, valises et autres pots-de-vin parce qu'il est en mesure de le faire. Tout comme les cadres d'entreprise acceptent les dessous de table parce qu'ils le peuvent et que c'est dans leur intérêt et que c'est facile. Pas mal d'anglais se plaignent de la nécessité de ces rétro-commissions pour conclure une affaire avec des Français.
A chaque scandale, c'est un nouveau miroir dans lesquels les Français peuvent se regarder. Et sans toujours comprendre que c'est leur reflet qu'ils voient.
Tu vas me dire ouais, mais y'a rien de commun entre le Français moyen qui commet des excès de vitesse en soirée bien arrosée (et qui est d'ailleurs souvent le seul survivant de l'accident qui suit, dans tous ceux que j'ai vus), qui télécharge sa musique, refile des CD gravés, et fait tout pour crever la vieille... et le président de la HAS. Moi je pense qu'ils ne sont différenciés que la position et donc de l'ampleur de ce qu'ils peuvent commettre.
Et puisque tu m'as sorti l'infaillibilité pontificale, les chrétiens, la création et le tutti quanti, je te sors la citation qui va bien : « Celui qui est fidèle dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes, et celui qui est injuste dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes. » Ca n'est rien d'autre qu'une citation... et si tu la penses fausse, alors il te faut admettre que certains de ces professeurs puissent quand même bien faire leur boulot.
Te connaissant un peu, ça ne me surprendrait pas que tu sois capable de me citer chapitre et verset.
PS : tu noteras que ton Debré, dans son rapport, il suggère la réduction du nombre d'experts dans ces commissions.
Cogite Stibon, le 06 octobre 2011 - 15:57, dit :
[mod troll on]
Si l'AFSSAPS fonctionnait si bien que ça, pourquoi elle continuerait à autoriser la mise sur le marché de morceaux de sucres vendus dans les 1000€ le kilo.
[/mod troll]
Merci de chercher à détendre l'ambiance. C'est parfois difficile de mener un débat avec calme lorsqu'il nous tient à coeur.
Modifié par Trias, 06 octobre 2011 - 21:59.