62 réponses à ce sujet

[Angel Eyes Sentenza]

 Slik, le 07 avril 2011 - 14:27, dit :

D'où l'intérêt d'un milieu contrôlé. Il serait très simple de demander à tout client d'une maison close un examen médical précédent la visite et renouvelable tout les x mois.

A noter que certaines sociétés de production de contenu pornographique imposent déjà cela a leur acteurs :
port de préservatif systématique, obligation de présenter un test de dépistage datant de moins de 3mois, etc etc etc...

Trias mettait en parallèle la pornographie et la prostitution, peut-être que l'un peut apporter des solutions pratiques a l'autre.

[Warum nicht?]

 Trias, le 06 avril 2011 - 20:53, dit :

A dit :

Le proxénétisme, les relations forcées sont de toute façon interdites par la loi... rien à dire là-dessus... pourquoi est-ce qu'il y aurait besoin EN PLUS d'interdire la prostitution, qui de toute façon ne se résume pas à ça.

Ben il me semblait pourtant que le raccolage était un délit.  

Le proxénétisme, oui, le racolage, oui, la prostitution, non.

Citation

J'veux bien qu'on me dise que les prostituées ne sont pas toutes de l'Est, mais qu'elles ne soient pas dans le besoin, ça il faudrait me l'expliquer.

Silivio Berlusconi et ses prostituées de luxe en sont un bel exemple! Elle sont vraiment pas dans le besoin, mais pour avancer dans le "métier" elles se font des relations. Comme tout commercial. Regarde un exemple très français que je me passerai de commentaire: Clara Morgane.
Bon c'est pas les péripatéticiennes de quartier, c'est vrai...

Citation

Tout le  monde n'est pas mineur, hein. Il existe des travaux enrichissants et  épanouissants, même s'il faut toujours un effort pour y accéder.

Va dire ça à Rodrigo, mineur chilien qui bosse 12 heures par jour depuis 20 ans...

Citation

 Shadow she-wolf, le 06 avril 2011 - 21:42, dit :

Être  vendeur n'est pas un travail donc...?

Bien sûr que si.  Maintenir une boutique, approvisionner des étalages, choisir des  fournisseurs, la gestion financière sont des activités qui demandent un  effort soutenu pour produire la mise à disposition d'un produit.

C'est le secteur terciaire.

Désolé, la prostituée fait partie du secteur tertiaire également, puisqu'il s'agit d'un "service".

Citation

Maintenant, ni compétences, ni savoir, ni force ne sont requises pour un acte sexuel, en effet.

Dans la mesure où la prostituée du XIXème dans son bordel faisait 150-200 passes par jour... il faut une forme physique redoutable!

Quant au sujet, je reste indécis pour le moment.

PS: si j'ai écris des trucs déjà dit, excusez-moi, mais je suis pressé et j'avais pas le temps de consulter les pages 3 et 4 ^^"

EDIT: merci Slik

Modifié par Warum nicht?, 07 avril 2011 - 21:09.

[Slik]

 Warum nicht?, le 07 avril 2011 - 17:41, dit :

 Trias, le 06 avril 2011 - 20:53, dit :

A dit :

Le proxénétisme, les relations forcées sont de toute façon interdites par la loi... rien à dire là-dessus... pourquoi est-ce qu'il y aurait besoin EN PLUS d'interdire la prostitution, qui de toute façon ne se résume pas à ça.

Ben il me semblait pourtant que le raccolage était un délit.  

Le proxénétisme, oui, la prostitution, oui, la prostitution, non.

Met avis que tu voulais dire "Le proxénétisme, oui, le racolage, oui, la prostitution, non.". La prostitution est, il me semble, un métier reconnu mais non déclarable car invérifiable. Mais il y a de fortes chances que je me trompe là, je n'ai pas le texte de loi sous les yeux.


J'ajouterais par rapport au quote de Warum que le racolage et la prostitution sont deux choses différentes. Sur trois prostitué de ma connaissance, une seule "fait le trottoir", les deux autres travaillant à domicile grâce au meilleur système de petite annonce qui soit: le bouche à oreille.

Modifié par Slik, 07 avril 2011 - 17:55.

[marmotte milka]

 Warum nicht?, le 07 avril 2011 - 17:41, dit :

Citation

Maintenant, ni compétences, ni savoir, ni force ne sont requises pour un acte sexuel, en effet.

Dans la mesure où la prostituée du XIXème dans son bordel faisait 150-200 passes par jour... il faut une forme physique redoutable!

150 par jours.  
Ca fait un changement toutes les 10 minutes si on la laisse pas pioncer. T'es sur de ce chiffre ?

[Angel Eyes Sentenza]

 Warum nicht?, le 07 avril 2011 - 17:41, dit :

Citation

Tout le  monde n'est pas mineur, hein. Il existe des travaux enrichissants et  épanouissants, même s'il faut toujours un effort pour y accéder.

Va dire ça à Rodrigo, mineur chilien qui bosse 12 heures par jour depuis 20 ans...

Je connais bien Rodriguo, un charmant jeune  homme de 23ans, on peut littéralement dire qu'il est tombé dans la mine étant petit !

[Zubustou]

 Trias, le 07 avril 2011 - 13:19, dit :

 Aubustou, le 07 avril 2011 - 12:54, dit :

Il est aussi dit qu'il est plus simple à un chameau de passer à travers l'oeil d'une aiguille qu'à un marchand de rentrer au Royaume des Cieux (Matthieu 19:24). Et pourtant, ça ne gêne pas tes principes de savoir qu'énormément de gens ne marcheront jamais sur les pas du Christ en suivant leur petite vie de trader, de vendeur de meubles ou tout simplement d'épicier trop cher?

1 - Ce n'est pas d'un marchand, mais d'un riche dont il est question
2 - Il est précisé tout de suite après que pour Dieu, rien n'est impossible à sauver.

Donc ton chameau, il pourra passer le chas de l'aiguille tout comme le riche entrer dans le royaume des cieux. C'est là le sens ce cet évangile.

Oh ben merde, marchand ou riche, mes exemples restent quand même... C'est ptet parce qu'un marchand dans l'Antiquité était par définition riche (et un gros enculé).

Dans tous les cas de figure, je ne vois pas en quoi ça fout en l'air mon argumentaire.

Citation

Citation

Il n'y a même pas cette comparaison de difficulté pour les prostituées. Il suffit seulement pour elles de venir à Jésus (Matthieu 21:31).

Oui. Il faut venir à Jésus, autrement dit se convertir...

Ca va alors. Alors que pour le riche, il faut se convertir ET dilapider ses biens.
Surtout que si elle est DEJA catholique, alors c'est total bénef. Le riche catholique devra toujours dilapider ses biens avant l'extrême onction.


Bref, évite GRANDEMENT d'utiliser Jésus pour parler des prostituées car c'est peut être l'un des rares qui n'en parle ni en bien, ni en mal. Et quand on voit la prépondérance des prostituées dans la Bible en général (Tamar, Rahab, Jephté qui est le fils d'une prostituée, celle qui lava les pieds de Jésus avec ses cheveux), l'utiliser comme exemple pour dire que ça est pas bien, ça peut péter à la gueule.

Citation

Citation

Tu as cité TES principes, pas ceux des catholiques, ni même celui de l'Eglise. Ne l'oublie pas.

Mes principes t'apparaissent-ils très différents de ceux du catéchisme de l'Église ?

Non parce que les principes de la société moderne et ceux du catéchisme de l'Eglise sont à peu près les mêmes.
Ne te prends pas pour le Saint Père. La vanité a tendance à corrompre pas mal.

[Rubicante]

En même temps, prostituée, c'est tendance aujourd'hui. Suffit de tomber sur un footballeur ou un premier ministre italien à la libido bien prononcée, et à toi la célébritée, les unes des magazines, les invitations dans les soirées...
Après la télé-réalité, serait-ce le nouveau rêve des jeunes filles pour le 21ème siècle ?

Et puisqu'on évoque Jésus, j'en profite pour faire un coucou à Marie de Magdala si elle nous lit.

[Warum nicht?]

 Slik, le 07 avril 2011 - 17:53, dit :

 Warum nicht?, le 07 avril 2011 - 17:41, dit :

 Trias, le 06 avril 2011 - 20:53, dit :

A dit :

Le  proxénétisme, les relations forcées sont de toute façon interdites par  la loi... rien à dire là-dessus... pourquoi est-ce qu'il y aurait besoin  EN PLUS d'interdire la prostitution, qui de toute façon ne se résume  pas à ça.

Ben il me semblait pourtant que le raccolage était un  délit.  

Le proxénétisme, oui, la prostitution, oui, la prostitution, non.

Met  avis que tu voulais dire "Le proxénétisme, oui, le racolage, oui, la  prostitution, non.". La prostitution est, il me semble, un métier  reconnu mais non déclarable car invérifiable. Mais il y a de fortes  chances que je me trompe là, je n'ai pas le texte de loi sous les yeux.

Corrigé! Merci Slik

 marmotte milka, le 07 avril 2011 - 17:55, dit :

150 par jours.  
Ca fait un changement toutes les 10 minutes si on la laisse pas pioncer. T'es sur de ce chiffre ?

Hum, après vérif', je me suis un peu emballé. ^^
De fait c'était 80 environ...(dixit mon prof d'Histoire d'après un bouquin de chépuquis, j'ai oublié de noter les références)

 Trias, le 07 avril 2011 - 11:47, dit :

Je ne savais pas Saint Thomas aussi pragmatique.

Indépendamment  des traditions, si on revient au « tu aimeras ton prochain comme toi  même », penses tu que te prostituer t'aiderait à marcher sur les pas du  Christ. Non, bien sûr.  Pourquoi alors inciter ton prochain à le faire,  par légalisation  interposée ?

Trias dit :

AES dit :

Tu as cité TES principes, pas ceux des catholiques, ni même celui de l'Eglise. Ne l'oublie pas.

Mes principes t'apparaissent-ils très différents de ceux du catéchisme de l'Église ?

Oui.
Un grand théologien, saint Augustin a très bien connu ce milieu, et l'aborde avec fraicheur!
De même je te conseille un autre très grand théologien malheureusement  méconnu et décrié, considéré comme traditionaliste et réac en occident,  mais excessivement novateur en Afrique, en Amérique du Sud et en Asie,  Joseph Ratzinger, alias Benoit XVI. Au sujet de la prostitution, son  ouvrage "Lumière du Monde" (disponible à l'achat dans quelques librairies ou ici)  m'a beaucoup donné à réfléchir, le livre entier d'ailleurs. Dommage, je  l'ai plus, c'est une connaissance qui me l'avait prêté.
A  j'ajouterai bien volontiers: "Condamne le péché, mais aime le pécheur", mais ça ferait un peu prosélytique.

[Angel Eyes Sentenza]

http://www.urtikan.n...-les-trottoirs/

[Jezus]

dites arrêtez de parler de moi svp ... (ah on me souffle dans l'oreillette qu'on parlait de l'autre au temps pour moi )

sinon pour tout un tas de raisons déjà citées auparavant et que de toutes façons vouloir éradiquer ce qu'on appelle "le plus vieux métier du monde" relève de l'utopie pure et simple, je suis pour

[Igniel]

Intéressant ce sujet et très intéressante discussion sur le pour et le contre !
Me concernant, je serais plutôt pour mais que ce soit pour les filles ou les garçons ! Et que ce soit bien réglementé (interdiction au moins de 18 ans, checking régulier au niveau de la santé, que la fille ait le droit de dire non et surtout, qu'ils soient bien d'accord dès le départ sur les pratiques, pas de drogue etc etc...)
J'ai la naïveté de croire que ça réduirait les viols et la violence.

Je ne considère pas les films pornos comme nécessairement dégradant pour l'homme ou pour la femme. Bien sûr, ils présentent une image faussée de la réalité mais dans la mesure ou chacun le sait où est le problème? On le sait tous qu'il suffit pas d'être plombier/ramoneur et de dire à une nana "je viens pour réparer la tuyauterie" pour qu'elle saute dans tes bras (nana qui d'ailleurs avait préalablement ouvert la porte en nuisette bien transparente).Non le seul soucis à ce niveau, c'est pour les jeunes, ceux qui ont entre 14, 16, 18 ans et qui se font des gros films, il est nécessaire également qu'ils aient accès à une autre image de l'amour que celle là. Surtout que la plupart des acteurs le font, non pas parce qu'ils ont besoin d'argent mais parce qu'ils aiment ça, et pareil pour les femmes. D'ailleurs même cette filmographie à la "dure" est, en partie, en train de changer pour un truc plus "sentimental" et moins "hard".

Au niveau de la prostitution, c'est pareil, certaines femmes le font parce qu'elles aiment ça ! Il y a aussi la prostitution pour l'argent mais ce n'est pas toute la prostitution. Certaines nana le font même parce qu'elles se sont fait violer et cherchent à minimiser leur traumatisme. Ce qui est dégradant (dans la prostitution comme ailleurs), c'est la relation forcée que ça soit pour de l'argent ou au niveau physique. Une relation où les deux parties sont d'accord, je n'en vois pas le soucis.
Et c'est un vrai travail de savoir contenter le "client" (parce qu'au bout de la 7ème pipe dans la journée, j'imagine que les muscles de la machoire ils ont du prendre cher).
En bref donc, je suis pour mais bien encadré.


Par contre (et c'est un HS total), ce qui me titille, c'est que plusieurs d'entre vous se clament d'être catholiques, loin de moi l'idée de vous dire "c'est de la merde" ou autre. Je cherche juste à comprendre comment on peut allier une quelconque religion avec les progrès scientifiques fait quotidiennement et qui contredise la plupart des dogmes religieux. Peut être croyez vous seulement en dieu?
Enfin je me rends compte que ma question est complètement déplacé par rapport au topic mais comme les topics à la base de religion, c'est des nids à troll, je préfère vous poser directement la question.

[Zubustou]

Citation

Je cherche juste à comprendre comment on peut allier une quelconque religion avec les progrès scientifiques fait quotidiennement et qui contredise la plupart des dogmes religieux.

Et on va s'arrêter là niveau religion parce que comme toujours, ça partira en live entre ceux qui pensent savoir et ceux qui croient savoir.

[Igniel]

Dommage alors, dans ce cas en MP si ça t’intéresse bien sûr .