Hadopi
#1
Posté 09 septembre 2010 - 14:45
Comme a mon habitude je ne vote pas pour ne pas influencer, soyez honnete.
#2
Posté 09 septembre 2010 - 16:27
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#4
Posté 09 septembre 2010 - 17:33
Rubicante, le 09 septembre 2010 - 17:23, dit :
Oh, ça n'arrêtera pas les données illégales (un peu j'imagine tout de même). Par contre, système poussif au possible puisqu'implique centralisation...
#5
Posté 09 septembre 2010 - 17:53
Citation
je m'y serai bien collé
par principe et par esprit de contradiction.
mais sur ce coup-là, même avec la meilleure mauvaise volonté du monde, c'est pas possible.
on va gagner avec Hadopi ce qu'on aurait gagné jadis si on avait voulu interdire l'imprimerie pour ne pas nuire au petit commerce des moines copistes.
ou ce que l'on aurait gagné jadis si on avait voulu interdire la musique à la radio pour ne pas nuire aux affaires des constructeurs de gramophones.
autrement dit on y gagnera rien, nada, queudal.
et il est assez affligeant de voir que notre gouvernement est assez stupide pour préférer le lobby qui va mourir à celui qui va grossir.
#6
Posté 09 septembre 2010 - 17:58
Attention : perfectionniste paresseux.
#7
Posté 09 septembre 2010 - 18:56
Rendez-nous Albanelle !
Not Quite Dead, le 22.06.2006 à 19:42, dit :
Fervent Partisan de l'Immuabilité Avatarienne.
#8
Posté 10 septembre 2010 - 23:17
Hadopi ne marchera pas, ou alors pas bien, ça fera juste chier un max de monde sans rapporter un sous aux artistes.
Une licence globale aurait été plus utile.
Assez curieusement, des ersatz d'Hadopi ont fonctionné dans le monde, suffisamment longtemps pour qu'on s'aperçoivent que ça ne marchait pas et qu'il fallait proposer autre chose. L'Allemagne, l'Australie, et maintenant la Suisse ont fait machine arrière. y'a que la France qui...
Un article (un peu flippant) de readwrite web : http://fr.readwritew...hemar-assemble/
je parie mille balles que Sent va se moquer du rédacteur.
@Kafou : Au sujet de la non objectivité de la quadrature, qu'est ce que tu leur reproche ?
René Char
"Ça ne veux plus rien dire non plus, mais cela a quand même plus de sens."
#9
Posté 11 septembre 2010 - 00:13
Citation
Non mais vous pensez réellement que ce genre de truc va exister à notre époque? Je vois mal une loi nous dire "vous pouvez télécharger ce que vous voulez pour 3 pièces par mois" et pendant ce temps on laisse crever les Fnac, Virgin, iTunes et consort.
Ah c'est sûr que ça serait génial mais faut quand même raison garder.
Aubustou tape vite
et surtout dans la gueule
- Marmotte Milka, 28 juin 2012 à 21:27
#10
Posté 11 septembre 2010 - 01:41
comme megaupload, gigaupload, fileserve... fini le fastidieux peer to peer qui reste tout de meme
bien sympathique dans nos mémoires.Quelques internautes peu informés par le decret hadopi utilisent encore
le peer to peer à leurs dépends.Il faut vivre avec son temps, son ethique, sa philosophie face au gros gateau fondant
de créme recouvert de fraises juteuses prêtent à fondre sur nos langues humides, avides de cultures et de connaissances.
Devant nos yeux, à porter de clic, non tu n'y gouteras point,
tu n'en auras pas une miette.On nous emmerdait pas tant quand on enregistré un tube à la radio ou un vinyl sur bande magnétique pour faire écouter à nos potes.
Ce qui retire quelques grains de caviars dans l'assiette de Britney spears et autre gros producteurs c'est le phénoméne de masse.
Eh oui on est à l'ere internet.Comme pour toute chose de la vie,
on y trouveras des inconvénients pour les uns des avantages pour les autres et des injustices.
On rencontrera aussi des paradoxes, un téléchargement illégal pourra amener une personne à découvrir un réalisateur
, un groupe musical, à vouloir aller découvrir son oeuvre dans un concert une salle de cinéma ou à
l'intérieur d'un boitier.Il rendra frileux un producteur à faire re signer un contrat à Diam's, jeune rapeuse adepte du voile islamique,
dont les albums sont téléchargés illégalement en masse devant ces yeux.
En parlant de téléchargements de sics, vous pouvez le faire en toute légalité et pour pas un sous
sur Jamendo, musiques libres de droits que vous pouvez utiliser dans vos mods morrowind oblivion ou encore fallout.
le lien : http://www.jamendo.com/fr/
a plusse dans le bus
Seth.
Modifié par Seth Harzinski, 11 septembre 2010 - 01:45.
#11
Posté 11 septembre 2010 - 08:38
Entres les "vilaines majors" qui racontent que télécharger tue des bébé chats et finance le terrorisme et les "gentils pirates" dont certains, sous couvert de défendre la liberté, pensent juste à leur tronche pour télécharger comme des porcs, comment voulez-vous que l'on entende ceux qui ont des vrai griefs contre cette bouse ?
Ceux la savent que c'est la porte ouverte a une usine a gaz inutile, obsolète, qui bafoue un principe élémentaire du droit à savoir la charge de la preuve, juste la pour enrichir thierry lhermitte et les copains de vous savez qui ..
Tout ce cirque risque de faire condamner des inoccents puisque le moyen de s'innocenter labellisé par le gouvernement est impossible a concevoir et que la sécurisation absolue est impossible ! On joue sur la peur (magnifique mécanisme de manipulation), et on crée un précédent législatif qui servira à légitimer un eventuel futur blocage gouvernemental.. A mais on me dit dans mon oreillette c'est encore pas possible et que marche pas bien, comme en australie.
J'oublie les députés vendus, le modèle économique moribond qui tente de ne pas mourir, les gens qui légifèrent sur une chose qu'ils ne connaissent même pas (c'est pas nouveau), la propagande aux péages d'autoroute (on peut même pas s'essuyer le derrière avec, c'est du papier glacé !).... on pourrait en faire une tartine .....
C'est un EPIC FAIL à répétition ce sujet.. je dirais même la plus grosse blague de l'informatique française après le bug de l'an 2000
Vous l'aurez compris je suis POUR HADOPI pour deux raisons :
* Cela risque de pousser certaines personnes à se rendre aux urnes (je rêve éveillé là)
* Toutes leurs
Mouhahaha. Il vont me faire rire si ils flashent mon ip... je les attend de pied ferme !
#12
Posté 11 septembre 2010 - 09:06
Alors, oui, c'est pas faux. Hadopi a au moins le mérite de provoquer un débat, qui aboutira -peut être- à un changement de société.
(Voir le post d'Aubustou, au dessus, avec lequel je ne peu qu'être d'accord, hélas !)
Modifié par Emma Indoril, 11 septembre 2010 - 11:31.
René Char
"Ça ne veux plus rien dire non plus, mais cela a quand même plus de sens."
#13
Posté 11 septembre 2010 - 09:50
Emma Indoril, le 10 septembre 2010 - 23:17, dit :
tu ne prends pas de risque,
on a déjà pas mal discuté d'hadopi et de la neutralité du net et je t'ai dis que l'un et l'autre c'est de la merde.
Je pourrais prendre le même pari a ton encontre en linkant un article disant que "les riches ils sont pas tous des méchants".
Maintenant,
je l'ai dis en 2004 ou 2005,
leur loi c'est de la merde, elle est déjà dépassée au moment ou ils en parlent alors a la mise en application...cette loi ne pose pas de problème pratique, elle est inapplicable.
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
#14
Posté 11 septembre 2010 - 10:57
Mais bon, ce n'est pas comme si c'était surprenant. A quand le flicage d'Internet façon chinoise ?
#15
Posté 11 septembre 2010 - 14:05
Angel Eyes Sentenza, le 11 septembre 2010 - 09:50, dit :
Je plussoie ce point de vue.
Sûr le fait de son inadaptation à la situation. Pour contrer le streaming, il faudrait placer des spywares dans toutes les bécanes. Certains pense que c'est déjà plus ou moins le cas. Amis paranoïaque, bonsoir.
Sinon, évoluant plus ou moins dans le monde bizarre de la musique underground, je trouve qu'il est nécessaire de protéger la propriété intellectuelle. La licence "Creative Commons" comme a dit Seth Harzinski ( Le site Jamendo: http://www.jamendo.com/fr/ ) c'est une solution. Paye qui veut, qui peut.
Néanmoins, certaines de mes connaissances qui pourtant "tourne" en Europe, ne vive pas de leur musique. Hors, je trouve normal qu'un travail mérite un salaire. Même en étant considérés comme professionnels, ils sont obligés de travailler à côté. C'est tout à fait normal, dans le sens ou ils ne sont pas (re)connus, mais s'ils le devenaient, ils devraient tout de même travailler à côté (Bien que le punk-rock se vende plus que du metal death-core, ils ne sont pas non plus dans un créneau très lucratif)
Tout cela pour dire que le téléchargement (ou le streaming) à outrance ne tuera pas la musique mais qu'il aura peut-être des effets plus pervers : si tout les groupes existant ne sont plus que des amateurs, nous allons perdre une certaine "qualité" dans la musique diffusée... Quand j'utilise le terme qualité, ce n'est pas un jugement de valeur ou de goût, c'est indépendant de toute reconnaissance ou succès, je parle d'une musique "recherchée", qui apporte un plus à la Musique (avec un grand M)...
Si on comparai cela à la recherche scientifique pure, c'est à dire sans aucune application connue immédiate : c'est un travail, cela prend du temps et ce n'est pas productif. Personne ne peut en faire quoique ce soit, jusque jour où le scientifique vous pond une formule miracle. Cela peut prendre des années. Et si pendant ce temps-là, le scientifique était obligé de travailler pour vivre ? S'il ne se penchait sur ses formules que le soir, en rentrant chez-lui fatigué ? Cela prendrai beaucoup plus de temps. Et pire, cela n'aboutirai peut-être jamais.
C'est peut-être un peu poussif comme raisonnement, je vous l'accorde... Mais la musique n'est pas tellement le problème, c'est plutôt pour le cinéma. On ne me fera pas croire que mettre des films en fausse 3D et donner des lunettes aux spectateurs ramènera les gens dans les salles obscures. Surtout que déjà, cette technologie (soit disant nouvelle) est intégré dans certains téléviseurs...
Pour en revenir à Hadopi, je crains que malheureusement, cette loi ne soit qu'une étape vers quelque chose de plus répressif. Pour l'instant ce n'est qu'un outil pour "enfoncer" des présumés-délinquants déjà inquiétés par la justice pour d'autre motifs.
#16
Posté 11 septembre 2010 - 14:50
René Char
"Ça ne veux plus rien dire non plus, mais cela a quand même plus de sens."
#18
Posté 11 septembre 2010 - 15:47
En France, les FAI qui ne font "que" FAI, ne sont pas légion. Ils sont tous FAI, Opérateur Téléphonique, Opérateur Télé, bref, diffuseur de contenu...
Je parle bien sur des "Gros" Fai, Orange, SFR, Free etc... Et pas de Nains de jardins comme FDN (pour qui j'ai énormément de respect, Benjamin, si tu me lit, je kiffe tes cravates ! )
Quand tu dispose des tuyaux, et de contenu à faire transiter dessus, l'intérêt pour toi, est que ce soit tes contenus, et pas celui des voisins qui transite dessus... Orange possède Deezer, SFR fait partie de Vivendi Universal...
Un autre intérêt, est de pouvoir établir un profil précis de chaque internautes et de se transformer joyeusement en centrale publicitaire et faire ainsi la nique à la concurrence (google en tête).
Un dernier intérêt est de faire la pluie et le beau temps auprès de services : Vous voulez accéder à Facebook ? boum ! + 5€ par mois. Vous voulez accéder à You Tube avec une bonne qualité ? Boum ! +5 € sur le forfait !
Ils réfléchissent sérieusement à brider le débit, de manière à faire raquer l'internaute au Giga, comme font certains trackers...
Les FAI ont tout intérêt à brider les services, pour pouvoir proposer les leurs à la place, services qu'ils auront créés, ou s'ils sont trop mauvais, qu'ils auront rachetés.
Quand au droit à la vie privé, ah ah, oh oh !
A l'heure ou des gens exposent leur vie privé sur facebook ou dans un loft à la télé, qu'est ce que c'est que la vie privé ?
Ajoute à ça un espèce de mantra que les plus abruti de mes clients répètent en boucle : "Si on fait rien de mal, on a rien a craindre !"
Ta vie privé, effectivement, c'est très important, sauf pour ceux dont le boulot est de te la commercialiser.
http://bluetouff.com...s-veut-du-bien/
http://bluetouff.com...n-mpls-alcatel/
René Char
"Ça ne veux plus rien dire non plus, mais cela a quand même plus de sens."
#19
Posté 11 septembre 2010 - 16:03
Citation
bah, ils y gagnent quelques années de profits sans entrave. et ce n'est pas rien.
c'est vraiment une question de "sens de l'histoire" :
tant que les oeuvres étaient principalement diffusées sur des supports solides, les artistes étaient dépendants de ceux qui produisaient et distribuaient les supports en question.
ce sont ces producteurs/distributeurs qui faisaient de la thune, et c'est d'eux que venaient les revenus des artistes.
à partir du moment où les supports se dématérialisent, ces producteurs / distributeurs de supports solides deviennent progressivement obsolètes. Ils cessent de faire des profits, puisque leur offre n'est plus adaptée à la demande.
Du coup, les artistes se retrouvent effectivement dans la merde, parce que les producteurs / distributeurs "solides" ne leur assurent plus leurs revenus.
mais ce n'est qu'une phase de transition, absolument normale dans une économie de marché, et on sait déjà comment ça va finir.
vu qu'il n'y a pas trente-six issues possibles dans ce genre de cas, dans une économie de marché*, et vu que c'est déjà arrivé une fois dans le passé, en l'occurence lorsque la radio s'est démocratisée.
à l'époque, la solution, relativement simple, fût de faire payer les principaux bénéficiaires de la situation, à savoir les producteurs /diffuseurs d'oeuvres immatérielles. aka, les chaînes de raido.
tôt ou tard, la même chose se produira pour les supports numériques, et les FAI et les sites de partage deviendront les principaux fournisseurs de revenus des artistes.
pour l'instant, on a choisit de jouer la montre et de repousser l'inévitable, en passant des lois repressives pour faire survivre vingt ans de plus les industries des supports solides.
Et les FAI ont bel et bien intérêt à jouer le jeu de ces lois, et d'aider autant qu'ils le peuvent la répression et la surveillance, parce que au moment même où on abandonnera ces solutions, ils devront payer.
et ils le savent.
il est tout-à-fait logique, de leur point de vue, de préférer perdre quelques clients plutôt que de devoir reverser aux artistes une part de leur profit, au prorata de la quantité d'oeuvre dont ils permettent, techniquement et physiquement, la diffusion.
*il y a bien d'autres solutions, hors économie de marché, comme le mécénat d'état à grande échelle, ou le mutualisme, mais ça n'arrivera pas.
#20
Posté 12 septembre 2010 - 09:40
Et toutes ces musiques que les artistes veulent faire vendre alors que dans leur album ya 1 titre bien sur 20 bah, qu'ils aillent se faire voir, un album ou il y a au moins la moitié des sons qui sont bien j'achete, alors ils on plus qu'a faire un effort.
Les "vrais" pirates, on leur enlevera jamais leurs téléchargements illégaux, et encore moins avec une loi.
Citation
Modifié par Fang92, 12 septembre 2010 - 09:48.
#21
Posté 12 septembre 2010 - 09:43
Psyrius Khayne, le 11 septembre 2010 - 14:05, dit :
Mais pour la musique, je ne vois pas pourquoi le fait que se soit des "amateurs" va créer de l'immobilisme...
Quand j'entend les musiques libres et les "musique propriétaires", je ne vois aucune différence flagrante: on y trouve aussi bien des trucs géniaux que de trucs pas bien du tout du tout dans les deux cas.
Reste le cas des musiques de "grand compositeurs"...Eux, c'est plus une histoire de concervatoires et d'universités qu'autre chose et trouvent le plus souvent des financements en dehors du système des majors. (même si une partie vient de là)
#22
Posté 12 septembre 2010 - 10:21
Fang92, le 12 septembre 2010 - 09:40, dit :
les chansons peuvent( s'acheter a l'unité.
Dites,
on peut éviter la mauvaise fois ou bien... ?
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
#23
Posté 12 septembre 2010 - 19:03
L'industrie des intermédiaires se retrouve mis en danger par le développement des circuit-cours ou alternatifs...
(ex: MyMajorCompany... Quoique sous ses apparences de "communauté" se cachent peut-être des liens avec cette 'industrie'...)
Hadopi, c'est surtout une histoire de gros sous.
Aussi pour faire peur aux stupides internautes mal-intentionnés et sans éthique que nous sommes censés être...
Petit exemple imaginaire absurde (dont certains se rendent compte, mais comme il y a de la thune à la clé, ils font comme s'ils ne s'en doutaient pas)
Madonne sort un nouvel album. "Tout le monde" sait bien que cet album sera musicalement discutable.
Personne ne l'achète -à part les fans inconditionnels- mais tout le monde essaye de le télécharger sans rien payer, parce que c'est tout de même
marrant de faire la fête dessus.
Résultat : Madonne ne voit que des chiffres et crois qu'elle a un énorme manque à gagner.
En fait, la plupart des gens "piratant" son album ne l'aurait jamais acheté.
Mais comme dans le business tout est une histoire de thunes et de chiffres,
le lobby des grossistes-vendeurs de tube de l'été, y a été de son petit discours auprès de nos chers parlementaires...
Par rapport aux réactions à mon précédent message :
Je crois m'être mal exprimé, bien que, je l'ai écrit, mon raisonnement était (est) volontairement "un peu poussif".
Je me sent donc obligé de développer, car, j'ai peur d'avoir été pris pour un élitiste, ce qui n'est absolument pas le cas.
Je mets cela en spoiler, car cela s'éloigne quand même du débat initial. Et ce n'est pas forcément très bien structuré...
Il me semble qu'une loi ne pourra jamais régler le difficile problème éthique de la valeur marchande d'une œuvre d'art, (ah l'économie de marché !)
Bien qu'il me semble nécessaire de protéger les droits d'auteurs...
#24
Posté 12 septembre 2010 - 19:08
René Char
"Ça ne veux plus rien dire non plus, mais cela a quand même plus de sens."
#25
Posté 12 septembre 2010 - 19:17
Emma Indoril, le 12 septembre 2010 - 19:08, dit :
Si tu a quelque chose a me dire, tu me le dis avec de vrai phrases, si tu a quelque chose a discuter, tu le quote avant.
"sent ceci, sent cela" et des liens balancer comme ça au petit bonheur la chance.
Donc ton lien... ouais, ok, et donc ?
"J'aime à voir les choses tomber en place."
Kerro Panille
Bloc-notes
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