7 réponses à ce sujet

[gwada7]

Bonsoir à tous

En lisant l'article de la GBT concernant Tiber Septim, quelque chose m'avait interpellé :

Citation

"Son fils Pelagius lui succéda en 3E 38, alors que feu Tiber Septim rejoignait les dieux pour former les Neuf Divins."

N'étant pas un spécialiste du Lore Elderscrollien, je me demande comment est-ce possible qu'un homme devienne un Dieu.
Ou bien est-ce qu'il s'agit seulement d'une image tendant à représenter l'adoration des Impériaux envers Tiber septim après sa mort.

de Plus la Gbt, dans l'article sur Talos indique que :

Citation

"A sa mort, lors de la 38ème année de la 3ème Ere, Tiber Septim fut élevé au rang de demi-dieu, sous son véritable nom, Talos.

Ce n'est que bien plus tard qu'il fut considéré comme un Dieu à part entière. Il s'en est alors allé rejoindre les huit autres dieux du panthéon impérial."

Mais ce qui m'interesse, c'est de savoir le procédé par lequel talos fut élevé à ces rangs de Demi dieu, puis de dieu.

[D.A.D.]

gwada7, le 05 mars 2011 - 06:12, dit :

Bonsoir à tous

En lisant l'article de la GBT concernant Tiber Septim, quelque chose m'avait interpellé :

Citation

"Son fils Pelagius lui succéda en 3E 38, alors que feu Tiber Septim rejoignait les dieux pour former les Neuf Divins."

N'étant pas un spécialiste du Lore Elderscrollien, je me demande comment est-ce possible qu'un homme devienne un Dieu.
Ou bien est-ce qu'il s'agit seulement d'une image tendant à représenter l'adoration des Impériaux envers Tiber septim après sa mort.

de Plus la Gbt, dans l'article sur Talos indique que :

Citation

"A sa mort, lors de la 38ème année de la 3ème Ere, Tiber Septim fut élevé au rang de demi-dieu, sous son véritable nom, Talos.

Ce n'est que bien plus tard qu'il fut considéré comme un Dieu à part entière. Il s'en est alors allé rejoindre les huit autres dieux du panthéon impérial."

Mais ce qui m'interesse, c'est de savoir le procédé par lequel talos fut élevé à ces rangs de Demi dieu, puis de dieu.

Pour Talos, je ne sais pas exactement, mais on a un exemple de déification dans la littérature : Le Dieu Ark'ay

[fabinou87]

Deux procédés possible : > Atteindre le CHIM (conscience de l'Ego, du Moi, un procédé profondément compliqué faisant que l'on assimile sa place dans l'univers pour la dépasser, je vulgarise)
                                           > Il a utilisé une Pierre (le Mantela Crux) pour dépasser son statut d'humain pour atteindre le Divin (ce qu'ont fait les Tribuns, Mannimarco à la fin de Daggerfall)

Il me semble que la théorie officielle est que Talos a atteint le CHIM, ce fait d'ailleurs  Vivec au cours de son procès . C'est d'ailleurs après le CHIM que Talos aurait transformé la jungle Cyrodilienne en forêt .


Tout du moins dans les deux cas la divinité de Talos lui revient à lui, pas à ce que d'autres ont pu faire de lui .

Modifié par fabinou87, 05 mars 2011 - 15:35.

[gwada7]

Très bien merci, je vais me renseigner sur le CHIM en question.
Mais la théorie du mantella semble plus évidente selon moi...

Citation

C'est d'ailleurs après le CHIM que Talos aurait transformé la jungle Cyrodilienne en forêt .

ça c'est plutôt une manière de coller des chips pour compléter un puzzle  

Mais donc si sa divinité lui revient à lui, pourquoi est-ce qu'il intégre le culte des 8/9 divins. Pourquoi n'a-t-il pas créé, comme les tribuns, un nouveau culte personnel?

[fabinou87]

La théorie du CHIM est la théorie officielle à dire vrai, celle du Mantella je viens de la pondre (elle est correcte il me semble) .

Après le rattachement de Talos aux Neuf Divin c'est juste politique .
Les 8 Divins étaient le Panthéon impérial officiel, difficile pour le Dieu Empereur de s'en démarquer .
Talos a lui seul ne pouvait pas fonder son propre culte puisqu'il a perdu son interaction avec la réalité : en somme il aurait fallut soit qu'il fasse comme les Tribuns à savoir qu'il prouve sa divinité au quotidien pour surpasser les Dieux invisibles (impossible donc puisqu'il a perdu son enveloppe) soit que les gens en général décide de ne vénérer que lui, de se démarquer de l'ancien panthéon (impossible, l'histoire des Hommes est trop marqué par les 8 Divins ; à côté de cela Mannimarco a réussi ce coup parce qu'il avait déjà une bande de fidèles derrière lui) .
Faute de mieux on l'a rattaché au Panthéon majeur .

C'est d'autant plus vrai que Tiber Septim en devenant un Dieu allait pouvoir occuper une place laissée vacante depuis la mort de Shor/Shezzar/Lorkhan : il allait devenir le Dieu des Hommes, le Dieu des entreprises Humaines, alors que les Tribuns devaient représenter des valeurs déjà présentes chez les Bons Daedras (c'est sans doute pour cela qu'ils ont créé les Anticipations) .

Modifié par fabinou87, 05 mars 2011 - 17:46.

[gwada7]

Ah très bien, ça devient plus clair tout ça.

Quand tu dis que mannimarco a réussi car il avait déja des fidèles, qu'est ce que ça signifie? parce que je suppose que Talos en avait également beaucoup, de fidèles.

[fabinou87]

Mannimarco dispose d'un culte indépendant parce que :

> De son vivant il disposait de nombreux fidèles qui ne juraient que par lui (les nécromanciens suivant ses préceptes) ; c'était pour ainsi dire une idole, une référence de son vivant .

> Il ne s'intégrait pas dans un Panthéon traditionnel (les cultures punissant toutes plus ou moins la nécromancie) .


Talos n'avait pas tout cela, il était aimé/chéri/respecté pour le chef qu'il était mais il s'inscrivait dans une longue tradition de leader . Après tout Reman avait presque réussi à unifier tout Tamriel, Alessia avait libéré les humains du joug ayléides .
Tiber Septim était sans doute au dessus d'eux parce qu'en plus il avait triomphé de tous avec le Numidium mais il ne faisait au fond que gouverner la "vie civile" (contrairement à Mannimarco dont les préceptes prenaient le pas sur le spirituel), laissant le religion/divin justement au panthéon cyrodilien . C'était donc évident que lorsqu'il a fallut classer Talos parmi les Dieux on l'a rangé auprès de ceux qu'il a lui même vénéré et défendu durant son existence .

[gwada7]

Ah ben merci pour tous ces éclaircissements, je comprends un peu mieux. Effectivement, le cas de mannimarco semble très différent.