219 réponses à ce sujet

[Angel Eyes Sentenza]

Tout comme le théâtre,
des gens qui se déguisent et font semblant de vivre la vie d'autre personne,
ça n'empêche pas d'avoir  de bons et mauvais acteurs, bonnes et mauvaises mise en scène, bonnes et mauvaises pièces.


Et donc ?

[Duncan Imrryran]

Ok, donc c'est une question de crédibilité du spectacle ! Je n'ai le même regard, pour moi un match de catch (quand j'en vois un, je suis très loin d'être un grand amateur) c'est avant tout pour rigoler devant les outrances des catcheurs et de l'arbitre (en fait plus c'est ridicule et burlesque plus ça me plait), pas du tout pour apprécier leur technique (pas tant technique de combat que technique de simulation de combat si j'ai bien suivi ?).

Sinon une question pratique : comment est déterminé quel catcheur gagne le matche ?

Ils se répartissent les victoires ? Je suppose qu'aucun catcheur n'a envie d'être toujours le perdant.

[Angel Eyes Sentenza]

Duncan Imrryran, le 15.04.2009 à 12:49, dit :

Ok, donc c'est une question de crédibilité du spectacle ! Je n'ai le même regard, pour moi un match de catch (quand j'en vois un, je suis très loin d'être un grand amateur) c'est avant tout pour rigoler devant les outrances des catcheurs et de l'arbitre (en fait plus c'est ridicule plus ça me plait), pas du tout pour apprécier leur technique.

Le catch, tout comme le théâtre, a plusieurs catégorie de match et de catcheurs.

Tu a des catcheurs "comiques" (santino marella), tu a des catcheur hyper-crédible (team 3D), des catcheurs techniciens (kurt angle), des catcheurs cascadeurs (jeff hardy), des catcheurs hight-fly (evan bourne)

Duncan Imrryran, le 15.04.2009 à 12:49, dit :

Sinon une question pratique : comment est déterminé quelque catcheur gagne le matche ?

Autour des matchs, il y a une storyline, les échanges et motivations entre catcheur sont scriptés... les fédérations de catch ont des scénaristes... c'est l'histoire dans sa globalité qui décide du résultat.
D'ailleurs, bien souvent, ça se règle sur plusieurs matchs.

Duncan Imrryran, le 15.04.2009 à 12:49, dit :

Ils se répartissent les victoires ?

C'est souvent la notoriété qui décide,
plus un catcheur est apprécié (ou detesté), plus il fera vendre...

D'ailleurs,
on en arrive parfois a des situations paradoxales, comme le vieux catcheur qui a toujours sa notoriété et continu a catcher malgré l'age et la fatigue évidente (Undertaker ou Ric Flair)... ou encore des catcheurs charismatiques mais piètres techniciens (Triple H, JBL)

Duncan Imrryran, le 15.04.2009 à 12:49, dit :

Je suppose qu'aucun catcheur n'a envie d'être toujours le perdant.

Ca dépend,
il y a de véritables spécialistes de la défaite... ils s'appèlent les "jobber".
(actuellement, le plus grand est tommy dreamer)

Etre jobber peut-etre un choix,
mais aussi une pénalité, comme quand le catcheur est prit a se dopper ou autre.

[Duncan Imrryran]

Merci pour ces réponses Sent

[marmotte milka]

Duncan Imrryran, le 15.04.2009 à 12:49, dit :

pas du tout pour apprécier leur technique (pas tant technique de combat que technique de simulation de combat si j'ai bien suivi ?).

Les coups portés sont totalement simulé mais certaines prises ou attaque ont tout de même une part de risque très importante.

Si un saut ou un souplex est mal exécuté , la nuque peut vraiment prendre un coup.
Il faut donc être un bon comédien et savoir tomber pour être catcheur.

Le super spears de Edge sur Jeff Hardy 4m audessus du ring , je vois peut de personne en réalité capable de le faire .

Modifié par marmotte milka, 15 avril 2009 - 12:35.

[Angel Eyes Sentenza]

Il faut bien comprendre que l'une des premières causes de mort des catcheurs,
ce sont les overdoses, overdose de médicaments anti-douleurs principalement.

Le catcheur Test en est mort cette semaine d'ailleurs.
Evan Bourne c'est déchiré les ligaments, Cena s'est fait fixer deux cervicales l'an dernier, foley a perdu la moitié de son dentier et a le corps couvert de trou de punaises... etc etc etc...

[Finraïl]

Le plus grave oui, ce sont les overdoses.  

Angel Eyes Sentenza, le 15.04.2009 à 13:36, dit :

Le catcheur Test en est mort cette semaine d'ailleurs.

Depuis plusieurs semaines, il me semble.  

Je rajoute à tout ça qu'il y a impliqués dans les storyline des personnages non catcheurs, qui parfois subissent aussi des prises de catch (les MacMahon, Vicky la Baleine, ...). Eux, ce n'est en général pas leur job de catcher. Ils sont probablement entrainés, mais le risque est tout de même là. Se prendre un RKO sans être catcheur de profession, ça doit quand même se sentir.

[Angel Eyes Sentenza]

Effectivement, un mois déjà.

[Angel Eyes Sentenza]

Juste pour signaler que depuis le 16avril, un nouveau segment est apparu, en plus de RAM, ECW et SD... nommé "Superstar", diffusé le jeudi, sa particularité est de ne pas avoir de roaster mais de faire combattre tous les catcheur WWE et ainsi pouvoir assister a des matchs improbables... undertaker/matt hardy ou encore edge/kofi...

Mais il comporte aussi des matchs de storylines.

[Rubicante]

J'aimais bien le catch à l'époque d'Hulk Hogan, Randy Savage, Ted DiBiase, l'Undertaker...

C'était la fin des années 80, je n'avais pas même 10 ans. Il y avait même un dessin animé avec ces catcheurs, qui devait passer sur la défunte Cinq si mes souvenirs sont bons.

Aujourd'hui... bof. Quand j'étais enfant, je croyais à ce qui se déroulait sur le ring. J'admirais les catcheurs. Mais j'ai perdu depuis longtemps cette crédulité, et les rares fois où je me laisse aller à regarder du catch, c'est comme si je regardais une série B, voir Z...

Quelque part, ça m'attriste un peu de ne plus être capable d'y croire comme avant. Ce ne sont désormais à mes yeux que des comédiens et des cascadeurs.
En tout cas, ça m'a fait bizarre de voir que l'Undertaker était toujours là. Il est vraiment increvable celui-là; il les enterra tous.

[Angel Eyes Sentenza]

Duncan Imrryran, le 15.04.2009 à 13:04, dit :

Merci pour ces réponses Sent

Un petit article qui explique bien mieux que je ne pourrais le faire :

http://www.canardpc....faq_attack.html


Il utilise peut-être de vocabulaire de catch, mais il reste bien rédigé.

[Duncan Imrryran]

Merci pour le lien, c'est assez intéressant effectivement.

[marmotte milka]

Allez zou !

Dimanche prochain ce sera Judgement day avec comme match prévus :


WWE Championship : Randy Orton  vs Batista

World Heavyweight Championship : Edge  vs Jeff Hardy

ECW Championship : Christian  vs Jack Swagger

John Cena vs Big Show

CM Punk vs Umaga

Aucun match particulier , que des 1vs1 classique et la moitié des participants sont des buldozer donc ...
Enfin on verra hein ...

[Angel Eyes Sentenza]

Citation

World Heavyweight Championship : Edge vs Jeff Hardy

ECW Championship : Christian vs Jack Swagger

Le premier mériterait une stipulation un peu hardcore quand même pour être top!
le second, faut voir ils sont capables de bonnes choses l'un comme l'autre.

[Angel Eyes Sentenza]

Finraïl, le 15.04.2009 à 13:49, dit :

Le plus grave oui, ce sont les overdoses.  

Un super article sur test, la douleur et les overdoses :

http://www.lescahier...site/?q=node/53

[gwada7]

Salut,

Je regarde souvent le catch depuis quelques mois, mais je n'ai toujours rien pigé à tous ces trucs : Smackdown, Raw, Judment day, Money in the bank, ECW, Wrestling, enfin tous ces termes me sont complètements inconnus... Je dois avoir un problème de compréhension terrible.

Sinon, j'aime la façon de combattre de Ray Mystério, vraiment très acrobatique, ça me plaît, et Jeff hardy ( ou matt, je ne sais plus.)

Ptet qu'un jour je comprendrai tout ça, mais ça n'empêche pas d'apprécier les combats.

[Angel Eyes Sentenza]

Si tu a des questions de vocabulaire n'hésite pas, je peux déjà t'expliquer ceux la :

Smackdown, Raw, ECW: Officiellement :  au début des années 2000, la fédération de catch a racheté deux autres fédérations, ils se sont retrouvaient a énormément de catcheur, trop de catcheurs, ils ont donc scindé leur catcheur en trois groupes plus ou moins indépendant, gérés par des équipes indépendantes. chaque groupe a un show par semaine (il y a un quatrième show, le "superstars", le jeudi, qui fait catcher les les gars de n'importe quel des trois groupes ci-dessus)
Officieusement : ça leur permet de proposer quatre émissions (donc quatre produits) a vendre aux chaines tv a des prix différents selon les revenues des chaines tv.

Judment day: c'est un pay per view: c'est a dire un gros show qui a lieu une fois par mois, il dure entre 2 et 3h et fait catcher les gars de n'importe quel groupe... il y a tres souvent les ceintures en jeu et il y a des ppv spécialises dans certaines catégories de match (battle royal en janvier, extremes rules en juin, etc etc etc)

Money in the bank: c'est un match special qui a lieu lors du ppv d'avril, le westlemania, le principe est simple, une mallette est suspendue au dessus d'un ring et il faut la récupérer. LA stipulation "objet suspendu" s'appele un "ladder match", il y a des echelles, des tables et des chaises. Mais a quoi sert cette mallette ? elle permet a celui qui la détient de combattre n'importe qui, n'importe quand et dans la stipulation de son choix.

Exemple : CM punk en 2008 avec (déjà) le money in the banck :

(a 3m50, après le matraquage d'Edge par Batista))


Wrestling : ca veut dire catch en anglais! (hein ? catch c'est DEJA de l'anglais ? )

[marmotte milka]

Allez hop, voici la carte pour extreme rules qui sera le 7 juin:

WWE Championship Steel Cage match : Randy Orton vs Batista
World Heavyweight Championship Ladder match : Edge vs Jeff Hardy
ECW Championship : Christian vs
Intercontinental Championship No Holds Barred match  : Rey Mysterio vs Chris Jericho
Submission Match : John Cena vs Big Show
Samoan Strap match : CM Punk vs Umaga
Hog Pen match Miss Wrestlemania match : Vickie Guerrero vs Santina Marella

Comme dit par Sent' : c'est les matchs de Judgement day avec stipulation.
Et honnetement ,VIckie Guerrero quoi ...

[Angel Eyes Sentenza]

marmotte milka, le 26.05.2009 à 19:04, dit :

Submission Match : John Cena vs Big Show

Celui la de match, déjà a la lecture, il fait pitié............

*se pend*

[marmotte milka]

D'ailleur , c'est quoi un hog pen match sent' ?

[Angel Eyes Sentenza]

marmotte milka, le 26.05.2009 à 19:12, dit :

D'ailleur , c'est quoi un hog pen match sent' ?

Stipulation excellente, adaptée :

c'est une mare aux cochons ou il faut balancer l'adversaire.

[Finraïl]

Angel Eyes Sentenza, le 26.05.2009 à 19:15, dit :

marmotte milka, le 26.05.2009 à 19:12, dit :

D'ailleur , c'est quoi un hog pen match sent' ?

Stipulation excellente, adaptée :

c'est une mare aux cochons ou il faut balancer l'adversaire.

Ca promet  

[Angel Eyes Sentenza]

On pourrait presque croire a un Gimmick Match !


Comment ça mauvaise langue ?

[marmotte milka]

Bon voila , je viens  de finir le extreme rules de Dimanche :

Championnat des Etats-Unis:
Un match sympa même si Matt à pas servis à grand chose. Le gagant le mérite vraiment. Dommage que le match soit si court. Superbe coup final. ^^


Championnat Intercontinental - No Holds Barred Match:
Un match trop dans les règles alors qu'il n'en a pas. Pas beaucoup d'utilisation d'objet et tout ca... Donc plutôt bof bof.
A regarder pour la fin étonnante.

Samoan Strap Match:
Décevant ! Trop prévus, le liens est presque pas utilisé, Umaga et CM punk sont super lent. Bref , rien de bon à en retenir.

Championnat de l'ECW - Hardcore Match:
Un bon match. Un petit peu lent au début mais très sympa à regarder lorsque le ring devient un dépotoir. Beaucoup d'utilisation d'objet et pas mal de technique. Dommage qu'il soit également assez court.

Hog Pen Match - Handicap Match:

Nan franchement ...

Championnat de la WWE - Combat en Cage:
Bof... combat vu et revue. Pas dans la finesse, rigolo 5 minutes. Il est temps que cette story line se finisse...

Combat de Soumission:
Big show + Cena = 0
Alors dans un match de soumission... Trop prévisible et sans intéret.

Championnat Mondial - Ladder Match:
Très bon combat ! Les 2 lutteurs étaient en forme et ca nous offre un bon spectacle ! assez long avec beaucoup d'utilisation d'échelle. Vraiment Sympa !! Et la fin est elle très étonnante.

Donc, ca rattrape Judgement Day mais les matchs de Raw sont vraiment très moyens. En espérant du changement dans les semaines à venir.

[marmotte milka]

Certain auront remarqué depuis quelque temps la disparition de l'undertaker des shows.
Mais ne vous inquiétez pas !!! Sa fille vient prendre la relève !!!!